Государство – это…

McD _ 18.11.2009 12:08

18.11.09 02:46 ___Einz

Места достаточно...

Пересічна_громадянка _ 18.11.2009 12:03

Продовженя:
В ній викладали найкращі педагоги та митці Італії.
Сьогодні в Києві , наприклад, є Київська дитяча Академія мистецтв, заснована в 1994 р., в якій наші діти (не сиріти) мають можливість займатися в підготовчій, початковій, середній та вищій школах.
Чому б таке чудо не зробити для дітей-сиріт? Якщо навіть для них зробити пільги при вступі у вищі освітні заклади, то чи мають вони достатній рівень середньої освіти, щоб навчатися там?

Пересічна_громадянка _ 18.11.2009 12:03

Продовження:
Читала сторінку http://www.kremlin.ru/transcripts/5979
і думала про те, що навіть в Росії набагато більше треба робити для дітей-сиріт, що позбавлені батьківського піклування. Наприклад, в Україні, можна було б перетворювати інтернати, в яких зростають діти-сироти, на заклади вищої освіти з різним профілем навчання, тобто один інтернат – математичний , другий – гуманітарний, третій – мистецький. Так свого часу в Італії з інтернату для дітей-сиріт виникла Консерваторія.

Пересічна_громадянка _ 18.11.2009 11:04

Читала сторінку
http://www.kremlin.ru/transcripts/5979
і думала про те, що таку державу, як Україна легше підняти, чим гігант Росію, але з якою вірою Медведєв дивиться у майбутнє Росії! Нам би усім сильну віру в майбутнє України!!!

Пересічна_громадянка _ 18.11.2009 09:57

Продовження:
Держава та приватний бізнес не трутнів буде підтримувати, а ІНТЕЛЕКТУАЛЬНУ ЕЛІТУ нашої держави, або новонароджену інтелектуальну еліту – молодих вчених, діячів культури, мистецтва.

http://atv.odessa.ua/news/2009/07/14/tayni_material_nogo_mira_6706.html#Top

Пересічна_громадянка _ 18.11.2009 09:26

Продовження:
Держава та приватний бізнес не трутнів буде підтримувати, а ІНТЕЛЕКТУАЛЬНУ ЕЛІТУ нашої держави, або новонароджену інтелектуальну еліту – молодих вчених, діячів культури, мистецтва.

Пересічна_громадянка _ 18.11.2009 09:26

Від наукових відкриттів до впровадження в економіку - великий шлях. Нажаль, держава практично не фінансує вчених, які навіть мають наукові відкриття, а допомагати треба не тільки їм, а всім, НЕЗАЛЕЖНО ВІД РЕЗУЛЬТАТІВ. Тоді Україна буде розвинутою державою, коли науку підтримають не на словах. Якщо державного бюджету не вистачає - зобов'яжіть приватний бізнес, забезпечте це законодавчо-правовим механізмом.

Пересічна_громадянка _ 18.11.2009 08:53

18.11.09 00:48 ___McD
"3. ...развитие (инфраструктура, космос...)
Вкладывать в развитие науки, технологий, медицины. Поставить задачу модернизации"

Підтримую цей пункт, тільки хочу додати такі стратегічно важливі напрямки для України, як духовність і культура. Вони, разом з наукою визначають духовний та інтелектуальний розвиток громадян будь-якої країни.

Einz _ 18.11.2009 02:46

18.11.09 00:48 ___McD
3. ...развитие (инфраструктура, космос...)
Вкладывать в развитие науки, технологий, медицины. Поставить задачу модернизации страны как предлагает, например, президент России Медведев:
http://www.dni.ru/polit/2009/9/10/174672.html
http://www.kremlin.ru/transcripts/5979
-----
Остальные пункты не комментирую - очень спорно и тут мало места для широкой дискуссии.

McD _ 18.11.2009 00:48

1. Люстрация.
2. Национализация (тяж. пром., связь, алкоголь, табак...) Плановость в этих областях. Средний и мелкий бизнес - среда реализации в сферах, не явл. гос монополией.
3. Ограничение макс. личного дохода - 300тыс.$/год. Свыше - соц., пенс. фонды, развитие (инфраструктура, космос...)
4. Государство единства. Личная свобода - высшая ценность.
5. Парламентская республика. Мажоритарная система. Спикер - лидер оппозиции. Депутаты - волонтеры. Гос. служба - наёмники.
6. Всего - достаточно!

Краснолапчатый _ 17.11.2009 18:01

Проблема заключается не в борьбе с олигархами, а в борьбе с бюрократией. Если играть с бюрократией по ее правилам - она всегда побеждает. Поэтому известная фраза и заканчивается словами "...врагам - закон". Отсюда и авторитарный камуфляж.
Именно поэтому статья без идеи. Примерно так:
Нужно что-то делать. Лучше всего сделать всех чиновников честными. А кто не станет честным - того уволить. Только некому. Для этого нужен авторитаризм? Нет, он нам не подходит, извините. Спасибо за внимание.

Краснолапчатый _ 17.11.2009 18:01

Проблема заключается не в борьбе с олигархами, а в борьбе с бюрократией. Если играть с бюрократией по ее правилам - она всегда побеждает. Поэтому известная фраза и заканчивается словами "...врагам - закон". Отсюда и авторитарный камуфляж.
Именно поэтому статья без идеи. Примерно так:
Нужно что-то делать. Лучше всего сделать всех чиновников честными. А кто не станет честным - того уволить. Только некому. Для этого нужен авторитаризм? Нет, он нам не подходит, извините. Спасибо за внимание.

dushin _ 17.11.2009 16:18

Poppel_PhD: "Постарайтесь не бути глядачем. Займіться самоосвітою. Змініть спосіб думання".
Что-то мне это напоминает...? Просто до боли знакомое: и про «самообразование» и, особенно, про «мышление». В Союзе уровень образования населения был не чета нынешнему. А что натворили?! Может все-таки лучше как в Америке: 3-5 процентов населения – элита, а остальные – форестгампы. Элите никто не мешает рулить, а остальным приличная похлебка.
Напомню, Форрест Гамп – герой одноименного оскароносного фил

Иван _ 17.11.2009 09:26

16.11.09 14:17 ___mitya
Прежде чем давать советы "Мишане", поедь, Ванюша, в Израиль сам, да узнай, сколько начиная с 1939 по 1945 год в "комфортной Европе" порезали, пожгли и потравили евреев,- . . И заодно узнай, что американские евреи в пустыню так и не поехали...

Почитай мемуары Голды Меир. Она и другие евреи-патриоты приехали в Палестину как раз из комфортных США и задолго до нацистских печей. Они очень любили свою историю и свой народ. А Мишаня нас дезориентирует своими бреднями

Poppel_PhD _ 16.11.2009 22:34

2dushin "Но как быть нам зрителям?"

Постарайтесь не бути глядачем. Займіться самоосвітою. Змініть спосіб думання: від простих рефлексій до критичного аналізу. можливо ця порада звучить дещо по-снобськи, але повірте, іншого способу немає ^_^

akceptor _ 16.11.2009 21:54

16.11.09 09:46 ___suspiria

Спасибо. "JEDEM DAS SEINE!", как сказал классик. Поэтму мы с вами на УП, Бакай в РФ, а она здесь.
Не всем, не легко и не быстро дано стать графом Монте-Кристо!

sergm _ 16.11.2009 20:01

Відверта брехня сноба, який вважає всіх україномовних апріорі раґулями. Все, що відбувається з державою, робиться руками як україномовних селюків (Ющенко, Литвин, Плющ, Кравчук тощо), так і російськомовних псевдоінтеліґентів (Тигипко, Тимошенко, Пінчук тощо). Замінить у тексті словосполучення "пламенный патриот, противостоящий зловредным антиукраинским силам" на "полум'яний інтернаціоналіст, що протистоїть жорстоким бандерівцям" і вийде те саме.

dushin _ 16.11.2009 19:11

Ба, такой текст и на Украинской правде? Удивительно! Более того, удивительно, что вообще такое можно прочитать на территории Украины и на украинском сайте! Согласен на все сто процентов, но что толку? "Держава для украинцев" - это священная корова для всех наших политических лидеров. Всех! Их понять можно, ну кто они без этого театра? Куклы в сундуке. А здесь такая сцена, столько зрителей, телекамер и прочей мишуры. И гонорары, очевидно, весьма и весьма неплохие. Но как быть нам зрителям?

СловоМаргінесу _ 16.11.2009 18:06

Poppel_PhD

Що робити? Виходи два. Або знайдеться хтось хто запровадить дійсно "закон один для всіх" на зразок Сталіна, або такий прийде із-зовні (тут всі наші надії на сході).
Є песимістичний варіант, народ буде просто вимирати стрімкими темпами, а його місце займатимуть більш життєздатні особини із сильним інстинктом самозбереження.

СловоМаргінесу _ 16.11.2009 17:56

Poppel_PhD
Знаєте, я на ту проблему спробував поглянути з іншого боку. Люди котрі голосно матюкаються в суспільних місцях, гадять у під"їздах і т.і. вони, по-суті, глибоко нещасні. Адже бачать усі безчинства і подвійні стандарти, як правилами моралі, нормами права й суспільної поведінки нехтує кожен за своїми можливостями, от і собі намагаються якось самоствердитись. Тому то є чимось типу абсолютно не зрозумілих європейцеві звичаїв у тубільців у Африці. І склалося то за выдповыдних обставин.

кRO _ 16.11.2009 17:36

.
Шановний Автор

В продовження Вашої теми:

Нацисти намагаються присвоїти собі Майдан
Хоча Майдан був по суті не стільки націоналістичним, скільки демократичним явищем
Київські підприємці стояли на Майдані не за УПА і виправдання Волинського геноциду
А проти азаровщини(бєспрєдєла налогової поліції) і за збереження Єдиного податку,
який збирався тоді знищити той же Азаров

Взагалі,нацизм і справжня демократія несумісні
Бо нацизм це про розподіл людей на гатунки
за мовою чи титульністю чи ще як
.

Poppel_PhD _ 16.11.2009 17:20

В цілому - так. Розруха, безумовно, починається в головах, як і риба починає гнити саме з голови. Але в масштабах країни може виявитися, що в нашому великому спільному під"їзді сцяти під ліфтом є нормою, скажімо, для половини мешканців. Як тоді бути? А якщо приклад подає сам начальник ЖЕКу? Дільничий міліціонер? Це абсурдна картина, але думаю Ви зі мною погодитеся - в Україні, де факто, нормою є те, що в цивілізованому світі - за виняток.

СловоМаргінесу _ 16.11.2009 16:08

16.11.09 15:13 ___Poppel_PhD

То ж спільна доля є результатом почуття відповідальності. Знаєте, як хтось, перепрошую, систематично ссить у під"їзді то тут невинних серед його мешканців немає. Винні усі, інакше поклали би тому край усі гуртом. Отак і з країною, але в більших масштабах.

Poppel_PhD _ 16.11.2009 15:13

Головна проблема цього народу - відсутність народу як такого. Як слушно сказав Тарас Возняк, народ - це спільнота людей, готових розділити спільну долю - і в горі, і в радості. Наважуся запропонувати таке ризиковане означення: бути українцем сьогодні - це бути самотнім. Справді - у цій країні кожен сам на сам зі своїми проблемами. Наша псведоеліта за малим винятком є абсолютно космополітичною. Тому їх просто не може хвилювати доля народу. Якого зрештою немає.

mitya _ 16.11.2009 14:17

2_Иван
Прежде чем давать советы "Мишане", поедь, Ванюша, в Израиль сам, да узнай, сколько начиная с 1939 по 1945 год в "комфортной Европе" порезали, пожгли и потравили евреев,- там тебе точное число назовут. Тогда, может, и поймешь, что в пустыне несравненно комфортнее, чем в газовой камере. И заодно узнай, что американские евреи в пустыню так и не поехали - как раз по причине американского комфорта. Предпочитают любить Родину издалека - ну совсем как "дияспора" из Канады льет слезы об Украине

СловоМаргінесу _ 16.11.2009 14:04

16.11.09 13:31 ___Poppel_PhD

Просто проблемою нашого народу є відсутність прагнення взяти відповідальність за щось більше як своє домогосподарство. Залишаємося ми селюками-хуторянами, котрі мислять, заплатимо усе що від нас вимагають пани аби не було гірше, а усе що від панів залежить нехай вони самі й роблять, не наша то справа. За таких умов народжуються не лідери, а пройдисвіти, нажаль. Найліпший, кого наше суспільство може породити, то хтось на зразок Сталіна.

Dr_Faust _ 16.11.2009 13:55

Лідери, це точно. А народ може змінити лідерів, якщо має інших лідерів. Раз не міняє, значить нових лідерів нема, і взагалі народу все одно що з ним витворяють, бо всі хотять панувати і думають що колись і "ми запануємо!".От тільки не всім панувати, треба комусь і робити.А "на своїй землі.." ,"релігія" - чи не занадто? Зараз ми наче у хаосі середньовічного мракобісся, покликаного возвеличити існуючий лад. А США? Це не зовсім те, на що варто рівнятись. Краще дивитись на Скандинавію.

Poppel_PhD _ 16.11.2009 13:31

За Вашою логікою п. abessalom, лише лідери можуть змінити хід історії. Але в такому разі чому після вбивства Лінкольна Америка не звернула зі свого шляху? Той же Вашингтон спокійно відмовився від президентства після двох термінів. Почитайте Тойнбі або хоча б Гумільова - це збагатить Ваш світогляд. Т.Г.Шевченко, якого Ви цитуєте, з"явився радше всупереч обставинам, тоді як Вашингтон був продуктом своєї епохи і представником цілого прошарку тодішньої американської еліти.

Poppel_PhD _ 16.11.2009 13:31

За Вашою логікою п. abessalom, лише лідери можуть змінити хід історії. Але в такому разі чому після вбивства Лінкольна Америка не звернула зі свого шляху? Той же Вашингтон спокійно відмовився від президентства після двох термінів. Почитайте Тойнбі або хоча б Гумільова - це збагатить Ваш світогляд. Т.Г.Шевченко, якого Ви цитуєте, з"явився радше всупереч обставинам, тоді як Вашингтон був продуктом своєї епохи і представником цілого прошарку тодішньої американської еліти.

СловоМаргінесу _ 16.11.2009 13:30

16.11.09 12:51 ___suspiria

Дякую! Я знайомився із концепцією Каддафі. Сюди варто додати наробки Чаянова, Туган-Барановського й іще ряду економістів. Як-не як, а концепція К. Маркса про економічний базис і надбудову досить життєздатна.

СловоМаргінесу _ 16.11.2009 13:28

16.11.09 12:28 ___kRO

Все би вірно аби в нас була усталена система ринку політичних послуг, ідей, програм. А так...
Цілком згоден із коментарем 16.11.09 12:46 ___Георгій

suspiria _ 16.11.2009 12:51

___СловоМаргінесу

Почитайте:
http://www.kaddafi.ru/zelknig1.html

Георгій _ 16.11.2009 12:46

16.11.09 12:28 ___kRO
Акціонерне товариство це колективний работодавець.
Найманий директор виконує вказівки акціонерів.
Ця система роботоспроможна

Тільки не в Україні. У нас сотні АТ, де на міноритарних акціонерів - хер поклали. А у системі державовладдя - усі громадяни - міноритарні акціонери. А найняте кервництво (ющ, юлька, янек) виконують вказівки тих, у кого контрольні пакети. От ці пару сотень грошових мішків і визначають у протистоянні чия коняка прийде першою на виборах.

kRO _ 16.11.2009 12:28

.
Шановний СловоМаргінесу

Акціонерне товариство це колективний работодавець.
Найманий директор виконує вказівки акціонерів.
Ця система роботоспроможна.
.

СловоМаргінесу _ 16.11.2009 12:03

Створювати кооперативи і виробляти самим для себе товар відповідної запитам і здібностям якості.

СловоМаргінесу _ 16.11.2009 12:02

Може хто пояснить, що обговорюється??? Остання фраза: народ має бути добрим роботодавцем! Та не може бути роботодавець колективним. Ну не може. Перед ким конкретно має звітувати найманий працівник??? От він і вішає лапшу на вуха всім поперемінно кожному із наймачів, а ті його раз-у-раз наймають і платять гроші в надії, що помилився при наймі саме не він, а його колега. Держуправління то ринок, товар пропонується гнилий-ми його не купуємо. На сьогодні у всіх "фірм" товар "з душком". Вихід який???

suspiria _ 16.11.2009 09:46

15.11.09 15:33 ___akceptor
Два способа были бы приемлемы. Первый - вывести все в оффшор (как и было сделано и без уплаты налогов), выехать и не лезть уже ради господа обратно в Украину, как к примеру это сделал уже позабытый Бакай. Второй - если уж так хочется править и всем владети в Украине - легализуй свой капитал и смотри прямо людям в глаза, а не бегай ими по сторонам, как прошмандовка.
Я бы выбрал первый. Честно.

Иван _ 16.11.2009 09:23

Очень много лжи и манипулирования в этом Мишкином опусе. Первая ложь - примитивное упрощенное понимание роли государства. Поедь, Мишаня, в Израиль и там на примере хорошего и крепкого государства поймешь, что значит для израильтянина религия и история и зачем вообще они переселялисьв эту полупустиню из комфортной Европы и Америки.
Вторая сознательная ложь - о якобы руховском призыве не критиковать власть. Власть была тогда сплошь коммунистической. А Рух имел тогда только флаги на флагштоках.

Пересічна_громадянка _ 16.11.2009 08:21

Продовження:
Мене здивувала Ваша позиція, бо тільки з отриманням державної незалежності та УСВІДОМЛЕННЯМ СЕБЕ ЯК ДЕРЖАВИ, НАРЕШТІ! ми отримали кращі можливості розвиватися як нація в усіх сферах діяльності. Крим того, українці ніколи не були тим народом, хто ЗАБОРОНЯВ культуру ІНШИХ народів, що проживають на НАШІЙ території, або на територіях ІНШИХ народів . Навпаки, ми усіляко страждали на СВОЇЙ ЗЕМЛІ!

Пересічна_громадянка _ 16.11.2009 08:20

Пане Михайле! Наша ДЕРЖАВА аж ніяк не може перетворитися в «маргинальную структуру», бо українці століттями виборювали свою духовність і державність, через що їх неодноразово знищували, в тому числі через ДУХОВНИЙ ГОЛОДОМОР, який розпочався на Україні за радянські часи та вилився у ФІЗИЧНИЙ ГОЛОДОМОР 32-33 рр. Під Духовним голодомором я маю на увазі заборону церковного життя, що призводить до духовного голоду.