Роздуми атеїста про те, чи потрібна Україні єдина помісна церква

Stwal _ 04.12.2009 13:48

У такій ситуації один вихід перейти під зверхність Папи Римського.

Приор _ 03.12.2009 00:19

Автор, ну учите же матчасть, будьте так любезны! Не на русском отпевали вашу тёщу! НА СТАРОСЛАВЯНСКОМ! На языке болгар - святых, равноапостольных Кирилла и Мефодия, которые службы церковные перевели с греческого, если уж на то пошло. Не было тогда ни русского языка ни украинской мовы, славяне на одном языке общались. И проповеди в храмах УПЦ промовляються українською, не вводите в заблуждение. А насчёт того в каком звании патриарх Кирилл, мне сие неизвестно, но не ниже чином Филарета.

swf_ua _ 01.12.2009 14:35

Валерій Степаненко для Пересічна громадянка

18:31
Це швидше імітація, ніж робота... Адже це вже давно можна було зробити...

18:33
І я відчуваю приниження. Рік тому померла у райцентрі Київської області теща. Там церква лише УПЦ МП. Все по-російськи... А вона була україномовна... Не було вибору...

Пересічна_громадянка _ 29.11.2009 18:33

п. Валерію, Ви написали: «Московський Патріархат використовувати українську мову під час богослужінь не дозволяє (за винятком, можливо, проповідей священників)».

Ще дозволено на Різдво Христове співати коляди (різдвяні пісні).

Цього так замало, що особисто я відчуваю приниження. Велика проблема постає в тому, що в самій церкві не має богослужбових канонізованих текстів! Таким чином, гальмується розвиток не тільки духовної поетичної творчості нашого народу, але й музичної в усіх її напрямках.

Пересічна_громадянка _ 29.11.2009 18:32

п. Валерію, Ви написали: «Тому віруючі українці, які належать до Московського Патріархату, не можуть звертатися до Бога рідною їм українською мовою. До того ж канонічна для православ’я церковнослов’янська мова максимально наближена Московським Патріархатом до живої сучасної розмовної російської мови.
Тому пересічний росіянин у своїй церкві не почуває якогось мовного дискомфорту. Зовсім інша ситуація з україномовними, для яких російська мова не є рідною».

Згодна.

Пересічна_громадянка _ 29.11.2009 18:31

п. Валерію, Ви написали: "Так, у церквах, монастирях, книжних лавках УПЦ МП ви не знайдете жодної церковної книги, календаря, молитовника українською мовою".

У видавництві митрополії в Києво-Печерській Лаврі вже ведеться така робота. При наймі я особисто бачила 2 календарі, дитячий молитовник та різдвяні пісні.

swf_ua _ 27.11.2009 11:30

pwz (прод.) - щодо перекладів богослужбових книг, то їх багато (н-д, є канадський)... але переклад має бути єдиний для всієї церкви і затверджений нею... сам по собі переклад не є проблема...

swf_ua _ 27.11.2009 11:27

pwz 23:53 Щоди скинутися та збудувати храм УПЦ КП, то прості сільські бабки навіть не знають до якого патріархату належить їх церква. А їх "обробляють" відповідно до вказівок Кремля в антиукраїнському дусі.
BBB 09:55 Звичайно, краще вести службу українською, а якщо вже ц.-сл., то з українською, а не московською вимовою... У деяких храмах УРЦ МП українська дозволяється, як виняток! Лише коли є загроза переходу до УПЦ КП, якщо мова богослужінь буде не українська...
hint Бога не чіпаю..

BBB _ 27.11.2009 09:55

** український варіант ц.-сл. мови, у т.ч. і вимова, значно відрізняється від максимально наближеного до сучасної російської московського... І це є доконаний факт. **
В укр. варіанті "Господи, помилуй", в рос. "Господі, помілуй". Якось та різниця не вражає. В будь-якому випадку, питання про служіння на ц.-сл. мові з українською вимовою і служіння на українській мові - питання різні.
До речі, в УПЦ МП, буває, служать і українською (наприклад, у Свято-Владимирському храмі у Львові).

hint _ 27.11.2009 09:44

Шановний авторе! З Богом розмовляють на мові серця, а те шо Ви пропагандуєте - це до іншого табору. Пишіть далі, там Вам щей зарплатню підвищать.

Morze_ _ 27.11.2009 01:27

Атеист в церковных делах, как оранжевые кухарки в государственном правлении.... главно влезть....

pwz _ 26.11.2009 23:53

АВТОРУ. А хто забороняє громаді сіл,де є УПЦ МП, "скинутись" і побудувати храм УПЦ КП? Тільки не розказуйте, що МП буде не дозволяти або блокувати будівництво храму. Вона ж не сільрада і не державний орган. І щодо літератури. Є Могилянська академія. Професурі і спудеям є непочатий край роботи в створенні української церковної літератури, замість сидження на політичних ток-шоу (та і багатьом настоятелям).
Це моя думка, як віруючого атеїста.

swf_ua _ 26.11.2009 22:03

Слова "рідною" у 2-у посланні св. Павла до коринтян дійсно немає. Але ж зрозумілою і рідною є чи не суть тотожні поняття. А український варіант ц.-сл. мови, у т.ч. і вимова, значно відрізняється від макасимально наближеного до сучасної російської московського... І це є доконаний факт.

ХІХІХІ _ 26.11.2009 22:02

1. Правильна констатація фактів проте прогнози на майбутнє як правило песимістичні потрібні конструктивні пропозиції що виведуть Українську державу на добрий шлях розвитку 2. Нам дозволяють обговорювати абстрактно політику історію але зась про нашу "ринкову економіку" яка живе не за світовими економічними законами а за правилами бандитських кланів 3. В кого в руках гроші той і музику замовляє але та музика мила тільки йому як зробити щоб замовляли музику прийнятну більшості громадян України

suspiria _ 26.11.2009 20:45

___BBB
Че тут непонятного.
Проблема в России, всего-то делов.
А УПЦ МП идеологическое подразделение Московии (уж давно фактически, правда, ничего с Москвой не имеющая) напрямую ни за что не отчитывающаяся. Но кого интересуют такие детали?
А то что в Украине проживает минимум 12-13 млн. русскоговорящих - так это пятая колонна.

BBB _ 26.11.2009 20:30

А взагалі-то якась висмоктана з пальця проблема: "в церкві не моляться українською" (ніби російською там моляться). Що незрозумілого у ц.-сл. мові, за деякими нечисленними виключеннями? А принаймні дві переваги є: 1) використання мови, яка не вживаєтся у побуті (але є одночасно зрозумілою) сприяє тому, що людина відривається від повсякденності та зосереджується на молитві; 2) ц.-сл. мова є загальнослов'янською: Ви зрозумієте службу десь в Сербії, серб зрозуміє службу в нас.

BBB _ 26.11.2009 20:19

** У другому посланні апостола Павла до жителів Коринфу йдеться, зокрема, про те, що слово Боже має нестися віруючим зрозумілою їм рідною мовою. **

Зрозумілою - так. А де в апостола Павла сказано, що рідною? Всі послання апостола - грецькою мовою, в тому числі і, наприклад, послання римлянам.

** Вживати термін "розкол" не вважаю правильним, тому що розкол передбачає відхід від канонічного вчення, різницю в обрядах тощо.**
На чому базується це переконання автора?

suspiria _ 26.11.2009 20:08

///А нам своє робить...!///

Лучше бы вам и не браться. А то, за что не возьметесь - все через пень-колоду.
То вклады Полуботка в Англии должны были сделать Украину самой богатой из Европейских держав, то Украина должна была разбогатеть ибо кормила она весь союз, то Червоний выгонял попов МП и ставил попов КП.
И что в итоге? Вкладов нет, багатства нет, единой церкви нет.
Время само расставит по местам.

BBB _ 26.11.2009 20:08

**До того ж канонічна для православ’я церковнослов’янська мова максимально наближена Московським Патріархатом до живої сучасної розмовної російської мови. **

:-))))
"Обышед обыдоша мя и именем Господним противляхся им"

Ну типова російська розмовна мова!

протон _ 26.11.2009 19:32

Для особо одарьонних і продвінутих.

Гаспадін! Прадвінутий. Ну, врешті решт, навчіться читати!
Я на Вас удівляюсь!

До не п"ючих ЗЕЛЕНКУ!

РПЦ МП ніколи не була сакральною, це завжди (за дуже рідкими випадками)
був імперський ідеологічний підрозділ, чи то Ординський , чи москальський. Тому то ведмепути і п"ята колона так репетують:"хахли развалівают вєвлікую і нєдєлімую. Рвут, отступнікі, по жівому!" А нам своє робить...!

suspiria _ 26.11.2009 19:06

26.11.09 18:54 ___swf_ua
Народ пусть сам решает.
А "даэш" - это из другой эпохи.
Приезд Кирилла показал настроение народа.
Есть УПЦ КП, не пойму Вас, не нравится на русском - идите молиться туда! В чем проблема?
Не решаются религиозные вопросы так быстро , как бы Вам хотелось, поймите!

swf_ua _ 26.11.2009 18:54

Для suspiria

Що за нісенітниці? Вся моя рідня проживає на Київщині і до католицизму жодного відношення не має... Якщо різниця тільки у мові, то нехай УПЦ МП прийме українську в Україні як богослужбову (мову молитов, а не проповідей)... Даєш "Отче наш..." українською!!!

suspiria _ 26.11.2009 18:48

26.11.09 17:14 ___протон
Ну бред!
А чем, кроме проповедей на украинском отличается житие, соблюдение канонов и устава УПЦКП ОТ УПЦМП.
А может, Вы, сударь, пардон, потомок окатоличенных батогами и кнутами селян польскими кзендзами?

turok-ne-kozak _ 26.11.2009 17:43

Помісна церква потрібна! У промосковських церквах, буває, заговориш українською, так вовком дивляться. А боятись - ми не Росія і не Греція. І поки що не США - спочатку треба заставити чужих поважати НАШ устав, а потім пускати чужаків. Які б там Штати не були толерантні, там своє сповідуй що завгодно, але тільки "вякні" уголос ПРОТИ християнства! Ні, офіційно ніхто нічого не скаже, але відчуєш швидко.

ПАВЛО-Ц _ 26.11.2009 17:42

Шановні та не дуже шановні, головне питання не в мові проповіді.
А питання - чи потрібна в Україні антиукраїнська, антидержавна структура, філія ФСБ?
Століттями попи були в РПЦ, ними ж залишилися. Немає там св"ятості, немає духовної величі. Одна ненависть та політика. К.-П. Лавра, Введенський храм у Києві - це спражня обдираловка, грубі, понурі привиди.
Інша картина в храмах УПЦ-КП. Приклад: Михайлівський собор. Тут просто та легко.

протон _ 26.11.2009 17:14

Московська церква байстрюча двох конаючих імперій Золотої Орди та Візантії. Візантія "освячувала", Орда забезпечувала "матчась": давала Ярлика на монастирьські землі і право на "перековку" молодих моксельських душ у хрестіан-крестьян, істінних рксскіх - вірних ординських рабів. За непослух Хану від митрополита могло дістатись навіть князю, московське православ"я ревно служило Орді.Сьогоденна поведінка ординських прислужників(РПЦ МП) нічим не відрізняється від середньовічної.

swf_ua _ 26.11.2009 15:50

для mvg1952

І де вони ті іудеї в Україні? Всі вже виїхали... А як же інші християнські країни? Де тут виклики чи загрози для України? Думаєте РУН-Віра є кращим виходом? А я цього не певен...

mvg1952 _ 26.11.2009 14:38

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост; а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею». Все це стосується і нашої України...«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» — Второзаконие . ... А тому Атеїсту не слід стелити Україну під Іудею ($).

mvg1952 _ 26.11.2009 14:31

Перш за все, Валерію, залишимо церковникам питання єднання. Погоджуюсь, для віруючих, для країни було б краще... Але ж атеїст має пам`ятати, що християнство слугує закомуфльовано поширенню впливу іудаїзму. Скажеш, що ні, -- але ж Євангілія не заперечують Біблію та її второзаконня (23:19, 20):
«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост; а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя...

stepan88 _ 26.11.2009 14:04

Питання української церкви це не лише питання того, якою мовою моляться віруючі у церкві і чи Бог розуміє цю мову. Під час панування на наших землях російської а потім совєцької імперій нікому б і до голови не прийшло агітувати за "плюралізм" і "демократію" в церковних справах. Нищилось все "нєугодноє". А коли настав час відновити справедливість, виявилось, що це "недемократично"! У світі немає жодної країни, де церква підпорядкована "сусідам" і Росія - перший тому приклад!

suspiria _ 26.11.2009 13:48

26.11.09 13:35 ___swf_ua
Дела давно минувших дней...
А в австрийской Галиции украинский вообще не признавался и преподавание на нем вообще не велось даже в качестве факультативного.
И что из этого?

swf_ua _ 26.11.2009 13:35

для suspria

Звісно ж, що попит на українську літературу у віруючих УПЦ МП є... А пропозиції немає... І це суперечить не лише законам ринкової економіки, а й здоровому глузду... До речі, у Варшаві у 1912 р. не було жодної (принаймні, державної!) польської школи... Поляки просто НЕ ХОТІЛИ щоб їх діти вчилися рідною мовою. Такою була офіційна версія Кремля. Вам така правда нічого не нагадує?