Україна як система: аналіз і перспективи

Atasss _ 23.01.2010 20:02

В шоу шустрого Савика была предложена хорошая национальная идея - средний доход по Украине 2000 евро в мес.
Но как реализовать это уже завтра.
Вариант: Доход 1% населения по 200000 евро в мес., 2% по 10000 евро в мес., остальные 97% по 100 евро в мес.
Среднее больше 2000 и не надо напрягаться. Как говорится "всех почули, все порешали".

Ужастик _ 21.01.2010 15:00

Есть два пути преобразования страны:эволюционный и революционный.Сторонники первого будут
ждать царства небесного 200-300 лет,пока не пройдут путь всех стран европейской цивилизации.
Сторонники второго - революционного не хотят или боятся , помня опыт 20-го столетия, социальных потрясений. Результаты нынешних выборов показали,что наш народ выбрал первый
путь.

ExAngel _ 21.01.2010 10:54

Ги, блюдо само вас з"їсть.))) І не буде дивитися, чи ви апетитні, чи ні... Різниця тільки в тому, в чийому саме шлунку опинимося і наскільки швидко нас перетравлять..)))

Peresich _ 21.01.2010 10:37

Именно. Если ни одно блюдо - при всей их неаппетитности - не съесть, то голодная смерть практически гарантирована.

Mykola_K _ 21.01.2010 09:02

_
Майже зі всім можна погодитись, подивимось у наше майбутнє.
_Для скорішого виходу із кризи потрібні РЕФОРМИ, їх можливо провести лише при майже цілковитій згоді в суспільстві.
_ Припустимо Янукович президент, ніякої згоди у суспільстві не буде, і не тільки через Юлю, для немалої кількості народу він є ганьбою держави. Пригадайте які хвилі були в суспільстві до поки Юля не отримала посаду. Я розумію що Тимошенко зло, і притому не маленьке, але нема на то ради.

HO-HOL _ 21.01.2010 08:58

Поклонники и фанаты Тимошенко!
Скажите реальные, разумные поступки, шаги, действия (исключаем любую болтовню и обещания) которые она сделала и что потом не принесло ущерба (пример Юлина тысяча, раздав не проиндексированные вклады сделала дырку в бюджете). Хоть одну причину по которой я должен голосовать "за" ЮВТ. Трандеж, пустые обещания, сладкие речи? мОжет это улучшило жизнь? А финансовый кризис и падение доллара как причина - не убедительно! У нас не такая страна, которая полностью зависит от мировой банковской системы. а"Бандюки", "зэки" - надоело..тошнит от того как только Тимошенко рот открывет- уже знаем, что говном будет обливать.. Так она делала до выборов и с Тигипко и Яцинюком и Ющенко... Теперь о голосах говорит... предложения делает... посты раздает... можно подумать ее коолиция существует и сможет подать кандидатуру премьера..

Mykola_K _ 21.01.2010 08:52

Як на мене, то ми перебільшуємо роль держави, звичайно якщо її немає то немає про що і говорити.
Ціль кожної людини матеріально жити як можна краще, для цього потрібно проведеня реформ, всі (кому не лінь) написали їх і подали Президенту та Прим'єрміністру, для їх проведення потрібна суспільна згода не тільки між всіма партіями, але і у народі.
Все йде своїм чередом, народ демократичним способом визначає хто буде наступним офіційним міліонером. Залишилось привести до того щоб народ визначав не лише найбагатшу особу державного чиновника, але і величину багатства чиновників. Іншими словами демократія лежить в економіці, а не в політиці.

HO-HOL _ 21.01.2010 08:49

МОЙ ВЫБОР- ЯНУКОВИЧ. СЧИТАЮ ТИМОШЕНКО НАИБОЛЬШИМ ЗЛОМ В УКРАИНЕ ПО СЛЕДУЮЩИМ ПРИЧИНАМ:
1. В ОТЛИЧИЕ ОТ ДРУГИХ, ВОНА , ОБОКРАВ СТРАНУ НА МИЛЛИРДЫ, ИМЕЕТ СОВЕСТЬ ПУБЛИЧНО САМОПРОВОЗГЛАШАТЬ СЕБЯ ЖИВЫМ ВОПЛОЩЕНИЕМ СПРАВЕДЛИВОСТИ ЧТО ЕСТЬ ВЕРХОМ ЦИНИЗМА.
2. УДЕЛ ЭТОЙ МАДАМ НЕ СОЗИДАТЬ, А РАЗРУШАТЬ ( РОЖДЁННЫЙ ПОЛЗАТЬ ЛЕТАТЬ НЕ МОЖЕТ) ПОЭТОМУ ПОСТОЯННО И ИМЕЕМ В СТРАНЕ ВМЕСТО "ПРОРЫВА" "НАРЫВ"
3. ПО СВОЁЙ СУТИ ВОНА - АФЕРИСТКА, НЕ ИМЕЮЩАЯ КАКИХ-ЛИБО ПРИНЦИПОВ КРОМЕ ОДНОГО: "ДЕНЬГИ И ВЛАСТЬ", А ТАК НАЗЫВАЕМАЯ ЗАБОТА О НАРОДЕ - ЭТО НЕ ЦЕЛЬ ЕЁ, А СПОСОБ С ПОМОЩЬЮ КОТОРОГО ОНА РЕАЛИЗУЕТ СВОЁ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИНЦИП.
4. ВОНА НАХОДИТСЯ ПРИ КОРЫТЕ ДОЛЬШЕ ВСЕХ УЖЕ 16 ЛЕТ (С 1994 ГОДА) - ДАВНО ПОРА ОТОРВАТЬ!!!!
5. ПО КАКОМУ ПРАВУ ВОНА ПОДМЕНЯЕТ СОБОЙ ВСЮ УКРАИНУ????????????????

Mr_Nickolay _ 20.01.2010 17:07

To:loxmatic
....от тому-то і прийде "послідовний"

loxmatic _ 20.01.2010 16:43

Я такого кіна ще ніде не бачив, щоб більш рейтинговий кандидат та знімав свою кандидатуру на користь менш рейтингового, а чому тоді і тигіпко не зняти свою кандидатуру на користь сєні, а сені не зняти свою кандидатуру на користь ющенка, і тоді що, всі проголосують за Симоненка. Чує моя душа, ще не довго зеку радіти... до 7.02...

forenc _ 20.01.2010 15:35

які такі "націоналістичні міфи" "існували раніше"?
Авторе, читай побільше К.Пруткова.

Слабий _ 20.01.2010 15:34

Обмежена легітимність майбутньому президенту уже забезпечена.Соціологія каже,що він буде мати
не більше 45%. Але вибір робити треба. Проти обох, - це не вибір,це втеча від вибору.

ingwar66 _ 20.01.2010 15:21

Стрелец _ 20.01.2010 12:32

Агітуйте й далі за Тимошенко, та не забувайте нагадувати, що в разі її перемоги до влади прийдуть олігархи Губський, Жеваго, брати Буряки, Васадзе, Веревський, Жванія, Гайдук та інші (список великий), франкфуртський дебошир Луценко, зграя місцевих феодалів типу Лозинського та ще трійко педофілів.

Вихід чесної людини – на вибори прийти, але проголосувати проти обох кандидатур. Щоб той, хто стане наступним президентом, завжди пам’ятав про свою обмежену легітимність.

Слабий _ 20.01.2010 14:55

А я Вам скажу, tonis , що ми ніколи не обираємо між добром і злом,а завжди між більшим і меншим
злом. Ба,навіть сама можливість вибору,тобто демократія є злом,говорив в свій час Черчіль.
Ідеал,як говорили ще стародавні греки,можливий лише в нематеріальному світі. А все,що з тіла і кості
--- грішне !

Mr_Nickolay _ 20.01.2010 14:35

Реальный шанс и лицо страны сберечь и амбиции Тимошенко удовлетворить - Юля отказывается от второго тура в обмен на премьерство - тогда Тигибко станет президентом со значительным перевесом и с общим количеством проголосовавших за Тигибка больше 51%. Тигибко конечно лошадка темная...

tonis _ 20.01.2010 14:27

Слабий: З кого вибирати, шановний, з двох відомих всім ублюдків???

tonis _ 20.01.2010 14:23

oponent: Навіть якщо і скаже більшість виборців своє "ФЕ" Юльці чи Януковичу, нічого не зміниться, бо ніхто з народом в цій державі не хоче рахуватись!
Єдиний аргумент від тепер залишився у бідних людей - за ВИЛА і на майдани!!!

Слабий _ 20.01.2010 14:13

JERTVA _ 20.01.2010 13:57
Люди схаменіться! Два промосковських олігархічних клани рвуться до влади! Ці диктатори покладуть кінець демократії та свободам слова і вибору! Кому це болить, голосуйте: ЗА ЖОДНОГО КАДИДАТА ! Якщо не один з них не набере більше 50% від числа ГОЛОСУЮЧИХ(!) - вибори НЕ ДІЙСНІ! Врятуйте від цих монстрів єдину цінність, яка в нас залишилась - ДЕМОКРАТІЮ!

Неправда. Згідно з законом переможець обирається навіть відносною більшістю.

Слабий _ 20.01.2010 14:10

oponent _ 20.01.2010 13:49
Описана Вами ситуація є не малоймовірною,а неймовірною. Будьте реалістом.
Обирати треба !

tonis _ 20.01.2010 14:08

Дякую автору, стаття хороша і своєчасно подана.

JERTVA: Невже Ви думаєте, що не набравши 50% голосів виборців, янукович чи ТЮлька не проголосять себе переможцями? Я не хочу їх бачити в кріслі Президента України і готовий зробити все можливе, щоб злодії і брехуни не могли в Україні мати підтримку народу, щоб їх вчинки отримали належну правову оцінку в нашому суспільстві, яке лише після такого оздоровлення може називатись громадянським і демократичним.

ExAngel _ 20.01.2010 14:04

"Якщо не один з них не набере більше 50% від числа ГОЛОСУЮЧИХ(!) - вибори НЕ ДІЙСНІ!"

Щось мені здається, що такої норми немає. Якби це було так, то було б достатньо 2-3% зіпсованих бюлетенів - і ні один з них вже би 50 не набирав (враховуючи те, що судячи з усього розрив між ними буде мінімальним.)

JERTVA _ 20.01.2010 13:57

Люди схаменіться! Два промосковських олігархічних клани рвуться до влади! Ці диктатори покладуть кінець демократії та свободам слова і вибору! Кому це болить, голосуйте: ЗА ЖОДНОГО КАДИДАТА ! Якщо не один з них не набере більше 50% від числа ГОЛОСУЮЧИХ(!) - вибори НЕ ДІЙСНІ! Врятуйте від цих монстрів єдину цінність, яка в нас залишилась - ДЕМОКРАТІЮ!

Сергій_Трегубенко _ 20.01.2010 13:52

Ukrаine _ 20.01.2010 11:16
Так що українське суспільствознавство є і потребує воно лише підтримки, хоча, звісно, такі матеріали честі йому не роблять...

Чи не будете так ласкаві, щоб вказати точну адресу його місцезнаходження? Познайомлюся з величезним задоволенням. :)

oponent _ 20.01.2010 13:49

і таким чином одіозним претендентам на президентство Януковичу і Тимошенко БІЛЬША ЧАСТИНА громадян України офіційно скаже: « ГЕТЬ !!! ».

oponent _ 20.01.2010 13:49

Януковича і Тимошенко, що складає 40,3% від загальної кількості (N) виборців занесених до виборчих списків. Якщо на другому турі виборів УСІ ВИБОРЦІ, котрі НЕ ГОЛОСУВАЛИ за Януковича і Тимошенко, тобто 59,7% від загальної кількості (N) виборців занесених до виборчих списків, ВІДМОВЛЯТЬСЯ узагалі ГОЛОСУВАТИ, тоді вибори визнають такими, що НЕ ВІДБУЛИСЯ, а на повторних виборах Янукович і Тимошенко не матимуть права виставляти свої кандидатури

oponent _ 20.01.2010 13:48

Має місце наступний ФАКТ: якщо N – загальна кількість усіх виборців занесених до виборчих списків, тоді ( 0,6676 • N ) – загальна кількість усіх виборців, котрі голосували на першому турі виборів ( усього 66,76% від N ); ( 0,6037 • ( 0,6676 • N ) ) = ( 0,4030 • N ) – загальна сумарна ( 35,32% за Януковича + 25,05% за Тимошенко = 60,37% ) кількість виборців з-поміж усіх занесених до виборчих списків, котра проголосувала на першому турі виборів за

Слабий _ 20.01.2010 12:51

Мені здається,що автору слід було б менше уваги звертати на загальнотеоретичні питання,а біль-
ше на українські реалії.
В статті "Залежність від шляху" Микола Рябчук (і Роберт Патнем) говорили про те,що ми не можемо ставити будь-яку ціль,а лише те,що можемо осягнути.
Де знаходиться Україна? Який вплив на соціальний капітал мають історичні надбання і втрати?
Виходячи з усього цього,яка мета є для нас реальною і найбільш потрібною,вигідною?

Стрелец _ 20.01.2010 12:32

Напоминание для демократов, и не только: тотальное блокирование работы кабмина со стороны Ющенко (указы), "поливание грязью" Тимошенко, блокирование работы ВР "оппозицией" (никакой конструктивной работы), "поливание грязью" премьера, мировой финансово-экономический кризис, наводнения, грипп... После всех этих "ударов" премьер Тимошенко не только устояла (другого бы уже "смыло волной"), но и показала неплохой результат в первом туре... И если перед первым туром у некоторых "демократических" политиков, политологов, журналистов и избирателей "не хватило ума" объединиться, то перед вторым туром самое время, иначе победит Янукович, а точнее Бойко, Герман, Левочкин, Кивалов, Фирташ..., которые им управляют...
Янукович – три в одном: бывалый (зэк), балбес (IQ), трус (прячется за юбкой Герман)... Думай, а то проиграешь...

samp _ 20.01.2010 12:11

Всем комментаторам.
Вернемся к Системе.
Задача номер 1 : рыночность - рынок должен оценивать все и товары и труд (по производству товаров и по управлению в том числе системой).
До сих пор этого нет. Управители для удержания управляемости все время пытабтся ввести в оборот новые деньги (не заботясь при этом об их обеспеченности). Тем самым обесценивая все.
Пока они не научатся считать деньги (читай учитывать реальный труд) системы не будет. Тогда и развиваться нечему.
Учасники системы должны понять, что к управлению надо подбирать не тех, кто больше обещает ( азначит будет печатать деньги) а тех, кто умеет деньги считать и ими распоряжаться, не печатая лишних.

Слабий _ 20.01.2010 11:43

HO-HOL _ 20.01.2010 10:01
Я Всех поздравляю с окончанием первого тура выборов и достойной ПОБЕДЫ Виктора Федоровича Януковича. Лидера, который НУЖЕН нашей стране, который СДЕЛАЕТ для нее и для нас то, что другие только обещали!

Якщо переможе Ваш куимр,то "ДЕЛАТЬ" буде не він,а інші. А тому невідомо,що.

111 _ 20.01.2010 11:39

заремба _ 20.01.2010 10:17

А вы еще мысли читать умеете?
:)

Единая Украина, прежде всего, нужна вам.
Ну да, окатоличенные православные, да в языке больше польских слов...
Но это не повод страну делить.

Вы же из Одессы, наверняка слышали:
«Герои распроданы»
Т.е. народ на Украине, молодежь (та часть, которая не балуется нацистскими гаджетами) не глупый, знает что происходит.
Де-бандеризация страны будет проходить плавно и незаметно.
Тягнибока ДАЖЕ на западе никто не поддержал.
В ЕС вас не возьмут. Там есть терпящая бедствие Греция, Испания с 20% безработных, Прибалты без экономики (производство услуг не в счет) и без АЭС.. Германии, Франции и Италии на ближайшее время забот хватит.

Новый президент Украины не будет проситься в ЕС, так как придется уничтожить всё наукоемкое производство (космос, оборонка, самолеты), а обещания и сказки о скорой интеграции (без реальных, взаимовыгодных действий) слишком дороги.

Peresich _ 20.01.2010 11:38

Столько серьёзных и системных комментариев, что рискну задать внешне несерьёзный вопрос. Автор не родственник однофамильца Маркияна ? НЕсли - да, то многое становится на свои места....

d328 _ 20.01.2010 11:32

Думается для украинцев перспектива очень понятна. Тот, кто не уедет отсюда, будет лежать в окопе и отстреливаться.
Когда похоронит под осыпью фугаса, то его имени не будет даже на братской могиле. Потому что еще при жизни его забыли внести в списки... избирателей, граждан, жителей, людей, скота...

И в плане такой перспективы не имеет никакого значения, кого вы выбираете на этих т.н. выборах.

А что касается перспективы государства Украина, то тут тоже более менее понятно. Сколь-нибудь значимым сроком жизни обладали лишь те государства, суть которых были его граждане. А поскольку ни СССР, ни Украина, не отождествлялись с гражданами, а были нечто отдельное, что выше своих граждан, то жить это долго не может. Не чем гордиться. Даже паспорт стыдно доставать где-то на границе. Так какая перспектива?