Зміна влади через комунікацію

tasic _ 28.09.2009 18:28

а вот пятничный скандал у Шустера - это срыв попытки альтернативной коммуникации?

pervomay _ 28.09.2009 15:53

Нынешняя власть не может говорить с народом чесно априори!Это все басни и только наивные фанатики еще этого не поняли. Их горячие линии исчезнут на след.день после выборов. Я доверяю только тому, что создано не под какой-либо проект, а за идею. В соседнем дворе 3 года бомжи свалку устраивали, кого только не просили разобраться - бестолку. Единственные, кто помог - экологи, причем бесплатно. Поэтому я пока что доверяю только одной "горлинии" 8-800-50-777-90

advocat_1985 _ 28.09.2009 10:59

27.09.09 20:49 ___просто_Та
влада має говорити з народом зрозумілою мовою та про те, що в людей болить, разом вирішуючи, як це вилікувати. так робить зараз Тимошенко. А от опозиція в нас дійсно популістська, бо триндить лише, а нічогенько не робить!

справді, Тимошенко--найкращий приклад влади--комунікації. те, що вона каже--зрозуміло кожному. вона завжди говорить в тему і по темі, про те, що хвилює народ.

Provocator _ 28.09.2009 08:01

27.09.09 19:26 ___leoox
Ви неправильно розумієте слово вчений.. вчені як правило пишуть книжки а не тільки читають :)
Справа не в тому, читають чи пишуть вчені. Українські вчені здебільшого читають закордонні теорії і застосовують їх у дослідницькій практиці, на основі чого і пишуть свої книжки. Українські вчені в більшості областей науки не продукують власних теорій уже більше 15 років. Наслідок: 1) дослідження без власних теорій неадекватні; 2) теоретиків цькують як відірваних від практики.

просто_Та _ 27.09.2009 20:49

влада має говорити з народом зрозумілою мовою та про те, що в людей болить, разом вирішуючи, як це вилікувати. так робить зараз Тимошенко. А от опозиція в нас дійсно популістська, бо триндить лише, а нічогенько не робить!

leoox _ 27.09.2009 19:26

26.09.09 18:13 ___leoox
Читай розумні книжки і застосовуй зрозуміле і прочитане до українських реалій
Тобто робити так, як більшість вчених чи експертів? Не цікаво. Насправді, якби ви самі читали Лумана, то бачили б, що з його підходів взято всього два концепти. Решта - то творчий доробок автора.
--------------
Ви неправильно розумієте слово вчений.. вчені як правило пишуть книжки а не тільки читають :)
Лумана я не читав..якщо автор так просунув його терію то чому б про це прямо не написати?

Батько_Махно _ 27.09.2009 12:06

Автор явно працює на "третю силу". Хоча й старається напустити такого туману, щоб приховати за ним свої справжні ангажементи. Але вуха - стирчать! Мало постарався. Ну-ну, побачимо, що з цієї "Гардаріки", чиї хазяї - на північному сході, ще вилізе.

kikimos _ 27.09.2009 10:25

Сергей Дацюк - один из тех редких авторов, кого действительно интересно читать на УП. Причина проста: он наиболее образован и его позиция является гуманистической (как бы это пафосно не звучало).
Доценко. Психология манипуляции
ну а тем, кто желает разобраться в том, какими методами манипулируют их сознанием, рекомендую скачать вот эту книгу :)

Provocator _ 27.09.2009 08:37

Книги названі російською, бо перекладені нею, а не українською. А перекладати іноземні книги (навіть назви) з німецької через російську українською невірно.
26.09.09 18:13 ___leoox
Читай розумні книжки і застосовуй зрозуміле і прочитане до українських реалій
Тобто робити так, як більшість вчених чи експертів? Не цікаво. Насправді, якби ви самі читали Лумана, то бачили б, що з його підходів взято всього два концепти. Решта - то творчий доробок автора.

SIM4 _ 26.09.2009 23:31

Неплохой рассказ, но вряд ли Шустер изобретатель статусной манипуляции. А программы действий, как всегда, нет.

Собственно, набор альтернатив, например, по обороне извествен всем желающим, и разные мнения по этим альтернативам тоже. То же самое по бюджету. Что нового могла бы сказать самая стратегическая оппозиция? Всем известно: не надо забирать у других, воровать и тратить на себя, а надо модернизировать. Но не делают... Тут коммуникация важнее, чтобы люди знали героев.

Stick _ 26.09.2009 18:51

чёта длинновато. коммуникация проста как телеграфный столб :

АП ЖУЛЕ БИЛАСНЕЖКЕ АЛИ ХАРАШО АЛИ НИЧАВО !

ггг

leoox _ 26.09.2009 18:13

Коли раніше Дацюк публікував свої власні мавпи думок то виходила страхітлива маячня. Коли ж він почав переказувати чужі розумні думки то виходить уже набагато краще . Те як він проаналізував техніку шустерівської маніпуляції мені сподобалося.
Читай розумні книжки і застосовуй зрозуміле і прочитане до українських реалій

abessalom _ 26.09.2009 17:24

Не вижу смысла притягивать за уши для прояснения нашей ситуации какие-то новые теории:
просто жизнь в стране надо строить, используя давно известные принципы. А если жить по народной поговорке "Від роботи будеш не богатий, а горбатий", то нічого доброго не вийде.
24 миллиарда $$ надо для завоза импорта в Украину, а может и больше, как долго мы сможем занимать доллары и проедать их? Что мы можем предложить миру? Но это экономика, а есть ещё справедливость...Тему справедливой приватизации забыли?

timetomind _ 26.09.2009 16:14

Змінити домінування статусної комунікації неможливо і це природньо. Адже вага слів людини, яка має статус (вплив, владу та відомість а іноді і авторитет) набагато більша. Хоча б тому, що така людина має ресурс для реалізації своїх слів. Це є нормально для всіх країн.
Проблема в тому, що статус використовується заради статусу. Комунікації (читай маніпуляція) є лише один з інструментів.
Отриманий статус, як правило через вибори, має використовуватись для користі тих, хто надав статус (виборцв)

akceptor _ 26.09.2009 14:48

26.09.09 02:59 ___Djadja

І не кажіть, куме. Олігарх Путін справився? Як це? Видав свою дочку заміж за олігарха? Купив з Берлусконі острів напополам? Він просто приструнив, або знищив особистих ворогів, чи, вірніше, ворогів свого клану. А те, що при цьому використовувалась і використовується завіса з національних інтересів Росії- невідомо ще як скажеться на тих же її національних інтересах. Не думаю, що нинішня лінія поведінки кремлінів по відношенню до України- це лінія націнтересів Росії.

eu4ukr _ 26.09.2009 13:19

Сергію, все вірно ти пишеш. Головне питання формату, як форми комунікації. Просто ті ідеї та нові думки які мають з’являтися - мають озвучуватися не тільки на ТВ -программах, а у Верховній Раді, КМУ, ОДА та купі місцевих рад. А там, як сам знаєш, панує виключно - раздача слонів та пряників, одобрямс затверджених думок. Для тих хто дійсно шукає відповіді на те ЯК змінити шось, а не паплюжити автора за складність викладення інформації раджу зайти на сайт http://pdp.org.ua та почитати бібліотеку..

Enki _ 26.09.2009 13:09

Дацюку нужно научиться писать проще, без зауми. И к нему потянутся комментаторы :)

mishutka4997 _ 26.09.2009 12:19

Правда, хватит блокировать комменты

wehr _ 26.09.2009 10:11

а чому назви книг німця вказані російською, а стаття написана українською?

Politexpert _ 26.09.2009 04:16

Автору можна було б замість написання цієї статті залишити на форумах фразу: ПОТРІБНА ЗМІНА ВЛАДИ!
Цього було б достатньо: він і читачі зекономили б час, та й суть би не змінилась.

Djadja _ 26.09.2009 02:59

=akceptor: в тела наших народов впились упыри-олигархи=
В России хоть с частью олигархов расправились.Но какова цена? Батьку долго обвиняли в фашизме, пока не поняли, что он в плен не сдаётся. "Путино-Медвед" - до сих пор ругательство.Как только Украина сделает "бандитам - тюрьмы" так и всё.Тут же США запишут нас в фашистское государства и объявят эмбарго.И наши же СМИ будут подвывать США. Начинать нужно со СМИ, как Путин.Но где найти такого смельчака в Украине? Да ещё и с полномочиями Путина?

akceptor _ 26.09.2009 01:40

26.09.09 00:10 ___Djadja 26.09.09 00:10 ___Djadja

Я бы не осмелился утверждать что-либо нехорошее о теле беларусского народа. Этот младенец, как по мне, развивается вполне успешно. А вот в тела наших народов впились упыри-олигархи и не отпустят их, пока не высосут из них всю кровь. И россиянам не поможет в конце концов никакая демагогия о величии и вставании с колен, также, как украинцам не поможет и поиск "истинных" исторических корней. Все остальное- литература...

Djadja _ 26.09.2009 00:34

=suspiria: А вспомним коммуникации начала 90-х=
Глянул вашу ссылку и обнаружил источник наших сегодняшних бед. В листовке сказано: "Скажем "Да" независимой Украине, колоссальные богатства которой отныне будут работать на каждого из нас". То есть: работать не надо, на вас будет работать некое богатство, само по себе, а вы будете засыпать и просыпаться, "не думая о Чернобыле". Как Пацюк, которому галушки сами в рот влетали. 18 лет ждём. Галушки не влетают. Богатство кто-то стырил...

IndependentView _ 26.09.2009 00:11

Одна з тих статей де все красиво написано, багато мудрих слів, а по суті жодної цікавої, свіжої думки. Хоч з іншого боку і не така дурня, як більшість попередніх статей автора, що мабуть пояснюється тим, що автор просто переказав суть прочитаного, добавивши від себе лиш кілька прикладів.

Djadja _ 26.09.2009 00:10

=slip: отсутствуют новые форматы в политике. Нет ни поэзии с актуальными текстами, ни песен. ни комиксов, ни сериалов, ни перфомансов, ни граффити, ни детских сказок-ничего. Народ безмолвствует=
Тело общерусского народа (рус., укр, белорус.) расчленено. Три инвалидных куска. Преемственность культуры разрушена националистами (образно говоря: былины, Дядя Стёпа, Чапаев). Ничего нет и не будет, если не вернуться к формату проверенному веками - воссоединиться для движения вперёд.

slip _ 25.09.2009 23:14

Проблема не в том, что отсутствуют новые форматы в политике. Проблема в отсутствии новых форматов вообще. Форматы рождаются в творчестве, а творчество в стране сегодня как бы отсутствует. Нет ни поэзии с актуальными текстами, ни песен. ни комиксов, ни сериалов, ни перфомансов, ни граффити, ни детских сказок-ничего. Народ безмолвствует. Сложная жизнь по идее должна рождать новые смыслы во всех своих проявлениях, но похоже, смыслополагание не является нашим национальным коньком.

Muzikaa _ 25.09.2009 22:49

Сергію, дякую за чергову статтю!

Сергію, те про що Ви пишете це тільки частинка цілого образу: реальності іллюзії, або іллюзорної реальності.
Для цього існують практики управління процесом сприйняття.
Для широкого загалу необхідно хоча б було вказати на цілісний образ.

роман76 _ 25.09.2009 21:45

Юля працює - Станок друкує!
І тільки справедлива реклама .примітьте

amulet _ 25.09.2009 21:08

Що ж, Марксу відпочивати, видно, зарано. Але все-таки ключовим залишається питання: навіщо взагалі потрібно змінювати владу? Як в системі, описаній автором, у суспільство може проникнути думка радикально(!) поміняти владу?

suspiria _ 25.09.2009 20:18

А вспомним коммуникации начала 90-х!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.rusaki.de/media/images/ukraine_obersowjet.jpg
Дешево и со вкусом.

larsik _ 25.09.2009 19:16

очень-классно, но многовато терминологии, все понятно и правильно

poprikolu _ 25.09.2009 19:06

Странная какая-то стала УП! Как стало уже традицией, текст ни о чем! Может, с авторами или с финансированием проблемы!? Неинтересно...

vasyl_17 _ 25.09.2009 18:38

От вам приклад комунікації: http://sprotiv.org/?cat=news_ukraine&id=1253535780
ніяких змін, скоріше повернення в минуле

andel2 _ 25.09.2009 18:34

есть такие редкостные идиоты авторы, которых читать невозможно. эта статья именно оттуда. автор-какойто ебанутый на всю бошку графоман с комплексом нехватки ума, который он пытается компнсировать какимто бредово сверхнаукообразным текстом ниочем. редкосный бред который я ниасилил. пиши просто,четко - шо ты хочешь сказать людям шоб тебя поняли - науя разводить эту мутотню . комуникация - это канализация, водопровод, жд соединение, телефонная сеть - какая нахуй влада как комуникация о чем вы?

webermax _ 25.09.2009 18:19

Автор дал себе труд прочитать две книжки Н.Лумана. Молодец! Попытался применить в украинской специфике - тоже молодец! Ну а сам-то поверил, в то, что в конце написал? Чистая маниловщина!

suspiria _ 25.09.2009 18:07

25.09.09 17:49 ___БартСімпсон
Я ще раз перечитаю.

А я думаю, что не стоит. Постная @ня.

Мое_Мнение _ 25.09.2009 18:00

И еще одна манипуляция сознанием - см. справа, про астрологов. Идиотов, которые уже повторяют эти с позволения сказать прогнозы, придуманные властью - уже полно. Народец темный, зашуганный и дурной.

Мое_Мнение _ 25.09.2009 17:57

Хорошая статья и по делу. Во Франции есть радио и теле передачи, где говорят простые люди, дисскутируют с экспертами, а политики их слушают. У нас только наоборот. А у Тимошенко вообще возможно только соло. И это г. назвали демократией именно журналисты.

БартСімпсон _ 25.09.2009 17:49

Я ще раз перечитаю.

Болт _ 25.09.2009 17:38

Если СМИ реально нацеливается на роль полноценной четвертую власть, то следует отказаться от роли приэлитного писаки или описателя жития "блатных" в любимом ими формате "безкровной потасовки".

Автор привел этот момент, отметив, что следует вынуждать выходть власть за рамки ее манипуляуионных пространств. Например разговор о НАТО потому и погряз в склоке, что не был следствием серьезного обсуждения темы безопасновти, в первую очередь в СМИ, а сразу был вкинут как склока частных лиц.

krist _ 25.09.2009 17:38

Можно согласится, но содержание коммуникации (цели, идеи, интересы и т.п.) есть определяющим. Т.е. не изменения механизма и типа коммуникации, а принятие решений в процессе коммуникаций на идеологической основе есть суть перемен.

Болт _ 25.09.2009 17:24

продолжение к 25.09.09 17:19 ___Болт

В том числе знание этого и заставляло и заставляет меня настаивать на том, что Лещенко и Найом мельчат со своими "маетками", подменив этим сериалом требования "РЕЕСТРАЦИИ ВСЕЙ СТРАНЫ".

Без учета и контроля только страной нельзя хорошо управлять.

Да и в иных темах государственность мышления подменяется таблоидными склоками.

В этих условия позиция СМИ только продлевает стогнацию бессистемного государственного управления.

Возня годами (чит дал)

andrewb _ 25.09.2009 17:22

хочу підбадьорити автора. Я його статті регулярно читаю і вони дуже правильні. І те що щось не дуже зрозуміло комусь - теж правильно. Бо треба тягнутися і пробувати думати.
Як написано в Біблії - "гине народ мій від нестачі знань".

Болт _ 25.09.2009 17:19

Уважаемый Сергій Дацюк!

Впервые Вы затронули важную прикладную для философии и коренну. для СМИ тему.
Конечно как философ закрутили не для политиздания, от чего многие просто не дочитают.

Не хватает политической популяризации философии. Возможно Вы со временем справитесь,упростив изложение.

1. Власть оценивают не по делам, а по инфе в СМИ.
2. Власть через СМИ под себя родимую ограничивает тематику вопросов, о которых желает говорить с народом.
А посему СМИ - это часть власти(чит дал)

gorst _ 25.09.2009 17:15

Вагома інформація. Варто було б обрати іншу форму подачі матеріалу.

Djadja _ 25.09.2009 17:06

=Влада здійснює скритий відбір тільки однієї альтернативи вибору: НАТО – не-НАТО. Саме ця альтернатива обговорюється в комунікації і може виноситися на референдум. Решта альтернатив – в комунікацію не попадають, відтак на референдум винесені бути не можуть=
Первый трезвый автор на УП. Наконец-то проблема замечена. Наконец-то показано, что Украина страна абсолютно не демократическая, и весь Майдан был впустую. И про Савика интересно. Жалко, что автор никого не обоср...л. Не привычно как-то.

pr-avda _ 25.09.2009 16:48

цікаве у цьому опусі те, що німецький соціолог Ніклас Луман написав свої книги "Власть" та "Реальность массмедиа" російською мовою.

відкриття цього сенсаційного факту присвятимо автору сергію дацюку.

віват!

alekssat _ 25.09.2009 16:00

Читал-читал... ничего не понял... опять с кем-то воевать зовут.