"Здравозахоронение"

gri _ 19.01.2010 22:16

Ситуация: человек лежит две недели в больнице, его как бы лечат, но ему плохо. Никто его не хочет слушать, врачам виднее , что у тебя болит. А через две недели после обследования обнаруживается язва желудка. Это медицина?
И никто не виноват? Почему обследуют только после скандала?И на кого жаловаться и кому? И поможет?
Потрачена куча денег, нервов, но,главное , времени. Это чтоб следили за своим здоровьем сами, называется...От медицины осталось очень мало...Что реформировать?

SHO _ 14.01.2010 22:50

Почитайте этот "отчет" за 2000 год
http://medgazeta.rusmedserv.com/2000/13/article_823.html
нынешний, думаю, будет мало чем отличаться

SHO _ 14.01.2010 22:44

Всевозможные сборы перед выборами-характерная примета эпохи. Чтобы правильно голосовали. После выборов-всем спасибо, все свободны. Не понимаю, зачем Вам стенограмма этого фарса. Там никто и не собирается ничего ДЕЛАТЬ для здравоохранения. Или забыли Кучминский "Пульс Украины". У нынешних воспитанников высшей партийной школы с фантазией явно напряг. Так что ничего нового Вы там не вычитаете. Разве что хотите почитать кто из Ваших знакомцев усерднее будет выслуживаться?

клопідогрель _ 13.01.2010 09:49

SHO _ 12.01.2010 20:59

Вам вдалося у одному коментарі сказати набагато більше аніж Поліщуку у своїй статі.
Моя покійна бабуся одним реченням назвала причину розвалу СРСР, маючи за плечима 7 класів освіти польською мовою: «Вимерли люди, які працювали задурно, а нових примусити працювати задурно не вдалося». Напевно медицина замикає цей глобальний процес і радянська медицина Семашка закінчить своє існування як вимре критична маса людей, яка необхідна для її існування. Це ті люди, котрі працюють по інерції задурно на заміну їм ніхто не прийде.
Здатність виводити інтегральну величину не притаманна нашому істеблішменту.

Nik Naglyi _ 13.01.2010 09:34

Ник.Наглый из Мурманска. -прошу информационной поддержки! Сегодня т.е. 13.01.10 в 11.00 в Киеве- (оперный театр) пройдет большой медицинский сбор. К сожалению.он пройдет за 4 дня до окончания срока работы нынешнего Президента,а ДОЛЖЕН был такой "хурал"состоятся на 4 й день НАЧАЛА работы Президента В.Ющенка.Представляю кто будет в Президиуме рады,с некоторыми много лет знаком. Но они уже опоздали что либо делать для Украинского здравоохранения!!! Просьба. Если в Украине где то в Интернетовских материалах будет размещена подробная информация (стенограмма) рады (от 13.01.10) -прошу через комент - соориентировать о месте поиска.Во многом солидаризуюсь с коментом-логин SHO (см.ниже).Но с 1 оговоркой. В Украине мед.реформы могут произойти только при обоюдном движении:от власти осуществление давления вниз,а от населения + медработников вверх. И + использование мирового опыта при медицинских реформах. С ув.Ник.Наглый.

gri _ 12.01.2010 23:41

Спасибо господину Наглому за ответ. А где сам гн Полищук? Слабо?
Да, можно много говорить о нашем елесуществующем здравооохранении. Но станет ли легче от этого тем больным, которые уже попали в больницу. И завтра снова им надо будет в любом состоянии стоять под дверью очередного кабинета в ожидании помощи..Понимать буквально..Видела это сегодня. Из-под кабинета убрали седушку, (бедные пребедные наши больницы) и больные пожилые люди вынуждены были стоять очень долго, ожидая пока их позовут...Боюсь медицина, где такое отношение к больному, просто деморализует лекарей.
После выборов, говорите, все изименится? Сомневаюсь я ,однако...

SHO _ 12.01.2010 20:59

Думаю, что настоящие реформы начнутся вместе с появлением более-менее платежеспособного средного класса. Тем кому не по карману лечение в Германии и Израиле, но и достаточно уважающих себя, чтобы мириться с убогостью сокового пережитка, именуемого нашей системой здравоохранения.

SHO _ 12.01.2010 20:55

Полищук-известный демагог. Рассказывать, как построить медицину намного легче, чем ее построить. У него была возможность проявить себя и он проявил, как говорится, "во всей красе". По существу статья представляет из себя винигрет из личных соображений Н.Е. и, безусловно, заимствованных "прогрессивных идей". Печальная правда заключается в том, что ожидания реформ медицины "сверху" тщетны. Как ни банально, но высшие эшелоны власти услугами нашей системы предпочитают не пользоваться, а используют ее как инструмент политической борьбы (преславутая бесплатность) и средство для выкачивания денег из бюджета. И все! "Врачебное сословие", которое могло бы стать двигателем реформ пребывает в глубокой .... Из-за крайне низкого профессионального уровня, нищеты и совковой запуганности. Ведь подавляющее большинство наших врачей неконкурентноспособны на мировом рынке (исключения встречаются, но многие уже не работают в Украине, в таких унизительных условиях).

doc.bil _ 12.01.2010 15:57

Все ,что предложил в своей статье Н.Полищук -это лечение импотенции путем кастрации.Коллеги,разве вы не услышали основной мысли статьи?На медицину не нужны деньги!Зато ее услышали СМИ,через них-наши пациенты.Эта же мысль-в выступлениях президента .Украины,разумеется.Американцы же-тупы-ые!Но богатые...А мы-бедные,но умные!Мы весь мир удивим здравоохранением без инвестиций!Господа хирурги!О какой оперативной активности вы спорите!Вы вообще не влияете на "Середньо очикувану тривалість життя"!!80-90%мед.помощи будет оказываться дешевой и затурканной раб.силой под названием"семейный врач",которую под конвоем доставят по селам-в ФАПы,стоящие без ремонта со времен СССР!Правда,где ее будут клепать?Видя перед собой такую перспективу,какой дурак пойдет в медвуз?Но об этом ,видимо,потом подумаем!А вы:"Взятки!"Вам о вечных ценностях...Кстати,а деньги-это-не вечные ценности?

Nik Naglyi _ 12.01.2010 10:15

Ответ за Н.Полещука для _gri Гражданочка! Особого хаоса в Украинском здравоохранении то и нет. Имеет место саморегуляция финансовых потоков за счет пациентов и общества в целом. По данным науки "управления в здравоохранении" -до 20 % медиков работают честно, сколь бы мало им не платили за их работу. Они вот такие ! Стандарты по ведению больных в Украине существуют,но не на все виды леч.работы. И к тому же они не актуализируются,не математизированы, - значит их сложно периодически перерасчитывать. И делались они ошибочным путем, - практически по максимуму средств - без обработки деперсонифицированных достоверных (по объёму) массивов информации по ведению больных. Бесплатной медицины в Украине никогда и не было. Это все уловки коммунистов и их 4 го управления. Неплохие деньги идут и сегодня + столько же население платит наличными. Как в Европе. Но у них более высокий уровень управления и не тот ур. коррупции! Возможно прийдут новые люди (после выборов) и что то изменитя.Ник. Наглый

Nik Naglyi _ 12.01.2010 10:15

Ответ за Н.Полещука для _gri Гражданочка! Особого хаоса в Украинском здравоохранении то и нет. Имеет место саморегуляция финансовых потоков за счет пациентов и общества в целом. По данным науки "управления в здравоохранении" -до 20 % медиков работают честно, сколь бы мало им не платили за их работу. Они вот такие ! Стандарты по ведению больных в Украине существуют,но не на все виды леч.работы. И к тому же они не актуализируются,не математизированы, - значит их сложно периодически перерасчитывать. И делались они ошибочным путем, - практически по максимуму средств - без обработки деперсонифицированных достоверных (по объёму) массивов информации по ведению больных. Бесплатной медицины в Украине никогда и не было. Это все уловки коммунистов и их 4 го управления. Неплохие деньги идут и сегодня + столько же население платит наличными. Как в Европе. Но у них более высокий уровень управления и не тот ур. коррупции! Возможно прийдут новые люди (после выборов) и что то изменитя.Ник. Наглый

gri _ 11.01.2010 23:27

Мета тормозит. Ниче не понимаю, сначала исчезает все , потом снова появляется...
Я хотела привести конкретный пример, когда больной поступил со скорой ночью и качался никому не нужен, потому что у него не было лекарств.
Никто не спешил его обследовать, потому что обследование надо проходить самому в поликлинике, поэтому все ждали, пока он начнет ходить.
Все платно, естественно.
Что это за стандарты и кто их придумал?.
Я не за халяву. Но если плачу, хочу верить, что человека будут лечить. А так плачу всеравно, но сколько надо вытерпеть... И выбора нет. Больница по месту жительства.

gri _ 11.01.2010 23:12

Dok, ничего не имею против врачей . Это еще то, что осталось от медицины. И здесь, как в любой отрасли хватает всяких - и талантливых, и хапуг, и фанатов и безразличных.
Но сама система - это хаос. Вот я и хочу знать, есть ли стандарты и каковы они. А бесплатная медицина - самообман и лицемерие.

gri _ 11.01.2010 22:57

Dok, ничего не имею против врачей. Врачи и медсестры - это то, что еще осталось от нашего здравоохранения. Я понимаю, что в этой отрасли, как и во всех других есть и таланты, и рвачи, и толковые и бестолковые специалисты. Но уж очень эта отрасль для всех нас чувствительна.
Меня беспокоит , что со всем этим хаосом, который называется здравоохранением делать дальше и что лично я могу сделать, когда я не медик и вообще от меня ничего не зависит. Но я завишу от врачей. Моя жизнь, здоровье меня и моих близких.
А люди всегда будут идти в медицину, потому что будут всегда те, кто видит себя только в этой профессии. Какой бы она не была низкооплачиваемой. Как ни странно.
А про институты я вспомнила потому, что мне действительно интересно - существуют ли в медицине какие-то стандарты, в организации работы медицинских учреждений. Почему мы еще называем ее бесплатной. Например, ..продолжу...

Dok _ 11.01.2010 04:08

Да в ссср на зарплату врача 110руб можно прожить было.еще что-то отложить.и в Сибирь за длинным рублем слетатьработали знаем.да вот беда,сейчас зарплата не сравнима,да и в Сибири тебя никто не ждет.а если вы намекаете на "периферию" в Украине,то там вакансий нет,жилья тоже,квартплата в 3 раза больше чем в Киеве.и после работы кроме наливаек занять себя нечем.пробовали,знаем.

Dok _ 11.01.2010 02:10

А кто вам сказал что эти деньги кто-то берет?иногда приходится уворачиваться,а то и просто убегать.народ у нас разный,могут за десятку все "соки выжать".администрация Черновецкого лучше.по 500 гривен с наших стоматологов(с каждого) берет,в месяц (оформляется как благотворительность)и ничего все ок.

Nik Naglyi _ 10.01.2010 13:55

10 гривен с отчаявшейся пенсионерки - уже и не взятка- а что это?. Да у нее при пьющем сыне на хлеб нехватает этих 10 гривен. Грешно брать!!! Я за первых 20 лет работы хирургом -не взял ни одного рубля с больных. Ни в Украине,ни на Чукотке,ни в Мурманске- работая в областной больнице. Деньги любил, поэтому уехал работать за длинными рублями на Чукотку. И был 1 м хирургом на сотни километров и все оперировал. Оперирующих врачей в городе Киеве надо в 3 раза меньше. Если у хирурга нет 200-300 личных операций в год, если он суммарно проводит менее 50 % своего месячного рабочего времени в операционной , то я лично не хотел бы оперироваться у такого хирурга. Киев столь большой медицинский мегаполис (во времена моего контракта было более 100 ЛПУ с операционными), так что трудолюбивый хирург ВСЕГДА найдет приложение своим талантам. Если они есть. А 20 % медиков у нас в постсоветском пространстве вообще надо выдавливать экономическими методами из здравоохранения.С ув. Н.Наглый

Nik Naglyi _ 10.01.2010 13:55

10 гривен с отчаявшейся пенсионерки - уже и не взятка- а что это?. Да у нее при пьющем сыне на хлеб нехватает этих 10 гривен. Грешно брать!!! Я за первых 20 лет работы хирургом -не взял ни одного рубля с больных. Ни в Украине,ни на Чукотке,ни в Мурманске- работая в областной больнице. Деньги любил, поэтому уехал работать за длинными рублями на Чукотку. И был 1 м хирургом на сотни километров и все оперировал. Оперирующих врачей в городе Киеве надо в 3 раза меньше. Если у хирурга нет 200-300 личных операций в год, если он суммарно проводит менее 50 % своего месячного рабочего времени в операционной , то я лично не хотел бы оперироваться у такого хирурга. Киев столь большой медицинский мегаполис (во времена моего контракта было более 100 ЛПУ с операционными), так что трудолюбивый хирург ВСЕГДА найдет приложение своим талантам. Если они есть. А 20 % медиков у нас в постсоветском пространстве вообще надо выдавливать экономическими методами из здравоохранения.С ув. Н.Наглый

клопідогрель _ 10.01.2010 13:50

Dok _ 10.01.2010 11:46

не путайте пожалуйста.а когда тебе тыкнет 10 гривен пенсионерка

Часто лікарі вважають себе елітою та забувають, що еліта чаєвих не бере.
Сам факт знаходження 90 років в неправовому полі говорить про те що це не еліта.
Взагалі смішно звучит "податкова еліта", ".митна еліта"

Dok _ 10.01.2010 11:46

Nik!Вы не путайте взятки и благодарности врачам. если бы я требовал взятки я бы с вами здесь не разговаривал. хотя бы каждый кого я лечил , консультировал заплатил мне 50 евро,я бы на Гаваях домик построил,но взятка-это требование денег и за это сидят в тюрьме.так что не путайте пожалуйста.а когда тебе тыкнет 10 гривен пенсионерка и просит: " ой спасить мого сыночка,а товин уже другу недилю безпробудно пье"-это вы считаете взяткой?спуститесь на землю.по-поводу количества врачей-так это везде-всех до хрена мест нет еле устроился на работу,а когда вышел на работу так работать не кому и ты один работаешь за троих.
конкуренции не может быть потому ,что я в медицине столкнулся практически ,как в армии с дедовщиной, ты молодой-вот тебе бомжи -лечи,а палаты нормальные или хирургу добраться оперировать к операционному столу-это очень даже тяжело если ты без блата или не заплатил деньги.поборы с рядовых врачей в Киеве перешли все разумные границы.

Nik Naglyi _ 10.01.2010 11:26

Значит ,при очередном назначении мед. министра уйдут и замы. Новая перезагрузка явно не на пользу дела. Конечно ,нужны законы о мед. страховании. Форму надо обсуждать,правда более интенсивно! Изучите подходы к данной проблеме в Казахстане, где с 1 го января создается Национальная система здравоохранения Казахстана! Нужно создавать медицинскую экономику в здравоохранении Украины, пилотные проекты западных стран. стратегии не решают. Они при этом решают больше свои задачи!. Нужны новые мысли и их широкое обсуждение. Мне много раз приходилось выступать в Киеве с экономическими докладами на разных уровнях. Чувствуется ОГРОМНЫЙ потенциал и возможности УКРАИНЫ для модернизации здравоохранения. С уважением к медработникам и жителям Украины (Привет ОДЕССЕ,Донецку,Вольногорску-местам моей мед. работы в юности. ) Директор Мурманской инновационной медико -экономической лаборатории. Ник. Наглый

Nik Naglyi _ 10.01.2010 11:26

Значит ,при очередном назначении мед. министра уйдут и замы. Новая перезагрузка явно не на пользу дела. Конечно ,нужны законы о мед. страховании. Форму надо обсуждать,правда более интенсивно! Изучите подходы к данной проблеме в Казахстане, где с 1 го января создается Национальная система здравоохранения Казахстана! Нужно создавать медицинскую экономику в здравоохранении Украины, пилотные проекты западных стран. стратегии не решают. Они при этом решают больше свои задачи!. Нужны новые мысли и их широкое обсуждение. Мне много раз приходилось выступать в Киеве с экономическими докладами на разных уровнях. Чувствуется ОГРОМНЫЙ потенциал и возможности УКРАИНЫ для модернизации здравоохранения. С уважением к медработникам и жителям Украины (Привет ОДЕССЕ,Донецку,Вольногорску-местам моей мед. работы в юности. ) Директор Мурманской инновационной медико -экономической лаборатории. Ник. Наглый

Nik Naglyi _ 10.01.2010 11:18

Нужна конкуренция между врачами,ЛПУ через гласную публикацию результатов работы конкретного врача,ЛПУ в разрезе конкретной патологии,конкретной операции. Я знаю Н. Полещука лет 15-16, еще с тех пор когда мы пытались изменить систему управления г.Киева, через ввод в работу экономических регуляторов,через полновесные мед. тарифы. Тогда мы не добились успеха в силу многих причин. Но время меняется. Так дальше жить нельзя,сказал кто то из великих! С взятками бороться вообще не надо! Взятки в медицине можно искоренить созданием ВОЗМОЖНОСТЕЙ для медработников ДОСТОЙНО зарабатывать на своем медицинском поприще! И шариковские нападки на Н.Полещука -бывшего министром несколько месяцев вообще то неуместны. Когда он был министром, то по своему опыту. замечу что он был доступен. Нынешние топ -руководители в Украинском минздраве довольно закрыты для общения ,хотя ожидается очередная чехарда. Два наиболее вероятных кандидата в Президенты уже пообещали сменить мед.министра! Смотри окончание.

Nik Naglyi _ 10.01.2010 11:17

Нужна конкуренция между врачами,ЛПУ через гласную публикацию результатов работы конкретного врача,ЛПУ в разрезе конкретной патологии,конкретной операции. Я знаю Н. Полещука лет 15-16, еще с тех пор когда мы пытались изменить систему управления г.Киева, через ввод в работу экономических регуляторов,через полновесные мед. тарифы. Тогда мы не добились успеха в силу многих причин. Но время меняется. Так дальше жить нельзя,сказал кто то из великих! С взятками бороться вообще не надо! Взятки в медицине можно искоренить созданием ВОЗМОЖНОСТЕЙ для медработников ДОСТОЙНО зарабатывать на своем медицинском поприще! И шариковские нападки на Н.Полещука -бывшего министром несколько месяцев вообще то неуместны. Когда он был министром, то по своему опыту. замечу что он был доступен. Нынешние топ -руководители в Украинском минздраве довольно закрыты для общения ,хотя ожидается очередная чехарда. Два наиболее вероятных кандидата в Президенты уже пообещали сменить мед.министра! Смотри окончание.

Nik Naglyi _ 10.01.2010 10:58

Прочитал многие коментарии (некоторые Шариковские),стало обидно и захотел высказаться! Развал Украинской медицины оттого что в здравоохранении и нет настоящих менеджеров,к сожалению. Да, прямая зарплата медработников ЧУДОВИЩНО мала! Но проанализируйте производительность труда медиков. Сравните число произведенных за 2009 год нейрохирургических операций- разделите на число действующих ставок нейрохирургов и разделите на 12 месяцев. Сядьте на стул . иначе упадете от низких цифр! Это о производительности врачей хирургическ ого профиля. А в нынешних терапевтических стационарах 50 % больных ВООБЩЕ не должны лечиться в стац. условиях. Ввиду легкости своего состояния. Во многих ЛПУ койка стала не лечебной ,а социальной - с огромными затратами на здравоохранение! Нужно вводить экономику здравоохранения на фоне грамотных ,полноценных тарифов. Подробнее см. наш дискуссионный сайт:www.medreforma.org.ua И нужна конкуренция между врачами,ЛПУ через гласную публикацию результатов работы врачей,ЛПУ. -

Nik Naglyi _ 10.01.2010 10:58

Прочитал многие коментарии (некоторые Шариковские),стало обидно и захотел высказаться! Развал Украинской медицины оттого что в здравоохранении и нет настоящих менеджеров,к сожалению. Да, прямая зарплата медработников ЧУДОВИЩНО мала! Но проанализируйте производительность труда медиков. Сравните число произведенных за 2009 год нейрохирургических операций- разделите на число действующих ставок нейрохирургов и разделите на 12 месяцев. Сядьте на стул . иначе упадете от низких цифр! Это о производительности врачей хирургическ ого профиля. А в нынешних терапевтических стационарах 50 % больных ВООБЩЕ не должны лечиться в стац. условиях. Ввиду легкости своего состояния. Во многих ЛПУ койка стала не лечебной ,а социальной - с огромными затратами на здравоохранение! Нужно вводить экономику здравоохранения на фоне грамотных ,полноценных тарифов. Подробнее см. наш дискуссионный сайт:www.medreforma.org.ua И нужна конкуренция между врачами,ЛПУ через гласную публикацию результатов работы врачей,ЛПУ. -

fredi _ 09.01.2010 19:22

То Пятница: Поступал в мед.институт в далёком 1984 году. За поступление не платил, взяток не давал, так как о таком явлении ещё понятия не имел, родственников в медицине не имел, видел себя только Врачом, Доктором. А Вы воспитавшие себя и своих детей менеджерами (т.е. торгашами) как раз и поспособствовали меркантилизации отношений в сфере отвечающей за здоровье. Отмечу особенно то, что при трудоустройстве во все 4 ЛПУ ни разу не давал взятки. А инженеры в Донецке меньше, чем 2500гр не получают. Знаю подлинные их доходы, т.к. оформляю ряд документов требующих справки о доходах.

fredi _ 09.01.2010 19:12

Автору! Бывшему (в русском, как и украинском языке нет понятия экс-...) министру здравоохранения, который отличился самыми высокими темпами усилий по разрушению нашей медицинской отрасли хочу ответить, что на сегодняшний день из более, чем 406 тыс. мед. работников, практикующие врачи составляют только 42тыс 682 чел. на всю Украину. Жаль, что Полищук всю свою жизнь видел пациентов только в бумагах, а зарплату получал не по 128 фантиков как в 1996 году и 892 гр. как в 2009 году. Тогда бы он не рассказывал о том, что у нас очень много врачей и у них из горла валится. Зайдите в любой супермаркет и сыра дешевле 47-48гр. вы не найдёте. А жить и не болеть все высокопоставленные суки да и весь народ хочет.
Врач-невролог. г.Донецк.

Пятница _ 09.01.2010 18:02

Автор правильно все написал, привел примеры, дал информацю к размышлению. Но обсуждение свелось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в плоскость ЗП-ДЕНЕГ! это больше напоминает дележ шкуры не убитого медведя. Все мы из крови и из плоти, и КАЖДЫЙ не зависимо от професии, может оказаться на больничной койке, и вот тогда жизнь будет зависеть от того, что вы выбираете/строите СЕЙЧАС. Не ленитесь, читайте информацию, не только на УП и не только на укр/русс, но и по всему миру, может тогда вы начнете хоть чуть-чуть что-то понимать.

Пятница _ 09.01.2010 17:57

to Dok и всем врачам
Dr Yar написал, что для того. что бы попасть на работу в гос больницу/поликлинику надо заплатить деньги, я от себя доавлю, что "расценки" начинаются с 4х значных чисел зелеными купюрами, так вот внимание вопрос: Зачем так стараться попасть на раб место, за 800гр, если так тяжело жить на эти деньги?
И еще вопрос: а что вы скажете относительно инженеров, военных, учителей, пенсионеров и т.д., как вы думаете, сколько они зарабатывают и как они будут оплачивать ваши "услуги" с учетом введения мед страхования?

Dok _ 09.01.2010 16:27

клопідогрелю!який ринок?хтось пробував із вас отримати ліцензію на часну медичну діяльність?

Dok _ 09.01.2010 16:23

gri-этому в мединституте не учат,но извините лечащий доктор не виноват в том что нет ничего.также еще надо купить спецодежду(халат,костюм,тапочки),орудие труда-фонендоскоп,ручка и т.д.оплачивать на работе коммунальные (больничные)услуги.-служебный телефон например.если ты ходишь на работу обеспечь себе сам хорошие условия-сделай ремонт в кабинете где ты работаешь,купи чайник , микроволновку, холодильник-ты ведь работаешь,вот и обеспечь себя нормальными условиями за свою же зарплату.-этому тоже в мединституте не учат. а если ты такой честный-попробуй проживи на 800 гривен.-как питаться святым воздухом в мединституте тоже не учат.

gri _ 09.01.2010 15:32

И третье.Аптеки по три на кватрал, работающие круглосуточно - зачем их столько, кто считал... Подростки, упаковками скупающие эфедриносодержащие препараты, сиропы от кашля, бутылочками на раз,..аптекари не в курсе , зачем это здоровым мальчикам? Я, далеко от медицины, и знаю...Понятно, бизнес...и больная нация ...аптечный наркобизнес......

gri _ 09.01.2010 15:25

Мне вот интересно- министерство такие и дает установки - больной должен прийти в больницу со своим комплектом постельного белья, тарелкой, ложкой, сам себе купить лекарства, и все прочее для лечения..И в мединститутах так учат новых медиков? Это уже норма в бесплатной медицине? Так надо так и говорить, чтоб не обольщались. А что дальше? Может уже со школы начать обучать детей самимм себе уколы делать, ставить капельницы?

gri _ 09.01.2010 15:20

Никто не даст нам избавленья...колись співали. Те, кто решает какому быть здравоохранению в обычных больницах не лечатся. И им оно не болит. Тридцать лет назад еще были курорты, на которые мог поехать оздоровиться простой рабочий. Сейчас- смешно об этом говорить. Если и может - мизер. Больницам нечем лечить. Да, есть островки с дорогой техникой. Но чтоб ими пользоваться с каждым днем надо все больше и больше денег. Они тоже становятся все недоступней.
Короче, медицинва больна. Пока еще не в коме, есть врачи, есть медицинские центры. Еще как-то лечат...Но в целом...Полищук прав, что поднимает эти вопросы. Можно спорить с чем-то...Но надо говорить, нет - кричать. Иначе...
Не хочется думать, что это только перед выборами.
Таки надо что-то делать, но - что....

клопідогрель _ 09.01.2010 15:08

Dok _ 09.01.2010 13:34

Відповідаю. Ринок є !!! Ринок збочений, збудований в бюджетному секторі. Через дорогу сидить нелегальний з частковою доплатою дільничний педіатр чи терапевт, Який однією рукою тягне гроші з бюджету, іншою з Вашої кишені. Допоки він там буде сидіти та експлуатувати образ подвижника, підробляючи зліва до приватного лікаря ніхто не піде. Ніхто не буде вкладати кошти в приватну медицину допоки ринок буде монополізований державою. Я спілкувався з лікарями. Всі хтять відмінити 49 статтю. ВОНИ ДУМАЮТЬ, ЩО РИНОК - ЦЕ СИДІТИ НА БЮДЖЕТІ В КОМУНАЛЬНИХ ЗАКЛАДАХ І ВИШИБАТИ ГРОШІ З КИШЕНІ ПАЦІЄНТІВ. В ЦЬОМУ ПРОБЛЕМА!!!.

Dok _ 09.01.2010 13:34

клопідогрелю(зілт,тромбонет,клопідогрель-Апо,плавікс і т.д.)-який ринок?у нас хіба він є?да хто буде платити,якщо через дорогу безкоштовний дільничий лікар сидить.
Пятница-я не только о зарплате говорил,но и о том что в больницах нет ничего,работать и то не с чем.по-поводу иномарок ... не все сейчас такие (да есть ведущие хирурги и т.д.,которые без благодарности на тебя даже не посмотрят.)но в большинстве своем медики не жируют.посмотрите на своего участкового терапевта,вы видели участкового на крутой иномарке,?да и врачи "покрупнее" на бентли и 600 мерсах не разъезжают и в Конче-Заспе на дамбе не живут.
gri- уже этой темой интересовались,но никто из медиков вам правды не скажет,потому что не хочется терять работу.расскажешь правду тебя же и дураком сделают.

КОЩ _ 09.01.2010 02:20

Розмовляв з вихователями дитсадка. Виявляється, дітям зараз в обов'язковому порядку дають пити якийсь дуже корисний дріхховий напій. А через деякий час після цього - фруктовий сік. Діти після цього ходять вселі й енергійні. Але якщо подивитись на проблему тверезо, то навіть одноденний кефір з хлібом вже дають ефект сп'яніння. Так що кого виховують в дитячих садках? Майбутніх алкоголіків. Яке тут здоров'я? А ви спитайте, хто затвердив таку методику харчування? Мінзахоронення до цього ніяк непричетний? А гінекологічний огляд дівчаток у дитсадку? Це щоб швидше задумались над тим, як використовувати "предмет" огляду? А за кордоном лікарям до певного віку взагалі заборонено доторкатись до ЦЬОГО. Кого виховуємо? Майбутніх путан?

Dr Yar _ 09.01.2010 01:14

В усьому винні політики і чиновники від медицини, які умовно є лікарями і їм не вигідно щось змінювати, адже вони сидять на грошових потоках.

gri _ 09.01.2010 01:13

А почему бы и нашим документалистам не заинтересоваться темой ? Неплохое кино бы получились. И даже хдожественное. Не, лучше реалити...А то ж в телевизоре больницы показывают в одном случае - кто то из богатеньких акцию благотворительную организовал. Спасибо, конечно...Но они ж дальше вестибюля не ходют. Или являются как заключительный аккорд после редких ремонтов.
И все делают вид, что еще все ничего, типа бывает и хуже...
А про аптеки вообше говорить не хочется. Это какая-то фармэпидемия...

Dr Yar _ 09.01.2010 01:09

Пятница. При СРСР лікарю на зарплату можна було якось прожити. На теперішню зарплату прожити нереально, не кажучи про якесь житло, сім"ю, можливість удосконалюватись, купити журнал, газету, користуватись інтернетом і т.д. І не говоріть дурниці про освіту. Лікарі не організовують освіту і не всі вчаться за гроші. Система дійсно страшна. Але не лікарі винні в цьому. Уявіть собі ситуацію, що хтось вчився ідеально, безмежне бажання працювати..., ви думаєте він комусь потрібен? Ви десь чули про конкурс на заміщення вакантної посади, припустим, хірурга ОКЛ? ВСІ ПОСАДИ ПРОДАЮТЬСЯ, АБО РОЗПРИДІЛЯЮТЬСЯ МІЖ РОДИЧАМИ.
Чого люди ходять на роботу? Щоб заробляти гроші для забезпечення своєї життєдіяльності!
Давним - давно все зрозуміло, що потрібно реформувати медицину і зрозуміло в якому напрямку, але це, на початках, будуть непопулярні кроки і бояться цього політики. Більшість лікарів не проти того щоб була якісна, фахова підготовка; якісна, підконтрольна робота і відповідний рівень життя!

Пятница _ 08.01.2010 23:52

Все платят налоги, и у всех с ЗП берутся отчисления в том числе и на медицину, чем вам не поголовной гос.мед страховка? Или вы считатет, что сменив шило на мыло станет как-то по-другому? или воровать станут как-то меньше, или медсестра перед тем как взять кровь спальца оденет чистые перчатки? или может еще будут какие-то варианты? Для того, что бы понять, что хочет сказать пан Полищук, надо глаза поднять чуть выше своего кошелька, а подумать-чуть шире его размеров. Про мед страх уже писалось много и не только на УП,тольконикто так и не сказал, что они вообще понимают под этой "мед страх" и уж тем более, какой она должна быть.
А перенимать чужие опыты не нужно, про них можно просто почитать и успокоиться... особено про американский.... какой тут так любят восхвалять, как я понимаю это врачи.

Пятница _ 08.01.2010 23:45

Dr Yar
При СССР распределяли на работу после института далеченько, и годика так на 3... и мало кто увиливал... так что радуйтесь, что сейчас бабло побеждает ВСЕ!

Пятница _ 08.01.2010 23:45

to Dok
1. Когда врач уезжает с работы домой на иномарке, то хочется спросить, а как это у него получается при его ЗП как вы написали, в 100 дол.
2. Вы хорошо сраниваете ЗП американского врача и украинского, только почему-то разговор дальше денег не идет, а ведь на самом деле все гораздо глубже! Почему вы не сравниваете все, начиная от получения образования и заканчивая уголовной ответсвенностью перед пациентом?

Пятница _ 08.01.2010 23:10

+

клопідогрель _ 08.01.2010 19:08

IP: 94.244.158.---wolivan _ 08.01.2010 18:21
_клопідогрель_
Так не випускають на ринок медицину. А то не просто виживати будуть, а жити почнуть. на місцеве начальство плювати будуть, Космоса з Ющем вибирати не будуть. Куди ж їм безрабів?

Ось так, чудово. Але я не чую, щоб Ви вимагали ринку і власності. Тільки зарплати. І постійно розширюєте штатні одиниці. Вас уже ринок не може утримуати, а не те що бюжет.
Що скажете? Бунт рабів чи буржуазна революція?

Dr Yar _ 08.01.2010 18:28

Цей псевдоколега колись висловився, коли йому кореспндент сказала, що у лікарів - початківців дуже мала зарплатня, то він сказав, нехай вони /молоді лікарі / ідуть в село, люди там їм не дадуть пропасти і там їм можуть землю по пільгових умовах виділити!!! ПОНИЙ МАРАЗМ ВІД СТАРОГО \РОЗУМОМ І ДУШЕЮ\ СОВДЕПІВСЬКОГО МАРАЗМАТИКА!!!