Приниження відсотком статистичної похибки

Елена Маркосян _ 14.02.2010 15:47

VARTA2010:
Я и не только я предупреждали ее НЕ тихо. Но она слышит только то, что хочет слышать. Если она слышать только тех, кто поет о ее единственности, то как бы громко не говорили другие - она их не услышит. :)))
А почему это вы говорите о себе во множественном числе? Вы не привыкли, вы, видите ли, занервничали и просите оставить вас в покое... :))) Привыкайте. К свободе, к тому, что в нашей стране право быть услышанным есть не только у вас (даже если вас много), к тому, что звезды существуют не только среди тех, чья звездность обеспечена политической лояльностью. И вообще, привыкайте к тому, что есть люди не такие, как вы. В конце концов, вы сами выбрали свое место. И сегодня оно тут вот в таком качестве - без имени, без лица, с жуткой язвительностью в адрес человека, которого вы даже не знаете и с фанатичной преданностью к другому человеку, о котором вы тоже имеете весьма смутное представление. А где мне писать, я решу сама. ОК?

VARTA2010 _ 12.02.2010 22:36

Елена Маркосян :
Я спокойный как удав. Вы, наверное, тихо предупреждали Тимошенко, что она, да и никто не услышал этого. Надо было по настойчивей. Или может вы предупреждали ее в российских СМИ? Ну так продолжайте, пожалуйста, там. Там вы наверное самый популярный журналист, а нас пожалуйста, оставьте в покое, а то мы не привыкли к звездам такого масштаба:))). А насчет кармической связи, от Ющенко ушли почти все, потому что он предал людей, которые доверяли ему и которые надеялись, что с его приходом станет лучше. А он решил сделать не для народа, а разбогатеть . и что бы Вы не говорили, Елена, из всех нынешних украинских политиков Тимошенко, единственная, которая может спасти страну, со всеми своими минусами и плюсами.
P.S.:Другие авторы тоже пишут, но наверное мы к ним привыкли больше, чем к про российским журналистам, к которым вы относитесь, что бы Вы не говорили. Уж извините. На этом хочу Вам сказать до свиданья. Пишите, что хотите дальше. Вы себя показали во всей красе.

Елена Маркосян _ 12.02.2010 09:41

VARTA2010:
Если бы она не почувствовала себя униженой, то признала бы поражение в первый же день. Вы работали на востоке, кто-то работал на Западе (где на дому проголосовало 2/3 всех проголосовавших на дому). Я не говорю, что Янукович цаца. Но дело не в этом. Я предупреждала Тимошенко еще в 2005 году, что связь с Ющенко у нее кармическая, что они либо вместе останутся, либо вместе уйдут. Она решила, что может это изменить. Она посчитала, что может ВСЕ. И результат не заставил ждать. Потому что ВСЕ в этой жизни не может НИКТО и нам позволено только то, что позволено нам.
ПС. Я, действительно, больше комментирую украинскую политику для российских СМИ, чем публикуюсь на УП, но опыт в политической журналистике у меня немаленький. Все таки 12 лет - это не год и не три. Поэтому советую вам ВЫЛАЗИТЬ иногда за пределы двух-трех ресурсов. Это очень разширяет кругозор :)))

Елена Маркосян _ 12.02.2010 09:22

VARTA2010:
Посмотрите, сколько на УП авторов. Они что - тоже все ВЫЛЕЗЛИ? И их тоже что-то бесит? Не нужно своими мерками жизни оценивать других людей. Вы проговариваетесь. Если вас что-то бесит, то это совсем не значит, что и другие люди руководствуются такими же мотивациями. Люди все разные. Это не я отношусь к выборам, как к шоу. Это ОНА отнеслась к ним так. Она всех в этом шоу переиграла и перехирила. Два года вела кампанию, С прошлой весны все улицы были обвешаны плакатами "ВОНА...", а Грынив разыгрывал из себя невинность и говорил - какая реклама Тимошенко? ВОНА - это Украина. Это она собирала в Киеве "сельскую Украину" за бюджетные деньги и обещала им светлую жизнь под ее руководством. Только ей ЦВК на основании решения СУДА! вынес предупреждение о нарушениях ею закона о выборах. Только ей сделали замечание международные наблюдатели ЕВРОПЫ о недопустимости прямой агитации в день выборов. Или нет? ШОУ!!! Она выиграла СВОЕ ШОУ. И все равно проиграла.

VARTA2010 _ 12.02.2010 00:57

Елена Маркосян:
У Вас тоже, наверное, нехватка внимания и известности поэтому вам тоже не хочется ПРОСТО ЖИТЬ. Иначе Вы не вылезли бы с этой статьей. Вам хочется внимания и власти. Вы не можете успокоиться, потому что Юлия Владимировна достигла в Ваши годы намного большего, и вас это бесит. Уж больно Вы копаете в одном направлении. Какое унизительное поражение? По Вашим словам:"Тимошенко выграла шоу и проиграла выборы. Именно поэтому ее поражение унизительно" Если для Вас выборы и судьба- шоу, то пожалуйста пишите на развлекательном ресурсе. А для нее, это не развлекалово, а жизнь. По ней видно, что она живет этим, борется, и что бы Вы не говорили ВОНА сделала для страны намного больше чем Ющенко, Янукович и все остальные политики. Проигрыш не был унизительным, потому что ей доверяют 45% избирателей. А проигрыш.А был ли он вообще? Я сам работал на выборах на востоке и знаю, что там творили регионалы. За сколько Вы купили свой диплом? Если не разбираетесь в теме, то не надо писать!

Елена Маркосян _ 11.02.2010 23:26

фофудья:
Глубоко вникать мужчинам нужно обязательно. А то во всем станете мужчиной, неспособным углубиться даже в лес :)))
Что же касается одобрения, то большинство комментариев-одобрений содержат обоснования. И среди тех, кому статья понравилась, нелюбителей Тимошенко, единицы. Большинство - это люди, которые искали ответ на вопрос - ПОЧЕМУ. Искали в себе, не находили формулировок. Уверена, они не во всем согласны со мной, но одобрили статью, потому что она помогла им увидеть собственную правду. Они ее теперь сформулируют в 100 раз лучше и интереснее меня, и в этом смысл статьи - помочь найти ответы.
ПС.Вы пишите гадости или не гадости - не важно. Вы это делаете, потому что хотите делать. И это достаточное основание. :))) А что касается текстов для интеллектуалов, то я очень давно сделала свой выбор - писать для званий сложно и много о простом либо писать для людей - максимально просто и доступно о сложном. :))) Меня звания не интересуют. А вас? :))

Елена Маркосян _ 11.02.2010 23:04

фофудья:
Почему вы решили, что я себе льщу? У графоманства есть четко описанное определение. Ими движет страсть, а не смыслы. А что движет вами? Мне очень легко с вами дискутировать, потому что я не прячусь за ником. И со стороны наша дискуссия выглядит как разговор автора с неким критиком без имени и лица. :))) Итак, по порядку. Нет в первом абзаце никаких оценочных суждений. Напомню, не я назвала миллион избирателей статистической погрешностью. Тимошенко выграла шоу и проиграла выборы. Именно поэтому ее поражение унизительно. И она не могла этого скрыть.
Еще раз повторюсь - если пользуетесь какими-то терминами, то будьте в рамках этих терминов. Что такое в виде аналитики? Не существует ВИДА аналитики.
Не говоря уже об архетипах женской политики. В этой теме вы, похоже не ориентируетесь вообще. При чем тут Богатырева? Речь идет о разных миссиях, смыслах, мотивациях и самостоятельных ДЕЙСТВИЯХ. Вы вообще хоть что-то когда-то об этом читали?:))

Елена Маркосян _ 11.02.2010 22:41

greenfoks:
Дорогая, о псевдоаналитиках заговорили вы, а не я. Я себя называю - Елена Маркосян, а не аналитиком. Да у меня такое образование, ну и что? У вас, похоже, другое образование, но вы, почему-то беретесь классифицировать других авторов на аналитиков и псевдоаналитиков. С какой стати?
Продажа недр, продажа Киностудии, я кого-то там поставила во главу угла и забыла о государстве в целом??? Интерес Росукрэнерго??Трамадол? Она просто хочет жить в этой стране??? И кто вам сказал, что я не читала Драйзера? Что с вами? Почему вы решили, что я о чем-то забыла? Похоже, что это вы забыли. И не о чем-то, а о главном - о результате. Миллион избирателей не я назвала статистической погрешностью. Не так ли?
И еще. Если бы она ПРОСТО ХОТЕЛА ЖИТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ, она бы не страдала постоянной нехваткой власти. Ей никто не мешает ПРОСТО ЖИТЬ. Но она паталогически не способна просто жить. Для ПРОСТО ЖИТЬ власть не нужна. Да еще в таком уродливом качестве и необъятном количестве.

фофудья _ 11.02.2010 19:05

Если глубоко вникать в этот волапюк, умом тронуться можно. Поэтому многие коментят это как "бред".
Одобрить статью можно по 2-м причинам:
1. Из нелюбви к Тимошенко (тогда одобрямс будет после 1 абзаца. дальше читать не нужно.)
2. Из графоманских побуждений, чтобы сказать "аффтар молодец.... как и я" и добавить про китайскую астрологию, японскую хЕромантию и прочую аналитику.
Больше анализировать ваш опус не берусь, т.к. графомана несказанно радует "резонанс", вызванный его произведением и он ошибочно относит это к своему таланту. Нехорошо подпитывать чужие иллюзии, этим ты ухудшаешь состояние пациента. ;)
П.С. Пишу гадости спокойно, так как уверен в вашем непокобелимом самомнении.
П.П.С. Ради справедливости, 3 вариант. Ругаюсь из зависти, тупости и прочей невежественности (нужное вписать). А текст гениален и понятен только высоким интеллектуалам.

фофудья _ 11.02.2010 18:35

Читайте больше, вникайте глубже и тогда увидите, что в этой статье каждый абзац дает тему для полноценной публикации. Графоманство же не имеет смысловой основы априори.... (с) Е Маркосян.
1. Вы себе опять льстите.
2. Путаете графоманов с кем-то другим. :) У них смысла завались. Бывает даже в каждой отдельной фразе смысл, при том что вместе смыслы не стыкуются. И это определение хорошо подходит к вашей "нетленке".
Первые абзацы содержат оценочные суждения, подаваемые в виде "аналитики". Потом взаимоисключение "была убедительной" и не набрала бы и столько... Потом Ющенко и женщин засунули в свою концепцию (еле-еле, самой пришлось дополнительные пояснения придумать) :) От критериев женщин я просто в охренении. Герман и Ульянченко мегабабищи, "делающие" президентов... Но не всегда, а по тонко ошушаемым автором критериям. Богатырева в концепцию вообще не влезла. Мужик, мабуть. :))) Жена и подруги "не то". Кучма (?!) на выборах 2004 без женщин страдает, бедняжка. И еще 2 подраздела бреда.

криз _ 11.02.2010 16:59

У Тимошенко победа в 15 областях против 9 у Януковича-и Вы называете это "унизительным проигрошем Тимошенко"-?

greenfoks _ 11.02.2010 16:52

Дорогая, так если вы величаете себя аналитиком вы должны помнить, что государство - это макро-космос. Человек - микро. Продажа недр - это ущерб поколениям, так же, как и продажа Киностудии. Вы поставили во главу угла одно бизнесмена, который хочет денег, и забыли о государстве в целом. Интерес Росукрэнерго и Украину, тот же пример. Их масса. А трамадол? Интерес одного наркомана, и бизнесмена, или 2-3 искалеченного поколения будущего. Не пытайтесь закамуфлировать американскую идеологию: ничего личного Тони - это бизнес. У Фирташей, и иже с ними, эта психология, она же и у Яценюка. У нее другая. Я не зря перечислила ее шаги. И почитайте " Финансиста" Драйзера, вы найдете там всех, кроме нее. Она просто хочет жить в этой стране, а не использовать ее, как Бойко и др. Псевдо - это то, чего нет, поэтому бывает , открывайте словарь.

Елена Маркосян _ 11.02.2010 16:15

greenfoks:
Вы преувеличиваете, дорогой greenfoks. В политической журналистике я 12 лет. Возглавляла аналитический центр, была первым в Украине президентом Клуба женщин, вмешивающихся в политику. У меня достаточное количество публикаций и аналитических работ по украинской политике, чтобы иметь возможность оценивать и критику, и эмоциональную несдержанность. Я лояльно отношесь и к тому, и к другому. У каждого автора свой стиль и свой слог. Если я высказываю собствнную точку зрения, то просто ОБЯЗАНА говорить от собственного имени - я вижу, я знаю и т.д.. Но мне интересно, кого вы называете псевдоаналитиками и по каким критериям оцениваете авторов для подобных оценок. Лично у меня специальное (техническое, математическое) образование по специальности "системный аналитик". А у вас? Судя по всему вы тоже имеете такое образование и можете классифицировать системность и логичность аргументов и доводов? Если да, то вы должны знать, что не бывает в природе ПСЕВДОаналитики.:))

greenfoks _ 11.02.2010 16:03

Нельзя не согласиться с hslava, благодаря таким высказыванием Леночка, очень многое узнала не только о себе, но и о мнении украинцев в целом. Вот вам и мониторинг. Вина не ваша, а журналистской братии. 90% пишущих и освещающих в СМИ все шаги премьера. Тупость и некомпетентность которых просто поражает. Чего стоила истерия в СМИ, когда умер ребенок, яко бы от прививки!!! А грипп?!!!
Знаете у маленького народа, который всегда проходит по 5 графе, есть удивительно свойство: с молоком матери впитанное чувство превосходство над всеми другими, они и разговаривают так с детсва и все думают: Боже, какой умный ребенок! Ребенок не умный, главное, как себя подать. Вот вы подали себя и свою статью именно так, " я знаю". " я общалась", " я уверена" " я вижу". Смешно, но именно так и пишут еще 30% псевдо-аналитиков на сайте, они знают, они видят, они уверены. Смотреть нужно хотя бы веерно, а не узко.

Елена Маркосян _ 11.02.2010 15:47

hslava:
Это вы считаете, что понимаете. А я так не считаю. Что такое по-вашему, способность на поступки? Какие поступки? О чем таком "великом" вы говорите? Если бы она была боле приемлема, чем Янукович, то не проиграла бы выборы. Ничего великого она не делала и не делает. Она делает только то, что хочет делать она. Это безответственность и самодурство. Такое поведение правильное для женщины, не обремененной обязательствами. А она сначала взяла на себя обязательсва, а потом решила, что может делать только то, что хочет. У нас в стране миллионы женщин, чья жизнь и чьи поступки - это истинное величие. Тонна вранья, которую она изливала в общество - это ее великие поступки? Это первый признак ее несостоятельности. К разговорам о зависти прибегают как к последнему аргументу те, кто не способен мыслить в других категориях. Если вы завидуете, что это не означает, что завидуют все.

grej _ 11.02.2010 15:27

Бідна Юля два дні сиділа і ревіла як корова. вона програла. Бо знає що більше не підніметься.Забрехалась.Вона заплатить ще більше Від неї підуть всі . Благо мільярди наворовані дадуть безбідне життя в Англіі

hslava _ 11.02.2010 14:51

я понимаю, что вы женщина. просто обыкновенная женщина. вы не способны на поступки. великое вам не по плечу. вы даже не способны на просто анализ ситуации, в том числе и политической. да, тимошенко не идеальна. но, она гораздо приемлема обществу чем янукович. хотя бы по тому, что она решает что делать. сама решает. янукович ничего не решает. да и решить не в состоянии. за него всегда все решали другие. ничего не изменится, если, вдруг, он станет президентом. а его любi друзи ничего хорошего для украины сделать не в состоянии. например, когда ахметовская футбольная команда выиграла кубок чемпионов, они даже флаг украинский не удосужились вывесить. вот вам прямое и однозначное отношение основных работодателей януковича к украине и ее независимости. она им не нужна. а вы разводите тупую демагогию типа жалеете тимошенко. но, во-первых ваша жалость ей не нужна. а, во-вторых, вы ей очень, очень завидуете. но ведь, вы не хотите совершать поступки. а, вдруг, они неправильны. это ваш выбор.

Елена Маркосян _ 11.02.2010 14:10

фофудья:
Понимаете, все дело в том, что наряду с такими эмоциональными выплесками есть и другие комментарии. Одна с критикой, другие с поддержкой. И если для вас и для тех, кто не способен понять, моя статья - это некая конструкция, то для других это не так. Вот вы тут пишите о графоманстве. А что это такое в вашем понимании? Читайте больше, вникайте глубже и тогда увидите, что в этой статье каждый абзац дает тему для полноценной публикации. Графоманство же не имеет смысловой основы априори. И еще. Меня не интересуют фанаты и фанатики. Вообще. Им все равно, что читать, лишь бы находить оправдание для своего фанатизма. Фанатики - люди несвободомыслящие и зашоренные, находящиеся в постоянном поиске объектов для почитания. Для них писать или на них ориентироваться я не буду. Я не врач. А поражение Тимошенко было по-настоящему унизительным. Знаете почему? Потому что шоу она выиграла. :))

Mirmik _ 11.02.2010 13:25

Браво, Елена! Хорошая статья и я полностью с Вами солидарна. Тимошенко,возможно,и хороший человек, но она об этом не знает, действительно хочется, чтобы она проснулась от своей лжи. Добавлю, т.к. я занимаюсь китайской астрологией, и карту Судьбы Юли Владимировны хорошо изучила, трудность её в том, что её желания расходятся с её возможностями. Те способности которые предоставила Судьба для лидерства и власти ,например, Тэтчер, Меркель, у Тимошенко отсутствуют. Поэтому, ей так трудно даются шаги на подьем Олимпа-власти.

фофудья _ 11.02.2010 12:01

2 Елена Маркосян
Зря не обижаетесь. В отличие от многих других блогов, здесь эмоциональная реакция далеко не у всех. Очень много комментов.... в стиле "что это за бред". И это не эмоции. Это реакция на маловразумительную искусственную конструкцию, написанную графомански и с восторгом автора к собственному интеллекту. За автора можно только порадоваться, а читателей жалко.
П.С. Скорее всего эмоции вызвают две первые строки. Про "Проиграла унизительно". Дальше фанаты читать не станут (скорее всего). И я им (фанатам) завидую. Дальше читать и не нужно было.

Елена Маркосян _ 11.02.2010 08:19

antislave:
Я не обижаюсь на читателей. :))) Более того, чем эмоциональнее реакция, тем лучше. Я не удивлена тем, что объективная оценка Тимошенко многими ее фанатами воспринимается, как агрессивная. Это не страшно. Страшен фанатизм и потребность в нем. Пусть выздоравливаюсь от фанатизма. Пройдет немного времени, изменится отношение к ней и изменится отношение к тому, что я сказала. Я никуда не спешу. :))) Еще пять лет назад я написала о Тимошенко то, что в этом году написал Выдрин и продемонстрировала большая часть украинского сообщества, отказав ей в доверии. И дело тут даже не в 3% ее отставания от Януковича, а в том, что она его опередила в другом показателе - в числе людей, которые агрессивно отрицательно отнеслись к возможности ее победы. Был такой соцопрос во время кампании. И когда более 30% ПРОСТЫХ людей (а не олигархов) боятся прихода Тимошенко к власти - это уже приговор. И приговор фанатизму в первую очередь.

Елена Маркосян _ 11.02.2010 08:07

LOT_1:
Ну что Вы, я ведь не о Вас сказала. Комментарии открыты для всех, многие из них выглядят так, как предпоследний, написанный Виктором2010. Лично вы спросили меня о том, как воспринимать мою статью. Я поняла ваши слова, как слова человека, который понимает, что колонка комментариев под публикациями не дает возможности для компетентной и детальной дискуссии по вопросам, поднятым в статье. И мой ответ был подтверждением этого понимания. Если я не правильно вас поняла - не обижайтесь.

antislave _ 11.02.2010 01:46

Олено, щодо:

Ни одного контраргумента, ни одного контрдовода по сути сказанного.

Незрозуміло, що ви маєте на увазі під «по сути сказанного». Читачі коментують по-різному, залежно від компетенції, освіти, виховання, настрою. Я зараз не про тих, хто коментує аби підіграти тій чи іншій політичній силі (мабуть за гроші чи якісь інші привілеї), навіть не прочитавши вашої статті, вже не кажучи про спробу зрозуміти. Як на мене, то читачі якраз і коментують «по сути», тому що незалежно від компетенції, освіти, виховання, настрою, всі відчули потужний агресивний ненависницький посил на адресу Тимошенко (яку, як я вже писав раніше, і так мало хто любить і поважає), причому посил погано завуальований темою жінки в політиці. Тому й реакція читачів відповідна – агресія породжує агресію. Коли буде дійсно неупереджена аналітична стаття, тоді будуть і неупереджені контраргументи і контрдокази. А поки що, на превеликий жаль, вкотре скочуємося до банальної гризні, яку краще б якнайшвидше припинити

Ласковий Мамай _ 11.02.2010 01:39

Та не кажіть...
Це не просто "брєд". Це така хєрня, що дві акари з піліндашем не напишуть.

Віктор2010 _ 11.02.2010 00:42

Бред

Nata Don _ 10.02.2010 23:55

Статья - букет женских комплексов, неудачно завуалированных рассуждениями о "женской политике". А что это за стиль - нафталин какой-то: " ...Катя Чумаченко..(какая она Вам Катя?), ."..маленькая женщина... развела и кинула...". Еще бы написали о -ИНЬ И - ЯНЬ.
Читайте Фрейда, сходите к психоаналитику!

LOT_1 _ 10.02.2010 23:26

Елена Маркосян _ 10.02.2010 15:55
3. Ни один компетентный и уважаеющий людей человек - мыслитель никогда не спрашивает о компетентности, не предъявив критерии для оценки

Ув. Елена. Меня вообще-то не интересует ваша "компетентность" ВЗАГАЛИ... Я пытался лишь выяснить уровень вашей компетентности В ВОПРОСАХ GENDER STUDIES ...
и только потому, что Вы сами в своем труде затронули эту тему (в разделе "Женская политика")..
Поэтому все Ваши художественные пассажи на счет "серости", "воинствующей интеллигенции" и пр.. оставьте, пожалуйста, при себе.
Специфика УП состоит в том, что ее читают не только "политико-ориентированные оппоненты", но и простые люди с обычным академическим образованием (в т.ч. европейским).... в т.ч. с научными степенями .... в т.ч. в области социологии...

А теперь о хорошем... Обещаю больше Вас не тревожить.
С ув.

Ренегат _ 10.02.2010 22:43

Не буду долго мудрствовать, выискивая какие то особые черты в образе этой фурии и для ответа на вопрос " Почему ОНИ голосовали за тимошенко?" приведу одну мысль, прозвучавшую где-то в Инете. На тот случай, если выполняя мечты нашей авторши, тимошка попытается вернуться в президенты. Было сказано дословно -" Через пять лет ее зад обвиснет, физиономия покроется морщинами, а грудь скроется во многочисленных бородавках!". Для непонятливых поясню- при исполнении этого глобиного предсказания не будет у нее даже 25% голосов, как в 1 м туре. Это ее и выворачивает наружу в попытках вырвать всеми неправдами проигранное место во властях. Не говря уже про мучительные мысли о неотвратимости наказания.

Елена Маркосян _ 10.02.2010 20:34

greenfoks:
И последнее. Тимошенко своей истеричностью и патологической жаждой власти дискредитировала женскую идею и женскую политику в Украине, отбросив ее на годы назад. И я считаю, что она просто обязана исправить эту ситуацию. Именно она. Не с БЮТом ей нужно возвращаться в политику и не с Батькивщиной. Бизнеса, которыми она себя окружила, сейчас очень корректно, спокойно и без надрыва закроют Турчинову рот и укажут ей ее место. Никаких парламентских выборов не будет и никто ее не пустит рулить Киевом. Поэтому если она хочет еще хоть когда-то взойти на политический Олимп, пусть исправляет ошибки. Сама. Откажется от этой идиотской идеалистической внешней формы-оболочки, отпустит мужа и дочь на свободу, скажет людям правду о себе, о своей лжи, о своей боли. Пусть разбудит в себе душу. Не захочет - не надо. Мы и без нее справимся. Жизнь не остановится. Но в нынешнем своем качестве она никому не нужна - ни украинскому политикуму, ни женскому миру, ни будущему...

Елена Маркосян _ 10.02.2010 20:23

greenfoks:
И это лучше любых моих слов и доводов доказывает факт ее вопиющей некомпетентности как политика. Потому что такой технологией не решаются НИКАКИЕ проблемы. Утопия и авантюра в кубе - вот что такое экономическая политика Тимошенко.
А если уж говорить о "женской" теме в политике, то только машина могла сделать эту утопию своей идеей. Любой человек, понимающий суть женского мировосприятия нашел бы 1000 и один аргумент для обоснования утопичности того подхода, которым руководствовалась Тимошенко.
В отношении выступлений Азарова и Акимовой, могу вас заверить - я не слышала пока в их выступлениях ничего, что дало бы мне хоть какие-то основания рассчитывать на "большой скачок" под руководством этой команды. Пополнить счета госказначейства и вернуть экономику к состоянию 95-98 года, наверное, они смогут. В большем, пока очень сомневаюсь. Для большего нужно иметь не менеджерское, а политическое проектное мышление.

Елена Маркосян _ 10.02.2010 20:12

greenfoks:
Политика требует не только системного подхода к проектированию будущео, но и истемного анализа тех процессов, которые происходят здесь и сейчас. Тимошенко дейтвовала локальными ударами на "узлы" концентрации проблем (как она считала). Идеологию ее действий прекрасно описал 67viktor. Я процитирую: ... Тимошенко была крайне заинтересована в том, чтобы разбавить сложившееся олигархическое лобби на Украине новыми серьёзными игроками...
Ющенко руководствовался гуманитарной утопией, а Тимошенко менеджерской. Ведь что по сути есть это "РАЗБАВИТЬ"? Снова выбираем богатых, но только тех богатых, которые устраивают Тимошенко. Поддерживаем их, чтобы они стали таки сильными игроками. А за чей счет?
А где все остальные люди? Им какое место в этом разбавлении отведено? Подопытных кроликов?
Тимошенко (если говорить образно) искала новую методику "хирургической операции" под названием "украинский прорыв от неэфективой экономики к эффективной".

Елена Маркосян _ 10.02.2010 20:02

greenfoks:
Вот, вот... и я о том же., - первая половина, вторая половина, на первой бвндюки и таксисты, которые интеллигенцию на работу возят, ну а на второй, понятное дело....
С этого все и начинается. Европейскую страну невозможно создать с таким мышлением. И можете, дорогой greenfoks, даже не сомневаться в этом. Я предлагаю вам не поднимать вопрос о компетентности. Вот вам два предложения из моих интервью двух и трехлетней давности: "...Тимошенко и Юшенко либо вместе останутся, либо вместе уйдут.... " и еще "...Думаю, что Европа «проглотит» косовскую пилюлю, а Россия – нет. Не удивлюсь, если Абхазия станет адекватным ответом на нарушение европейских договоренностей по Косово..." По Абхазии - за четыре месяца до войны. Кометентность - штука хитрая. Если счета казначейства пусты, а доходность коммерческих банков снова поднялась до рекодных отметок, то о какой компетентности Тимошенко вы говорите? Чтобы хорошо ставить клизму, не надо быть хирургом.

67viktor _ 10.02.2010 17:11

по поводу экономической политики: Тимошенко была крайне заинтересована в том, чтобы разбавить сложившееся олигархическое лобби на Украине новыми серьёзными игроками. ПР наоборот крайне заинтересована в том, чтобы масимально удерживать украинский рынок в своих интересах, создавая непрозрачные правила игры. Показательным в этом отношении есть дело о "Луганскводе". Предприятие имело большую задолжненность перед Луганскэнерго. Местная власть приняла решение его приватизировать. Естественно, тендера никокого не было. Результат: долги увеличились, тарифы увеличились в три раза. О качестве услуг можете спросить у луганчан. Можно приводить много примеров по приватизации и аренде шахт. Поинтересуйтесь состоянием дел на шахте Яновская, к примеру. Поэтому, не рассуждайте пожалуйста о компетентности действий Тимошенко в экономике, если у вас нет достаточного багажа фактической информации, а черпаете вы её из выступлений И.Акимовой и Н.Азарова.

greenfoks _ 10.02.2010 16:32

и еще, вы должны понять, что нельзя создать страну - европейскую вот так за 2 года. Что бы в Польше левая полоса дороги была всегда свободна, что бы в париже не вешали кондиционеры на фасады домов исторической части города, что бы в Чехии не разрешали стеклить балконы - прошло много лет. И были ой как не популярные меры. У нас все хотят и вы в том числе: и рыбку съесть и на х.... сесть. В смысле и что бы демократично было и строго. Юлька не может сделать чудо популярными мерами, нужны ой как не популярные. И еще: вы знаете Леночка, вы постоянно намекаете, что она - Юлька не компетентна в экономике, а вы то откуда знаете, дорогая? ЕЕ действия все правильные и четкие, не многим понятные, в смысле электората тигипко, яценюка и иже с ними. Но пока ни где проколов не было. Так что можете общаться с теми, кто мечтает воровать из казны дальше и будет вам счастье.

greenfoks _ 10.02.2010 16:24

я одно не могу понять: то ли вы ярая феминистка, повернутая на этой идее, то ли вы та, которая не мыслит женщину на работе, знаменитые 3К - кухня, киндер, кирха. С такой колокольни конечно хорошо смотреть на женщину, способную дать фору любому мужику. Дорогая Леночка, не нужно камуфлировать свою некомпетентность и узкое видение обустройства государства прикрывать обиженым тоном, и намекать читателям, что у вас академическое образование, а вы все мол здесь тупицы. Голосовали не против Януковича, а за тимошенко, и таких почитателей много, и это не только деревня ПГТ, село, это города. И за Тимошенко голосовали люди с высшим образованием думающие. Выборы показали одно: маргиналы, водилы маршруток, дальнобойщики, фанаты коммунистов и Ветренко, бывшие биндюки, нувориши - это в аккурат пол Украины и электорат Януковича, вторая половина - интеллигенция. Это врачи, но не педагоги школ, это люди науки, это просто люди мыслящие.

Елена Маркосян _ 10.02.2010 15:55

LOT_1:
Никакого самоунижения. Очень не хочу никого обидеть, однако я уже так давно в Инте общаюсь с политико-ориентированными оппонентами, что привыкла к простым часто повторяющимся сценариям. Например:
1. Воинствующая серость всегда начинает дискуссию с того, что шельмует оппонента без оснований и доводов
2. Невоинствующая, но реакционная интеллигенция, не имея доводов и контраргументов, начинает интересоваться компетентностью и в дальнейшей дискуссии "падает" до уровня первой группы - навешивая на оппонента более-менее спокойный ярлычок.
3. Ни один компетентный и уважаеющий людей человек - мыслитель никогда не спрашивает о компетентности, не предъявив критерии для оценки.
4. У каждого из нас есть возможность самостоятельно определить группу, к которой мы относимся. И определив ее, выбрать собственную линию поведения и ведения дискуссии.
Я выбрала ответ, который не должен был обидеть никого и дать любому человеку возможность продолжить дискуссию.

Елена Маркосян _ 10.02.2010 15:43

Оля Р:
Оля, а перечислите ее ЖЕНСКИЕ качества. Может я и большая половина женщин Украины, которые голосовали против нее, тоже ЕЕ женским качествам не соответствуют. Или может это не женские качества?
Поражение Тимошенко обеспечили люди, способные в адрес общества говорить "зомбовані, або ті,що не обрали європейський вимір.