Українсько-польське примирення: міфи і реальність

Nick_M _ 29.10.2009 11:28

Вельмышановный 28.10.09 15:32 ___kRO , могите, если хотите. Да и предыдущий пост не на разжигание. Но ветка уже не интересна. Россиянам и украинцам надо помнить, что поляки, хотя и славяне, всегда вражески были к ним настроены. Помните, как польский полицейский на глазах беременной жены еще несколько лет назад застрелил нашего соотечественника. Также было и до резни , о которой Вы любите писать. Кстати, почему бы Вам не принять православную веру. Вот даже Мень был православным.

kRO _ 28.10.2009 15:32

.
"Немає ніяких сумнівів у тому, що збереження пам'яті про спільні славні перемоги і досягнення – запорука того, що народи Росії й України, переборовши всі тимчасові перепони і труднощі, будуть, як добрі сусіди, рука об руку співпрацювати на благо прогресу і процвітання наших держав"
Д.М.
;-)
.

Megitko _ 28.10.2009 14:39

W UP cenzura! Finita la komedia "UP"

Kotia _ 27.10.2009 15:44

Пево не слід перебільшувати АНТИУКРАЇНСЬКИЙ ХАРАКТЕР сучасного польського офіціозу, АЛЕ НЕ СЛІД ПРО НЬОГОІ ЗАБУВАТИ, тому добре, що націоналісти у Західній Україні поступово перебиратимуть владу до своїх рук - польські шовіністи матимуть гідну відповідь!

Megitko _ 27.10.2009 14:32

Наївні ці нацикі, думають, що можна забути і вибачити різанину 120 тис. цивільного населення. І про яке «примирення» йдеться? Мільйони українців разом з поляками пліч о пліч воювали з нацистами у складі коаліції. Війни між українцями і поляками не було. А різав і грабував збрід, спровокований оунівцями, які зараз ховаються за спинами українців.

Pe-Ko _ 27.10.2009 13:00

Текст коментаря набирайте тут

Pe-Ko _ 27.10.2009 12:55

Знаний польський перекладач ,публіцист,тонкий знавець відносин Польщі з її всх. сусідами написав таке в "G.Wyborczej" з 24.10.09 про помітне вороже ставлення до України:"Те,що від 2 літ виписується на сторінках"Rzeczpospolitej" i "N.Dziennika" та показується в польському тлб. під претекстом відзначення волинської різні 1943,є не тільки дурне- є самогубством!" До того треба додати запитання - чому Україна дозволяла на публічне зневажування себе як держави та своїх історичних традицій.

Pe-Ko _ 27.10.2009 12:38

Слід лолати ,що у Пльщі вже від давна провідні інтелектуалісти вже від давна переконливо наголошують поторебу справжнього пльсько-українського поєднання та критично ставляться до тенденцийнї,неприязної Україні, фальсифікації їсторії.Однак їх присутність у політичній дійсності є мало помітна.

Nick_M _ 27.10.2009 11:49

Вельмышановный _кRO, от Ваших 2-х постов несказанное удовольствие получил. Но,увы, пообщаться не успел. Я Вас так долго высматривал, то как-нибудь загляньте на блог Чаленка, когда оный напишет. Интересный, где-то Вам сродни. Но не дегенерат. Идейный. Представляете, внук энкведиста. Как-то высказался, что дедушка Ихельзона, комисарствовавший в оные времена , затянул его дедушку на службу в НКВД, т.е. понимат, что дедушка больно грешен. А Ихельзон хитер - стал буддистом-хасидом и замаливат грехи.

Makabuka _ 27.10.2009 09:20

В розділі "Котловина смерті" "Тарас Бульба"-Боровець пище про те, що в червні 1943 року керівник ОУН-бандерівців М.Лебедь видав наказ в якому сказано: "негайно i якнайскоріше закінчити акцію тотального очищення української території від польського населення."

Makabuka _ 27.10.2009 09:07

В розділі "Масові жертви лебедівської диктатури" "Тарас Бульба"-Боровець називає керівника ОУН-бандерівців М. Лебедя "диктатором" і тут же додає: "Замість боротьби проти зовнішніх ворогів, замість ударів по об'єктах військово-стратегічного значення Гітлера та по совєтських партизанах, нова армія Лебедя (тобто ОУН-бандерівців) заходилася винищувати національні меншини України".

No comment

Makabuka _ 27.10.2009 08:57

У своїх спогадах "Армія без держави" (Вінніпег, 1981) "Тарас Бульба"- Боровець (один з лідерів націоналістичного руху) пише про позицію ОУН-Бандери таке:

"На все польське населення Західної України в березні 1943 року винесено колективний вирок смерти і наказано дотла випалювати всі оселі польських селян".

"Оголошено масову примусову мобілізацію людей в армію".

Зверніть увагу, що написне це не польскими істориками, а соратником Бандери по змагу!

Pe-Ko _ 26.10.2009 21:59

Знаний перекладач та публіцист,тонкий знавець відносин Польщі з її всхідними сусідами,Є.Помяновскі, в "G.Wyborczej" з 24.10.09 написав таке про останньо помітне вороже ставлення до України:"Те, що від 2 літ виписується на сторінках "Rzeczpospolitej" i "N.Dziennika" та показується в польському тлб. під претекстом відзначення волинської різні 1943, є не тільки дурне- є самогубством!" При тій нагоді треба запитати- чому Україна через цей час дозволяла на публічне зневажання себе як держави?

Genbor _ 26.10.2009 20:04

Ющенко: "Спросите сегодня украинцев: "Кто твой друг?" Он скажет, что поляк. Спросите поляка, кто его друг? Украинец". Вот и спросите у Ющенко, наконец то кто его друзья кроме Саакашвили?

zieeg _ 26.10.2009 18:46

14:49 ___маневич

А недо-мало-росы подмывают кацапские сраки в Подмосковье и сосут кацапские куи на МКАДе. Ты рад?

кRO _ 26.10.2009 17:03

.
Це правда, sob

Галичани не є вічними ворогами російськомовних городян.
.

sob _ 26.10.2009 16:48

Shanovne panstvo, nam treba zrozumity odnu-yedynu rich:

NEMA VICHNUKH VOROHIV I NEMA VICHNYKH DRUZIV,

NAM TREBA VIDSTOYUVATY SVOI INTERESY, A NE DYVYTYSYA, SCO KAXHE ROSIYA CHY POL'SCA!

Formua _ 26.10.2009 16:15

вся правда про "Афішу"
http://starlife.com.ua/posts/afisha-dvojnyih-kidkov.html

09alex _ 26.10.2009 15:54

Текст коментаря набирайте тут

кRO _ 26.10.2009 14:50

.
Шановна Rena

Тут цікавий новий матеріал.
Особливо цікаво про співпрацю українських і польських істориків і їхні спільні висновки.
http://www.spravedlivo.org.ua/2009/09/chapyuk_bandera/
.

маневич _ 26.10.2009 14:49

26.10.09 10:01 ___ТПС
----ти сука москальська!Що ти смердиш і смердиш!----
ТЕБЕ НЕДОНОСОК ЕЩЕ РАЗ ОТВЕЧУ, ТЫ БЕНДЕРОСВСКИХ УБЛЮДКОВ В РАНГ ГЕРОЕВ МОЖЕШЬ У СЕБЯ НА КУХНЕ ВОЗВОДИТЬ, А ТО ЧТО ТЫ "СЛЮНОЙ БРЫЗЖЕШЬ" ТАК ЭТО ХОРОШО, ВИДАТЬ ВНУТРИ ПОНИМАЕШЬ СВОЮ Б.ЛЯДСКУЮ УЩЕРБНОСТЬ, А ЕСЛИ БУДЕТЕ ГАДИТЬ УКРАИНЕ ПРИЙДЕМ И ОПЯТЬ ВАС "НА ВЕТКУ ЗАГОНИМ" ЧТО БЫ НЕ МЕШАЛИ РАЗВИВАТЬСЯ УКРАИНЕ, ОСМОТРИСЬ ВОКРУГ СЕБЯ ВСЯ ГАЛИЧИНА УНИТАЗЫ В ЕВРОПЕ МОЕТ -ПАТРИОТЫ ХРЕНОВЫ

Rena _ 26.10.2009 14:30

//А я вважаю,що галицьких селюків-нацюків треба перевиховувати//,

У ВАС що, на рахунок села якісь комплекси?

//їхня дурість, безкультур"я і агресія не від крові, а від тяжкої спадщини і загального селюцтва. Просвіта, просвіта, і ще раз просвіта.
А до того обмежити їх діяльність Галичиною///

У вас І СПРАВДІ КОМПЛЕКСИ.
Дякую за комліменти по "загальному селюцтву", а також за "дурість" і "безкультур'я".

Але - залиште їх собі.
Буде точніше.

Rena _ 26.10.2009 14:25

кRO-Rena-2

"Наші ж звитяжні галицькі придурки думають іншим місцем" - А це вже расизм

Ніякого расизму. Ось коли Бандера вважав.що полякыв чи жидів треба нищити за національність-це расизм///

БАНДЕРА ТАК НІКОЛИ НЕ ВВАЖАВ. Не обдурюйте.

кRO _ 26.10.2009 14:17

.
2 Rena-2
"Наші ж звитяжні галицькі придурки думають іншим місцем"
А це вже расизм!

Ніякого расизму.
Ось коли Бандера вважав.що полякыв чи жидів треба нищити за національність-це расизм.
А я вважаю,що галицьких селюків-нацюків треба перевиховувати.
Бо їхня дурість, безкультур"я і агресія не від крові, а від тяжкої спадщини і загального селюцтва.
Просвіта, просвіта, і ще раз просвіта.
А до того обмежити їх діяльність Галичиною
.
Як обмежують молодіжними таборами дурних агресивних підлітків.
.

кRO _ 26.10.2009 14:10

.
Шановная Rena
1. ПИТАННЯ ЧАСУ І НЕ БІЛЬШЕ(Про ведопробіг по vcwzv голодомору)
Та ні.Росіяни мудрішають набагато швидше за галичан.

2. Не порівнюйте Сталіна і Бандеру.
Бандера був нацист,що організував масові вбивства.
Сталін був комуніст,що організував вбивства, але й збудував велику економіку.

3. Велосипедисти їхали В НІМЕЧЧИНУ на МОГИЛУ БАНДЕРИ. БЕЗ будь-якої символіки!!!
Заявлено було інше.
Та й Бандера для поляків,як гімлер для жидів

doc-71 _ 26.10.2009 13:36

Це все сумно, що так було, але водночас я пишаюся, що українці там поводили себе гідно - не були рабами перед окупантами, а взяли зброї і відплатили за принципом "око за око".

doc-71 _ 26.10.2009 13:34

гнітили, мордували і ґвалтували, на вашій землі, у ваших селах і містах і якщо б єдине, що ви могли зробити, щоб зупинити це - зе взяти зброю і піти палити вночі село окупантів, то ви б це не зробили? І що ви думаєте, що якби ви персонально не кололи косами дітей і жінок, то серед вас не знайшлася б людина, в якої від горя за своїх дітей дах не поїхав, чи 17-річний хлопець, ще фактично дитина, для якого тепер весь сенс життя тепер - різати ляхів? Думаєте ви б могли зупинити їх?

doc-71 _ 26.10.2009 13:33

і розстрілом чоловіків. Принцип колективної відповідальості тоді використовували всі - німці, совєти, поляки, українці. Але якщо армія не захищає свій нарід, свою землю - то кому потрібна така армія? Тому мені дивно читати розкаяння стосовно Волинської трагедії від тих, хто тільки читав про неї в інтернеті або в газетах. Дуже погано, коли одні люди вбивають інших, ще огидніше, коли вбивають жінок і дітей. Але станьте на місце волинян - якщо в вас персонально там гнітили, мордували і ґвалтували,

doc-71 _ 26.10.2009 13:31

Ні, це було на українських етнічних землях, і спрямовано проти українців. То українці мали і далі терпіти? Помста простих людей може бути дуже страшною. Звичайно, не можна виправдовувати вбивство дітей і жінок, але не українці це почали, але можна зрозуміти чому так трапилося. І не вина українців тут, що вони відплачували тим самим, що отримували від поляків. Так, не тільки прості селяни вбивали поляків, були відплатні акції на польські колонії, які проводила УПА, із спаленням всіх хат і розстр

doc-71 _ 26.10.2009 13:30

Чому коли місце українців зайняли поляки, то одразу поновилися грабежі і вбивства. А коли УПА перебила ту поліцію, а у волинян був великий рахунок відплатити, то що зробить сільський хлопець, наречену якого зґвалтували поляки? А що зробить нормальний мужик, у якого забито дружину разом із немовля? Причому де це поляки робили і проти кого, може це було на території польських етнічних земель і проти окупантів?

doc-71 _ 26.10.2009 13:29

Ці "хоробрі хлопці" в своїх мемуарах загадують як їх улюбленою розвагою було приїхати в українське село на весілля, поїсти, випити, зґвалтувати дівчат і обов'язково наречену. Бо українців вони тримали за "холопів", якім треба привити вищу польську культуру. Нам зараз майже нереально уявити, як відчували себе українці на Волині наприкінці 30х років. І це була не війна. Чому коли поліція була українська - то нічого не відбувалося?

doc-71 _ 26.10.2009 13:27

Приведу слова нет-користувача Снill,по даній проблемі.Як на мене,краще не скажеш:

Перше ніж казати, про "чорні сторінки" УПА в україно-польському конфлікті, то треба багато по тій темі прочитати. По тим документам і спогадам з обох сторін видно до чого поляки довели простих українських селян. Треба пам'ятати і зважати на масу фактів. Наприклад практично все польске чоловіче населення мало зброю - польський уряд роздава її колоністам.

doc-71 _ 26.10.2009 13:27

Приведу слова нет-користувача Снill,по даній проблемі.Як на мене,краще не скажеш:

Перше ніж казати, про "чорні сторінки" УПА в україно-польському конфлікті, то треба багато по тій темі прочитати. По тим документам і спогадам з обох сторін видно до чого поляки довели простих українських селян. Треба пам'ятати і зважати на масу фактів. Наприклад практично все польске чоловіче населення мало зброю - польський уряд роздава її колоністам.

Rena _ 26.10.2009 13:25

/// У Росіян вистачає розуму не влаштовувати велопробіги юних сталінців по місцях голодомору..///
1. ПИТАННЯ ЧАСУ І НЕ БІЛЬШЕ. 2. Не порівнюйте Сталіна і Бандеру.
3. Велосипедисти їхали В НІМЕЧЧИНУ на МОГИЛУ БАНДЕРИ. БЕЗ будь-якої символіки!!!


/// Наші ж звитяжні галицькі придурки думають іншим місцем ///
А це вже расизм!
Територіальний?

кRO _ 26.10.2009 13:10

.
Шановная Rena

Не забувати це одне
Копирсатися-інше
Героїзувати злочинців це найвищий ступін політичного безкультур"я

Наскільки я знаю,АКівському ватажку(здається Огіень),який вбивав мирних українців,
в Польщі є пам"ятник
Але це локальна подія і у польських чиновників вистачило такту не робити із нього "всенародний зразок",як зробив придурок Ющенко
У Росіян вистачає розуму не влаштовувати велопробіги юних сталінців по місцях голодомору.
Наші ж звитяжні галицькі придурки думають іншим місцем
.

Rena _ 26.10.2009 13:00

кRO
///Копирсання у "ПРАВДАХ" це річ безкінечная. беззмістовная і веде до розбрату і руїни
Народи із глибокою культурою знають,
що набагато продуктивніше ніж копирсатися у "правді" і ятрити рани,
продуктивніше ставитись з повагою до сусідів і співвітчизників///

Ви це готові повторити в Ізраїлі (наприклад), щодо їхнього Голокосту?

Ви за те, щоб забути Другу Світову і всі жертви?

Rena _ 26.10.2009 12:03

..і якщо свідчення НАШИХ ОЧЕВИДЦІВ не замовчуватимуться сором'язливо, а будуть задокументовані і представлені широкій громадськості. Це лише на перший погляд "роздмухування". Насправді, не має бути ні темних плям, ні недомовок, тоді лише настане СПРАВЖНЄ примирення.
А таких кількостей поляків, в яких зищенні звинувачуються українці, на Волині ніколи і не жило.
А хто порахував знищених украхнців?

кRO _ 26.10.2009 12:02

.
Шановная Rena

Ви дуже помиляєтесь.
Копирсання у "ПРАВДАХ" це річ безкінечная. беззмістовная і веде до розбрату і руїни
Народи із глибокою культурою знають,
що набагато продуктивніше ніж копирсатися у "правді" і ятрити рани,
продуктивніше ставитись з повагою до сусідів і співвітчизників
Одностороння героїзація Шухевича на вседержавному рівні це неповага до співвітчизників і до поляків,значить буде розбрат
Заборона російської мови це неповага до співвітчизників
А все від безкультур"я галичан
.

Nick_M _ 26.10.2009 11:55

26.10.09 11:33 ___kRO
.
Шановний Nick_M

Як я побачив, що Ви з Галичини. то зрозумів, що Ви є дуже простим випадком і мені стало нецікаво...


Вельмышановный _кро, как это стало "нецикаво". Мне с Вами всегда цикаво. А вопрсы о Псое, Казбеке и др. неоконченные , недопетые аки песнь... Ну хорошо, спешу. Продолжим опосля. Пока. Ваш друг Ник_М.
П.С. И что Вам так эти жиды въелись , да ну их.

Rena _ 26.10.2009 11:50

Вважаю, що РЕАЛЬНОГО примирення ніколи не відбудеться, доки не буде сказано ВСЮ ПРАВДУ.
На даний момент, сказано лише ПОЛЬСЬКУ правду. До того ж , з тенденцією до перебільшення, нагнітання ненависті і замовчування частини Правди.
Нагнітання і перекручування буде продовжуватия і рости, зумовлюючи ворожнечу, доки не будуть висвітлені справжні факти, і без емоцій.
Це можливо лише якщо наш Інститут Памяті (з горем-бідою створений, нарешті!), отриає принаймні 5-10% від того, що має Польський, і

кRO _ 26.10.2009 11:40

.
2 Nick_M-2

Далі,

Чому Nick_M дозволив упевнити себе, що він гірший за "нормальних галичан"?
Здебільшого, комплекси меншовартості виникають у тих, у кого послаблена самооцынка,у тих, кого недолюбили і недозаохочували в дитинстві.
Хто ж недолюбив Nickа?
Відповідь в його оповіданні про жидівку з НКВД,що запускала в нутрощі борців за свободу лютого НКВДшного щура.
То недарма не жид а жидівка,бо для Nickа_M головний ворог жінка
Отже Nickа_M недолюбила і недозаохочувала його "мемеле"

Все просто .

kRO _ 26.10.2009 11:33

.
Шановний Nick_M

Як я побачив, що Ви з Галичини. то зрозумів, що Ви є дуже простим випадком і мені стало нецікаво.
Ось подивіться у дзеркало.
1. "Російськомовний кацап"
2. З Галичини
3. Агресивний,шукає гірших за себе
4. В якості найгірших зображує жінок

Тобто, російськомовному кацапу галичани впевнили, що він другого гатунку.
В нього виникли комплекси.
Почав шукати "ще гірших за себе"
Знайшов "ще гірших" у жидах
Раціоналізував цю "ще гіршість" хасидськими текстами

Далі,
.

Nick_M _ 26.10.2009 10:52

Вельмышановный __кRO, наконец-то я Вас узрел. Как здоровьице-то, не болеете? А я то и не подумал сразу, что посля блогов Казбека, наиболее близка Вам антиукраинская тема. Меня она как-то не интересовала, так как мне ясно , что поляки (ихние гоноровы шовинисты) являются лютыми врагами россиян и украинцев.Я Вас понимаю. Вы же из обрезанных. А им бы все провоцировать, чтоб православных обворовывать легче было. Ройтбурдика спрашивал о концерте Псоя, но тоже молчит. О Казбеке ничего не слышали?

stbr _ 26.10.2009 10:25

Згідний, що без незалежної України не буде держави Польщі! Згадаймо Пілсудського. У Польщі завжди були сили, які ненавиділи Україну. Але внутрішні незгоди у владних колах України, анархія і хаос в системі державного управління -- ось причина посилення антиукраїнських сил не тільки в Польщі. Розігрується і польська карта, і єврейська, і "русинська" і т. д. Кремль почав активні дії проти України і йому допомагає "курва Європа"( Д. Павличко"). Необхідна сильна влада.