Україна утилітарна

Чопік _ 16.09.2009 08:59

Текст коментаря набирайте тут

ichefr _ 15.09.2009 23:42

Сергей, а разве утилитарность не заложена в самой природе человека как вида (стремление к экспансии во времени и пространстве), "утилизировать" мир для себя, под себя?

Разве мы способны воспринимать мир с какой-то другой точки зрения (даже если она "духовна") чем с точки зрения человека как вида?
Это хорошо или плохо?

vera77 _ 15.09.2009 10:34

Реальный зароботок на дому. Cтартовал проект - intVideo, ссылка: h ttp://www.i ntvid eo. tv (пробелы убрать) Код приглашения - 00002hbcj00l
Это принесёт дополнительный доход. Компания платит за просмотр видео и участие в опросах $3.60 за час. Прежде всего платят за просмотр рекламных роликов и участие в видео-опросах. Вы будете получать $3.60 за 1 час просмотра. Второй, не менее важный источник доходов - рефералы. Если вы пригласите 100 человек, то будете получать до 300-500 долларов в месяц.

Muzikaa _ 14.09.2009 21:57

12.09.09 13:31 ___antic
Далі...
Поява ж «чергового» цілісного «образу» - у «умілих» руках може запустити черговий виток «технологічних проривів».

Щодо «махновщини», я вже вітав К.Матвієнко за його акцент «на здатності українства швидко змінюватися і пристосовуватися до будь-чого – і це той «кінь» на якому українство їхало та зможе проїхати по цивілізаційних дорогах.»
Тому, дійсно, є надія на наявність такої "конкурентної" переваги українства. Питання чи такі навички ще існують?

Muzikaa _ 14.09.2009 21:47

12.09.09 13:31 ___antic

Як на мене, у Н. Кляйн відсутній цілісний «образ» того, що нею «критикується», що, відповідно, також не дає відповіді на питання: як зможе суспільство убезпечити себе на майбутнє від «технологічних проривів» у спотворенні його відчуття реальності.

Антиглобалісти також, не маючи цілісного «образу», налаштовані в першу чергу на боротьбу і не «пропонують» варіанту співробітництва глобальним корпораціям, не пояснюють хибність іншої «поведінки».

Serg100 _ 14.09.2009 20:27

Никогда незамечал что "погані державні закони" мешали щастью, а вот "нестача розуму" таки да мешает(

Silskiy_diadko _ 14.09.2009 15:55

Так перемінно це все. Читайте Гумільова. Час розкидати каміння і час збирати каміння. Не можна двічі увійти в одну воду. Тому, якщо зараз доба утилітаризму в Україні, нічого з цим не поробиш.Треба чекати, поки утилітаристська свідомість самовичерпається, можливо разом з носієм свідомості-мозком і іншим "обладнанням"-тілом. Хто бачить перспективи вичерпання утилітаризму, може пришвидчити процес. Так робляться революції. Вольному воля, Вперед. Має знайтись така партія. І що було те й буде.

Кобец _ 14.09.2009 14:28

zaporijanka, утилитарно міслят ПОЧТИ ВСЕ украинцы, и прекрасно собираются вместе сами. Наоборот, неутилитарно мыслящих надо поддерживать.
qwerterrr, из какого учебника философии ты взял текст Дацюка? Сколько учебников ты вообще видел и понял ли между ними разницу? Ты поленился даже понять написанное....

Hochol _ 14.09.2009 14:24

а узагальнюючи сказане мною – це СТРАХ ПЕРЕД БОГОМ (ярким прикладом є початок і кінець царювання СОЛОМОНА)… В протилежному випадку думки автора можна звести до такого виразу: закони більше потрібні для добрих і чесних людей..., а не для поганих… !

В таком разі, авторові потрібно було б глибше/грунтовніше познайомитися з "працею російської охранки": ПРОТОКОЛИ сіонських мудреців (і не важливо хто її написа, важливо хто її використовує)

Hochol _ 14.09.2009 14:19

Цитати з філософії, релігії, суспільствознавства ітдітп, і суб’єктивні висновки автора. Проте, в кінцевому все зазначене можна виразити в наступному: культура зрілих суспільних і міжособистісних відносин повинна включати в себе ще й такий важливий важіль саморегулювання як моральність, честь, совість, моральна чистоплотність и порядність суб’єктів цих самих відносин…,

кRO _ 14.09.2009 13:08

.
Отже, Beznazvy

Із цієї теорії витікає, що за намірами Шухер-Бендер придурок (бо селюцький варіант фашизму "інтегральний нацизм" є дикістю нежиттєспроможною),
а за наслідками той же ШухерБендер- -кривавий злочинець.

Тому (За теорією Мілля) не треба було вішати на труп Шухер-Бендера медальку, випускати монети та робити з нього "зразок для наслідування".

Теорія правильна, тільки наші селюкуваті нацюкине вміють її застосовувати ;-)

кRO _ 14.09.2009 13:02

.
Шановнний Beznazvy

Ну чому ж "постфактум"
Оціночний шаблон Мілля
"оцінювати вчинки потрібно за їх наслідками,а не за намірами,
а керуватися у вчинках треба уявленням про корисність,яка є лише наміром"
до вчинків Шухер-Бендера міг застосувати будь хто крім дурних галичан та хоружівця

За намірами:
Хотіли поділити людей за назвами.
Знищити людей,що не на "У"
Збудувати фашистську незалежну Україну із людей на "У"
За наслідками:
Закатували кількадесят чи сот тисяч жінок та дітей
.

Beznazvy _ 14.09.2009 11:59

Стаття якісна, проте чомусь мені здається, що як і більшість речей теоретичних пояснюють практику вже постфактум. Структура викладу подає споконвічне протистояння елітистського підходу популістському (в плані народницького). Вона надмірно романтична, просвітницька і героїчна, адже незважаючи на свою завершено-досконалу сутність людина приречена залишатись суспільною твариною в сірому масовому суспільстві, де єдиною надією на прогрес є месіанізм і жертовність. Проте це плата за суспільний договір

siga4 _ 14.09.2009 08:47

Пасечник , не трогай долар!
Будем судить всем миром!!!
До границы не добежишь!!!
Хто не пам'ятає минулого, той не має майбутнього!

А минуле, це- фінансова афера з АКБ "Україна", де головний бухгалтер Держави- комуніст Ющенко, приймав активну участь, разом з Митюковим та Пинзеником!

Минуле, це - "героїчна" афера з газом, де Тимошенко, під дахом Лазаренко, провертала свої газові та нафтові афери!

Минуле, це казнокради- Кравчук та Кучма, політичні пройдисвіти- Мороз та Симоненко,

zaporijanka _ 13.09.2009 20:58

Да, действительно, интересная статья. И очень нужная и долгожданная. Я все же думаю, что утилитарно мыслящих люде людей в Украине не мало. Вопрос - как их собрать воедино?

zaporijanka _ 13.09.2009 20:57

Да, действительно, интересная статья. И очень нужная и долгожданная. Я все же думаю, что утилитарно мыслящих люде людей в Украине не мало. Вопрос - как их собрать воедино?

romaxa11 _ 12.09.2009 22:24

а взагалі стаття класна і проста, навіть занадто я б сказав утилітарно написана, дякуємо Сергійку

romaxa11 _ 12.09.2009 22:22

ну я спробую подати маленький вихід до реальної утилітарної країни (для цього потрібно грошенят кажись): авіація будує і розвиває випуск кукурузників для експорту в недорозвинені країни, машинобудування будує трахтори і типу кораблики ну і танки туда ж, с/г експортує свої товари закордон, це все дасть нам трохи зелених папірців, а далі чиновники які люблять наш народ стають на коліна перед іноземними інвесторами і всілякими примочками заставляють їх будувати в нас власні заводи і фабрики, осьтак

кRO _ 12.09.2009 20:18

.
Шановний qwerterrr

Вас що, жаба задавила?
Дацюк молодець
І вже довів свою спроможність генерувати змістовні речі
Згадайте,що навіть Рассел уславився всоте переповівши "Історію західної філософіі"
До того ж із нашою дебілізованою-українізованою освітою скоро люди почнуть по пальмах лазити
А тут зрозумілою мовою нагадали дурним нацюкам абетку з етики
Наприклпад,що не можна прославляти катів і дітовбивць
Хоч би й "своїх в дошку"
Бо вийде боком

Наші нацючата про таке або не чули або забули
;-)

кRO _ 12.09.2009 20:10

.
Шановний Liss

Ви праві.
Мораль обслуговує потреби суспільного життя ссавців включно із людиною
Береться із минулого суспільного досвіду.
Потихеньку змінюється.
.

qwerterrr _ 12.09.2009 17:53

Обалдеть. Берем одно предложение:
"В підходах політиків та партій України спільним є утилітаризм, який фактично став національною ідеєю."?
ПОтом добавляем четыре страницы из учебника по философии - и называем это статьей про украинскую политику.

Автор - ленивый мудак.

bskst _ 12.09.2009 16:39

Чем выше подлинный интеллект, тем выше моральность, нравственность, порядочность. Чем ниже подлинный интеллект, тем выше инстинкт самосохранения.
Рожденный летать - ползать не может.

Liss _ 12.09.2009 16:03

Можно приводить много аргументов почему например шведский капитализм не такой как наш но достаточно лишь посмотреть где в шкале ценностей стоит моральность у критической массы деятельных людей если мы еще понимаем что такое моральность и духовность.
Профессор университета Колорадо, эколог Марк Бекофф (Marc Bekoff) считает, что мораль присуща всем млекопитающим, и именно благодаря ей возможно совместное обитание в одной группе даже весьма агрессивных животных, что привыкли конкурировать.

Liss _ 12.09.2009 15:28

Если дела для других строятся только на выгоде и на расчете без морали в правильном месте шкалы ценностей то не получится утешить себя даже красивым словом прагматизм так как нажива это всего лишь удовольствие и при "правильном" как у нас сейчас поставленном воспитании рекламе и пропаганде стиля жизни общество очень быстро плодит стремящихся друг друга "ощасливить" прикрываясь правовым суспильтвом как угодно перекручивая букву закона хотя дух и смысл предельно просты и понятны

Forgetmenot _ 12.09.2009 15:13

Гарний текст.

Liss _ 12.09.2009 15:06

Что делаешь для себя(своего эго) приносит удовольствие ктоторое имеет ненасытную природу но может совсем не приносить радости которое есть чувство более высокого порядка и приходит от дел для других людей.К смертному переходу прийдут все и на вопрос что ты сделал доброго в жизни многие удивятся что утилитаризм прагматизм внеморальный профессионализм не дали добрых плодов.То же происходит сУкраиной критическая масса так или иначе мыслящих и действующих определяют развиваемся ли мы или деградируем

kRO _ 12.09.2009 14:52

.
Шановний Liss

Пишете:
"Совсем мало осталось понимающих что успешность это не то что успеваешь для себя а что успеваешь для других"

Навпаки!
Все більше таких людей,
"понимающих что успешность это то,что успеваешь для других"
Бо це і є капіталізм
Коли ти щось зробив для людей і вони згодні,що це для них добре,
то вони тобі платять
Причому тим більше платять,чим краще ти для людей зробив
Це на відміну від держрегулювання.
Де "що виробляти" і "за що скільки платити" вирішував Держплан
.

Liss _ 12.09.2009 14:29

Спасибо за отличную статью,из отзывов видно что сознание многих уже перекосилось до непонимания истинных значений терминов(даже с универом за плечами) кстати символично что теперь все институты называются универами и думаю не ошибусь что для многих этот термин более престижен чем понятен.Мало понять что пишет автор нужно еще это выстроить в собственную шкалу ценностей.Совсем мало осталось понимающих что успешность это не то что успеваешь для себя а что успеваешь для других

Liss _ 12.09.2009 14:26

Спасибо за отличную статью,из отзывов видно что сознание многих уже перекосилось до непонимания истинных значений терминов(даже с универом за плечами) кстати символично что теперь все институты называются универами и думаю не ошибусь что для многих этот термин более престижен чем понятен.Мало понять что пишет автор нужно еще это выстроить в собственную шкалу ценностей.Совсем мало осталось понимающих что успешность это не то что успеваешь для себя а что успеваешь для других

antic _ 12.09.2009 13:31

а про що ж іще! і досвід маємо історичний (махновщина) і в ментальності закладено (століття існували як етнос без усяких там держав). а тепер прийшов час, хочете, то це і є цивілізаційний внесок українства у всесвітню історію: децентралізація. а щодо механізмів, то а) багато чого вже напрацьовано антиглобалістами (див. роботи хоча б відомої у нас н. кляйн ), б) вони мають виникати спонтано на місцях. так, якби голованівці підняли одразу на вила лозинського і компаню, то і порядок був би.

Muzikaa _ 12.09.2009 10:48

12.09.09 09:54 ___antic

2) то Ви про децентралізацію і це той необхідний інструмент? То я 99,9% "ЗА". Але ж сказати що це "воно" замало. Хоча необхідні образи/правила/... які зрозумілі суспільству. Необхідне продовження наступного:
суспільству необхідний ефективний процес винаходу оптимальних рішень у постійно змінному середовищі, який забезпечується за рахунок: ...

gorst _ 12.09.2009 10:45

Каббала: Творець не створив нічого, окрім бажання насолоджуватись.

antic _ 12.09.2009 09:54

___Muzikaa
1) різновидів духовного дуже багато. етнічне - лише одне з них, не гірше, але й не краще за інші.
2) ніяких непороузмінь. є таке поняття "мала батьківщина", воно конкретне і з ньго витікає голкалізація. є поняття "батьківщина (загалом)" - поняття абстрактне, спряоване на теб, щоб стояла деражава (національна), а держава - "ноу комент", самі знаєте. космополітиз виникає коли локуси взаємодііють по мережі, по павутинню. як ми з Ваи зараз.
3) а я й почав саме із себе...

kex _ 11.09.2009 22:31

Проблема не в відсутності розумних людей, а в тому, що ці люди в силу своєї непрактичності і, так домовити, "лоховської наївності" не можуть самоорганізуватися і досягнути своєї мети, і дозволяють долучатися допублічної політики відвертих бездарів і посередностей, зате з "практичною хваткою"

Muzikaa _ 11.09.2009 22:31

11.09.09 21:21 ___antic

1) але це духовне, суто особисте (якщо донці нічого не говорити)
2) тут, мабуть, непорозуміння
3) то почніть із себе, виходьте та давайте щось вже робити - і ніхто Вас на призволяще не кидає, працювати краще спільно - в синергетиці сила

уграїнець _ 11.09.2009 21:59

"А вот и не угадали:))) Это цыгане"
Як я нещодавно дізнався, на легендарній фотці - чорногорці: "...Думаю, усі бачили фотографію волохатого дядька з величезним хрестом на пузі, у багатьох він використовується як аватар. ...це типовий пляж Чорногорії, а тонни металу називаються "італійським" чи "турецьким" золотом - тобто несправжнім"
http://pani-grunia.livejournal.com/288685.html

Сергій_Трегубенко _ 11.09.2009 21:23

11.09.09 20:19 ___akceptor
І дуже хотілося б побачити коментар на розвідку автора метра Трегубенка- батька і світоча української демократії, совісті і честі УП.

Трегубенко поважає читачів і коментаторів УП. І завжди, коли має таку можливість, спілкується з ними в коментарях. А Дацюк боязливо ховається від читачів. Я вже не раз намагався поспілкуватися з ним в коментарях відносно його творчості. Жодного разу не вдалося.
А без його участі навіть читати детально не схотів, нецікаво ні читати, ні аналізувати.
Запрошуйте Дацюка в коментарі, поспілкуюсь з задоволенням! По ходу справи і текст проаналізуємо найретельнішим чином.
:-)))

antic _ 11.09.2009 21:21

____Muzikaa
1) перед КИМ? і ХТО буде визначати відповідальність? (БОГА не чіпайте)
2) 100 %. цінності одеси, жмерінки, крижополя, того місця, де живете Ви, і де жию я. сьогодні це звуть глокалізацією (глобалізація навпаки)
3) ні, це про "слава україні!". за що славити є. за що ганьбити теж є. 50 на 50. тож навіщо волати? втім це стосується всіх націй, країн і держав ласих на "слава нам коханим!"

НАТАр _ 11.09.2009 21:05

Стаття на часі. Дуже добре. 100

abessalom _ 11.09.2009 20:55

Цитата "Боль, хоть какая, со временем выболит! Глядь - и дождался тепла своего!
Как бы там ни было, что бы там ни было - нет, кроме жизни, у нас НИЧЕГО!" (Крымский поэт).
Цитата: "Если я не за себя, то кто же за меня? Но если я только за себя, то зачем я!"
(Абрам Ионович, учитель литературы). Цитата:"ВОЗДАЙ КАЖДОМУ ДОЛЖНОЕ! Гения назови гением, героя назови героем. Не возвеличивай ничтожество." А. Зиновьев.
И от себя: чужим умом не проживёшь!

arifm _ 11.09.2009 20:33

П'ять з плюсом, Сергію. )))
"Але утилітарне суспільство в цілому – це дурне і вперте стадо..." і воно тут по вас добряче потопчеться. )))

akceptor _ 11.09.2009 20:19

Взагалі-то вибір невеликий: будувати величний кам'яний храм, живучи в злиднях в замлянці, чи будувати той же храм, сито живучи в добротному кам'яному будинку? Особливо з огляду на те, що за лордом Беконом "В дійсності людина не може нічого іншого, як тільки з'єднувати і роз'єднувати тіла природи. Все інше природа здійснює всередині себе."

І дуже хотілося б побачити коментар на розвідку автора метра Трегубенка- батька і світоча української демократії, совісті і честі УП.

Muzikaa _ 11.09.2009 20:14

11.09.09 20:02 ___antic

1) відкинути … – думаю, це засіб зняти з себе відповідальність
2) радикальний космополітизм (громадянство світу) – цінності повинні бути достойні для обміну
3) перший крок, … вихід із стану самозакоханості … – це про «тапці»?