Слово в защиту вакцинации

Ksenya _ 12.09.2009 11:47

Log, ви не цікавитеся цією темою всерйоз, інакше б ви знали, що існують сотні наукових публікацій про шкоду вакцинації, зв'язок певних вакцин із зростанням захворювання на аутизм, цукровий діабет і навіть лейкемію. Поцікавтеся хоча б думкою російського вірусолога Галини Червонської, її праці цілком науково обгрунтовані. Спочатку хоч із чимось ознайомтесь, а потім сперечайтесь. Також на сайті Гомеопатия и прививки купа наукових статей, доповідей про ті чи інші проблемні аспекти вакцинації.

Alexander_II _ 11.09.2009 15:00

… но зато «для всех других» эта прививка «очень хорошая». Я где-то читал, что это не премьер, а его жена где-то сделала подобное заявление, ну, журналисты тут как тут… премьеру пришлось вмешаться, срочно исправлять ситуацию, после чего ж-листы к жене доступ получить не могут, а муж официально заявил, что прививка хорошая, но сына прививать не будет. И это при том, что вопрос о «качестве вакцин», о котором здесь так много писали, там вообще не стоял, сами понимаете.
Ну, вот и думайте.

Alexander_II _ 11.09.2009 14:53

… начнут их информировать о вреде прививок? Учтите, что многие из них сами не в теме, ведь они понимают: меньше знаешь – лучше спишь (и на совести вроде спокойнее). А то, начни докапываться, исследовать, а потом… что с этим делать? Ответственность ведь! Человек дурит в первую очередь себя.

«На днях британский премьер-министр Тони Блэр (Tony Blair) недвусмысленно дал понять, что не собирается прививать своего двухлетнего сына Лео (Leo)».
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=333974

Alexander_II _ 11.09.2009 14:39

… Вы, к примеру, читали о том, что мобильные телефоны – довольно небезопасная вещь? (Я тоже читал, и склонен с этим соглашаться, т.к. в советское время работал с СВЧ и знал нормы и допуски, существовавшие в эти времена. Тогда спецы боялись устройств куда безопаснее мобилок). Но я уверен, что эту инфу вы получили не в представительстве Киевстара или МТСа. И не от производителя мобилок. И это естесственно. Так почему же многие ждут, что врачи (у которых есть своё начальство, а у тех – своё)…

Alexander_II _ 11.09.2009 14:32

11.09.09 12:30 ___Tanka
«…но на местах нет людей, которые могли бы эту вакцинацию обеспечить надлежащим образом…»

Ув. Tanka, на самом деле всё намного хуже Проблема даже не в тупых медсёстрах, а в том, что эти вакцины никто серьёзно не проверял, и исследовать их вам просто не дадут. Если ВОЗу выгодна вакцинация, ни один серьёзный научный труд, ставящий под сомнение безопасность этой затеи, не получит ни «раскрутки», ни даже хода. А тот, кто за это возьмётся станет «врагом человечества».

Tanka _ 11.09.2009 12:30

То же самое - в мединститутах. И получается что, многоуважаемый, высокий профессионал, авторитетный человек Глузман говорит о вакцинации, как о механизме защиты общества от эпидемий (и тут он прав), но на местах нет людей, которые могли бы эту вакцинацию обеспечить надлежащим образом, а значит, каждый человек рискует своим ребенком (зачастую единственным), ради какой-то эфемерной всеобщей безопасности общества.
Конечно, люди выбирают избежать конкретной сиюминутной опасности, чем думать о будуще

Tanka _ 11.09.2009 12:25

(план по вакцинации) мы и имеем такие трагедии. Да как вообще можно доверять медикам, если они поступали в мединституты за деньги? Медсестры - вообще тупые свиньи Я училась в медицинском училище в середине 90-х годов, так вот - в группе только 20 процентов поступило не за деньги, а по знаниям, и соответственно учились. Остальные зеленки от йода отличить не могли, да и не хотели, желания даже такого не возникало шевелить мозгами.

Tanka _ 11.09.2009 12:12

Я помню как меня доставали из поликлинники, чтоб я срочно прививала своего ребенка АКДС - плановая. У ребенка температура, бронхит, а эта сука из поликлинники (зав отделения не поленилась) убеждала меня, что ничего, что температура - ведите. Я их послала, конечно, сделала прививку, когда ребенок выздоровел. А многие мамы поддаются на угрозы и уговоры таких вот лжеврачей, а потом происходят трагедии. С такими медсестрами, врачами, которым наплевать на людей лишь бы выполнить инструкции сверху

PACTAMAH _ 11.09.2009 09:57

Николая Георгиевича жаль.
сильно подозреваю искать истоки его травли нужно здесь
цитата:
"В быту взять диоксин и отравить им, не отравившись самому, невозможно. Если бы яд поступил с пищей, от его испарений отравились бы все" ... "мировой истории не известны факты искусственного отравления диоксином, и все ранее известные случаи - это заражение через через воздух на протяжении длительного времени. Это не тот яд, которым травят"

PACTAMAH _ 11.09.2009 09:56

Семён Фишелевич, не всё так плохо.
люди не хотят прививать детей "гуманитарной" вакциной и есть в этом рациональное зерно, а нормальной вакциной прививают даже за свои деньги в частных клиниках.

каждый выбирает свой путь

V_A_P _ 11.09.2009 09:50

Сема, занимайтесь психиатрией. Если не разбираетесь в вопросе, то хотя бы потрудитесь поинтересоваться календарем прививок в США Японии Европе. Возьмите и проведите вакцинацию по правилам своим внукам, зная что 100:1 будут осложнения и возможна смерть. Медицина должна оздоравливать больных, а не убивать здоровых детей.

Aleks _ 11.09.2009 08:16

Добре написано.
Як жаль, що не ця людина є в нас уповноваженим з прав людини. Хоча чого можна було чекати від виродків з Ради ... :(

Alexander_II _ 10.09.2009 19:29

… а ковчег все-таки будував Ной. Бог йому лиш дав інструкції. Просто Ноєві вистачило глузду не зробити там нічого по-своєму. Ті ж, хто створив «Титанік» похвалялись, що його не зможе потопити і Сам Господь Бог. Про результати знаємо, але до чого тут неук? Слабовольна людина, коли бачить що неправа, має звичку переходити до грубощів. Але ви так не робіть.

Alexander_II _ 10.09.2009 19:24

… котрі дійсно щось тямлять, виписують рецепт на найдорожчі (часто абсолютно непотрібні) ліки, а то ще й посилають на певну фірму зі спец. рецептом, де за БАД із кропиви з вас візьмуть 150 грн.
Питаю у вас: чому вони так роблять? Відповідайте не мені, а собі (тільки перед тим добре подумайте).
Коли йде мова про щеплення, «фаховість» стає у ваших однодумців козирною картою, однак вона ні до чого, бо фаховість не заважає БРЕХАТИ, особливо тоді, коли це вигідно.

Alexander_II _ 10.09.2009 19:23

10.09.09 18:19 ___Log
Чим аматор відрізняється від фахівця? – Визнанням. Зазвичай мається на увазі наявність освіти, відповідних дипломів, тощо. Колись фахівцем визнавали ту людину, котра щось уміла робити, пізніше фаховість стала обов’язково підтверджуватись відповідним документом. Сьогодні фахівцем вважається той, хто закінчив університет і одержав диплом. Якщо ви – землянин, і живете в Україні, вам не потрібно розповідати, як здобувається освіта і дипломи. І навіть ті лікарі, котрі…

Log _ 10.09.2009 18:31

10.09.09 17:00 ___Alexander_II
Хтось непогано підмітив: «Ковчег збудував аматор, а фахівці збудували "Титанік"

Ковчег збудував БОГ, руками Ноя, але БОГ, яког назвати аматором може тільки неук.

Log _ 10.09.2009 18:19

Для ___Alexander_II Ну звичайно, не дай Бог, операцію по апендециту, чи якусь іншу ти підеш робити до аматора? І комп на якому ти працюєш створений не аматором, а професіоналом. Не заперечую і серед аматорів є визначні самоучки,, але виключення, яке підтверджує правило.

Yurgen _ 10.09.2009 17:05

http://www.whale.to/vaccine/wallace/7.html
переклад тут http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/wallace1.htm текст заслуговує уваги що написано давно і прославленим вченим а значить зменшує імовірність корисливості автора

http://www.whale.to/vaccines/mendelsohn.html переклад однієї з глав тут http://homeoint.org/kotok/vaccines/malady/bombe.htm

ну а тим батькам яким ліньки щось дізнатися перед тим як колоти дитині трутку мабуть така вже доля мати дитину хворого аута

Alexander_II _ 10.09.2009 17:00

Хтось непогано підмітив: «Ковчег збудував аматор, а фахівці збудували "Титанік"»

Alexander_II _ 10.09.2009 16:57

«Фахівці», «наукові доведення», «дисертації» і т. ін. в умовах дикого ринку – це ТОВАР.
Найдосвідченіші «фахівці» світу керують світовою економікою – маємо всесвітню кризу. Провідні «фахівці» СРСР будували і керували Чорнобильською АЕС… У США існує сила висококваліфікованих лікарів і дієтологів, а весь народ ість ГМ-продукти, концентрати і хімію. У найрозвинутішій європейській Німеччині немає нормальної ковбаси – купують у Польщі.
Наші «фахівці» розумніші, чи чесніші, щоб я їм вірив?

Log _ 10.09.2009 16:02

Шановна ___Ksenya науково доведено - це наявність наукових праць, в яких б стверджувалось про небезпечність чи непортрібність щеплень, а не білетристика, чи статті журналістів. які в основному не є фахівцями медецини.

Jeoff _ 10.09.2009 15:23

Зайдіть на сайт МОЗ України
Головна -Санітарно-епідеміологічна служба -Оперативна інформація -Дифтерія
2008 - від дифтирії померло - 2 дитини (а скільки під час вакцинації?)
2009 - від дифтирії померло - 1 дитини (а скільки під час вакцинації?)
тепер погляньте: "Программой предусмотрено ежегодное выделение 100-120 миллионов гривен из государственного бюджета, которые будут направляться на стопроцентное обеспечение вакцинации - в первую очередь детей " - тепер питання є?

Jeoff _ 10.09.2009 15:00

Вопрос поставим по-другому, возможно и вакцинация - хорошая штука, возможно она помогает бороться с эпидемиями, но тогда скажите мне, почему эту проблему должны оплачивать наши дети? Может сначала нужно разводить кроликов и экспериментировать на них, потом на медперсонале, потом на правительстве, на президенте и если вакцина им не поможет, то может она и не нужна.

Yurgen _ 10.09.2009 14:20

До речі згадав один з методів котрим знищували північно американських індіанців: через благодійні організації їм роздавали одяг і постільну білизну людей, що вмерли в Лондоні від віспи ( це тому що прививок ще не було) і це було трохи більше як 100 років назад

Ви думаєте (українські гої) що ви чимось кращі за індіанців??? Що для вас зроблять виключення і будуть турбуватися щоб у вас було здорове потомство??? СХАМЕНІТЬСЯ!!!

tomald _ 10.09.2009 13:52

К вопросу о хранении вакцины:

http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=79022

Yurgen _ 10.09.2009 13:38

Жінку в роддомі кожен лікар по черзі вмовляв вприснути в дитину отруту ( при цьому перший фальшивий аргумент - я сам своїм дітям (внукам) зробив, не купляйтесь на нього), а потім, коли вже ясно було, що не дасть зробити, то педіатр зі злістю кинула - " Ви мені всю статистику зіпсували". От так - їм план виконати, а батькам - недорозвинуту дитину.

Ksenya _ 10.09.2009 13:37

О, так, звичайно, порівняння між лікуванням зубів і ПОСТІЙНИМ втручанням у ще далеко не вивчену імунну систему дуже вдале! Так, завдяки щепленням діти стали більш рідко хворіти на кір чи краснуху, але подивімось які тепер епідемії серед дітей у всьому світі: бронхіальна астма, діабет, зростає стрімко захворювання на аутизм і онкологічні хвороби. І це пов'язують із чим завгодно: харчуванням, поганою екологією тощо, - тільки не із тотальною вакцинацією.

Yurgen _ 10.09.2009 13:33

http://www.prisonplanet.com/washington-post-swine-flu-vaccine-will-contain-mercury.html
після прививочний аутизм 166 дітей на 2500. А скільки просто "тормоза", що можуть сказати "добрий день" "допобачення" і відповідно яким не ставиться діагноз аутизм

Yurgen _ 10.09.2009 13:29

Особливо гірко було чиитати статю з інтерв"ю батька, в якого вбили 6-місяну дитину прививкою на Львівщині(про це було на телебачені). Він каже, що мовляв погана прививка, мовлял робити прививки треба, але якісними прививками. І ніхто не здогадається подитивится, а що ж саме входить до складу звичайних прививок (крім вірусів, звичайно). А входить: squalene(екстракт з людського гімна),formalin(консервують трупи в моргах) та ін. Саме поняття ЯКІСНА вкцина - абсурд, як якісний канцероген

Anzhela _ 10.09.2009 13:23

ПРОДОВЖЕННЯ.Я говорю це цілком серйозно, бо коли у Старозаповітньому Ізраїлі корупція стала тотальною і судді перестали справедливо судити – Господь віддав цей народ у рабство. І у нас буде те саме). Тож про вакцину – звісно я не піддаватиму ризику свою дитину. Я не виправдовую Продана, бо його обов’язком є пильнувати (його посада це передбачає і навіть зобов’язує), а якщо він заплющує очі на оборудки колег, то мусить відповідати за це. Риба, як відомо, гниє з голови.

Anzhela _ 10.09.2009 13:22

ПРОДОВЖЕННЯ. Отже виникає запитання: а чи не закупили наші дорогі чиновники прострочену вакцину, чи фальсифікат, чи браковану? Я нікому не вірю, бо у наших чиновників немає ні честі, ні совісті (про винятки з правила не говорю, але то така рідкість!!!, що я їх не беру до уваги, бо критична маса – негідники. Вони живуть на своїх посадах як останній день і не гребують нічим. Корупція - ракова пухлина, яка зжирає тіло і набрала таких розмірів, що загрожує національній безпеці Держави.

Yurgen _ 10.09.2009 13:20

В одному двохповерховому будинку, де проживає 7 сімей, з 4 дітей віком 3-6 років, яким робили прививки всі 4 стали розумово недорозвинуті, майже не розмовляють. Маса аналогічних випадків по всьому селі, крім того діти яким роблять првивки набагато частіше хворіють простудними.
Слухайте "пучеглазих" Глузманів, знищуйте своїх дітей щоб звільнити життєвий простір дл я нащадків глузманів.

Москаль-не-чарівник _ 10.09.2009 13:19

Висновок з цієї дискусії такий: щеплення - добровільний вибір людини, як право дихати та їсти.
Застереження щодо усіляких можливих ускладнень, анафілактичних шоків і так далі - приймаються, вони обєктивно існують. Тільки кожен рішення приймає з цього приводу сам: робити чи не робити. Ми ж не відмовляємось лікувати зуби, бо при анестезії з тим самим успіхом може бути анафілактичний шок..

Anzhela _ 10.09.2009 13:18

ПРОДОВЖЕННЯ. Автор сам вказав на ті негаразди, що є у медицині і він не заперечуватиме моєму міркуванню, що відповідальні батьки не довірять свою дитину першому-ліпшому лікарю. В Україні така корупція, що КОЗА НОСТРА залишилася на задвірках історії! Ось приміром, медсестра готується робити щеплення гарною закордонною вакциною (якою і звідки не писатиму, щоб потім до мене ніхто не чіплявся)і, між іншим, звертає свою увагу, що вона не запакована належним чином.

Anzhela _ 10.09.2009 13:17

При всій повазі до автора не можу не сказати кілька слів про вакцинацію.
Я є багатодітною мамою і немаю якогось упередженого ставлення до щеплень. Більше того я сама маю усі необхідні щеплення і щеплюю своїх дітей.... але я жодного разу не повелася на наполягання лікарів!!!! Я завжди вивчаю стан здоров'я своєї дитини, я дослухаюся до відгуків лікарів про ту чи іншу вакцину і зваживши усі "за" і "проти", і порадившись з своїм педіатром, котра знає моїх дітей з народження - роблю щеплення.

славомир _ 10.09.2009 13:12

___Log і Ко
АБО НАВОДЬТЕ З ЦИФРАМИ Й ФАКТАМИ ДОКАЗИ НА КОРИСТЬ ТОТАЛЬНИХ ЩЕПЛЕНЬ
АБО ПЕРЕСТАНЬТЕ НАЗИВАТИ СЕБЕ "ПРОФЕСІОНАЛАМИ".
Я знаю особисто не одну людину, в якої діти мали жахливі ускладнення від щеплень. А скільки таких в Україні? Медики без свідків кажуть, що їм заборонено визнавати зв"язок між щепленнями й хворобами чи каліцтвами дітей (не кажучи вже про смерть).Чому я фактам, з якими стикаюся сам, повинен вірити менше, ніж Вашій БЕЗДОКАЗОВІЙ і "всезнайській" пропаганді.

Log _ 10.09.2009 11:50

На мою думку тут дві причини, завдання удару по підростаючому поколінню, і явна вигода фармакологічних фірм, лікування завжди затратніше від профілактики.

Log _ 10.09.2009 11:48

На даний момент на нас ведеться масована інформаційна атака, з метою дискредитації самї ідеї щеплення, захисників майже не чути, і тепер виникає питання з якою ціллю? Хтось фінансує цю пропоганду, комусь буде вигідне масова відмова від щеплення. Мова не йде про відповідальність лікарів в проведенні щеплення, огляду дитин, тощо, акценти ставляться саме на загрозі щеплення для здоровя дітей, при чому коментарів професіоналів, лікарів н по цих питаннях майже немає.

Ksenya _ 10.09.2009 11:46

___Log, це ви, звісно, про противників вакцинації? Ви хочете сказати, що перед тим як робити дитині щеплення ви ознайомлюєтесь із науковими працями по імунології, токсикології, епідеміології? Що значить доведені науково? Науково доведено, що щеплення - це небезпечна медична маніпуляція, тому про всяк випадок під час щеплень повинна бути готова реанімація на випадок анафілактичного шоку.

Жорж_7 _ 10.09.2009 11:32

Цена проблемы:нравственность и квалификация врачей.Чем ниже планка в этих понятиях тем дешевле детская жизнь.Ошибка автора в том,что он завуалировано и с оговорками,но переносит ответственность за ВОЗМОЖНЫЕ в будущем эпидемии на родителей детей.Однако будущее нам не известно,а рискнуть сегодня жизнью ребенка вряд ли кто захочет,а вот лечить нашу медицину и фармацевтику нужно сегодня и срочно иначе вымирать будем сегодня и без эпидемий.

Log _ 10.09.2009 11:21

такі журналісти пишуть статті, де в першу чергу шукають не істину, а сенсацію, бо такіж читачі, шукають саме того, вони серйозних статей не читають, такі лікарі не перевіривши дитину, роблять їй щеплення, а скільки їх у політиці, в депутатах... З ними тяжко вести дискусії, тому що вони заперечують очевидні речі, вже доведені науково, вимагаючи доказів... наводячи свої "аргументи" з тієї самої "жовтої преси"

Log _ 10.09.2009 11:11

Проблема наша в самовпевнених невігласах, які так-сяк закінчили школу, потім можливо з великими потугами, за хабарі інститут, а тепер вважають себе знавцями всього, хоч медицини, хоч політики, хоч чого... на жаль ця сіра маса відсовує професіоналів, своєю нахрапістю, хамством, хитрістю. Звичайно не навчившись. вчитися, та і ніколи по серйозному не вчившись, вони не признають науку, науковіців, їм вистачає прочитати статю в бульварній газеті, і вони все знають.

Mariy _ 10.09.2009 11:09

Так и запишем:
гЛузман - соучасник геноцида Украинцев посредством массовой "вакцинации".

Greg_Kyiv _ 10.09.2009 10:29

to citizenx
"Батьки- що проти щеплень своїми руками вбивають дітей. Просто не сьогодні, а через 1-4р."
А головне - вони вбивають НЕ ЛИШЕ своїх дітей :(
А взагалі-то дискусія з постійними порадами автору порадитись з рабином і натяками на його єврейську заангажованість - беззмістовна.
Шкода, панове...
Так і будете припиняти все те професійне, досвідчене, чесне, що ще зберіглось в Україні?! Тільки тому, що ніс не такий, як у вашому дзеркалі?

ВасяЛох _ 10.09.2009 10:17

пане Глузман, ви вже немолода людина. Рано чи пізно зустрінетеся з душами тих українських дітей, які померли від вакцинації. І навряд чи ця зустріч буде приємною для вас.
Бо вірите ви в це чи ні, але у "гоїв" теж є душа, що б там не говорили ваші рабини.

PeterPan _ 10.09.2009 10:15

Статья не приводит никаких серьезных аргументов "за"
А вот такие фразы:

"Есть явления очевидные. И – абсолютные. Среди них и вакцинация, спасшая человечество от тяжелейших инфекционных моров"

говорят о том, что автор не ознакомился даже с минимальными аргументами противников.

Ответьте, умник, на вопрос: в каком еще веке в Украине была такая эпидемия туберкулёза, как сейчас, когда всем советским людям несколько раз в жизни принудительно вкалывали палочку Коха?