Відкриваючи секрети. Досвід маленької реформи

Андрієнко _ 16.03.2010 14:40

Володимир В'ятрович -- справді енергійний і талановитий історик, але, на жаль, його вже виштовхали з архіву антиукраїнські сили. Тож навряд чи вдасться тепер зберегти завойоване у цій сфері... Є серйозні підстави для тривоги.

Mike_Kharkov _ 16.03.2010 13:33

jurius:
для начала в терминологии разберитесь, а потом Липинского приводите в пример. Термины "нация" и "национализм" имеют разное колличество букаф не замечаете...
_____________________________________

Ясно :)
Значит Липинского так и не поняли. Стало быть эта непонятливость и есть ваша профессия.
Ну, так бы и сказали, что профессиональный украинец.
Для справки - за Яныка не голосовал ни разу, вряд ли увижу, но если, то передам :)
А армии продажных "политологов" терпеть не могу, это таки да. А особенно здешних, выучивших разницу между этносом и нацией, и умудряющихся не замечать, что в состав украинской нации входит не один этнос, да еще и получать за это деньги :)

jurius _ 16.03.2010 13:07

Mike_Kharkov _ 16.03.2010 12:47
для начала в терминологии разберитесь, а потом Липинского приводите в пример. Термины "нация" и "национализм" имеют разное колличество букаф не замечаете, и любой политологический словарь вам заметит, что они имеют разные значения (ну как бакалавр и бакалея, Балаклава и Балаклея). Молчу уже о том, что впутывать в современную терминологию понятия начала ХХ в., пусть и озвученные авторитетными личностями того времени, не научно и по простацки. Впрочем что ожидать от Януков, как были комми, так и остались.
PS представьте себе, есть и канадская и американская, и австралийская нации, а вот нации якутской, каракалпакской и гагаузской нет. Впрочем для начала вам нужно понять разницу между нацией и этносом, чтобы рассуждать о таких сложных вещах, для вас непостежимых.
Привет Януковичу-))

Mike_Kharkov _ 16.03.2010 12:47

jurius :
Это вообще то не ющизм, а еще раз повторюсь современное понятие термина "нация", действующее в политологической науке во всем мире, в том числе и России...
________________________

Вот как? :) А в Канаде есть нация? :)
Да, и вам привет от "дилетанта" Липинского:

"Націоналізм буває двоякий: державотворчий і державоруйнуючий — такий, що сприяє державному життю нації, і такий, що це життя роз’їдає. Прикладом першого може бути націоналізм англійський; другого — націоналізм польський, український.
Перший є націоналізм територіальний, другий — націоналізм екстериторіальний і віросповідний. Перший називається патріотизмом, другий — шовінізмом. Коли Ви хочете, щоб була Українська Держава — Ви мусите бути патріотами, а не шовіністами. Що це значить? Це значить, перш за все, що Ваш націоналізм мусить спиратися на любов до своїх земляків, а не ненависть до них, за те, що вони не українські націоналісти. "

VladVlad _ 16.03.2010 12:02

cafa _ 16.03.2010 11:24
Нам в школе ещё в 60 годах говорили,что финны начали войну против СССР в 1939 году.И мы верили и ни у кого не возникло вопроса:"Как маленькая страна могла напасть на большую?"

Так в том-то и беда Ваша, что Вы не удосуживались заглянуть в первоисточники и тогда, в 60-е годы (а ведь при Хрущеве очень многие источники оказались открытыми - достаточно было в библиотеку сходить), а сейчас вновь, как и раньше, слепо верите официальной пропаганде, не удосуживаясь пролистать первоисточники. Не надо быть историком по специяльности, не надо даже обращаться к советским документам (Вы же все равно им не поверите), Вы просто почитайте доступные, давно уже "рассекреченные" воспоминания боевиков ОУН(б) и ОУН(м) о том, как они самозабвенно уничтожали друг друга - то есть тех же украинцев. И причем тут "коммуняки", если это сами бандеровцы пишут??
Просто-напросто имейте свое мнение, а не принимайте на веру дешевую пропаганду Кульчицких-Вьятровичей - избежите ошибок 60-х

VladVlad _ 16.03.2010 11:56

СловоМаргінесу _ 15.03.2010 23:22
Сайт, на корий Ви посилаєтеся зангажований, а тому прошу надати мені публікацію в науковому чи хоча би шанованому науково-публіцистичному виданні!

Господи, а причем же тут сайт??? Я Вам привел конкретный пример тех фотографий, которые приводились на выставке, организованной ведомством Вьятровича. И таких фотографий там было пруд пруди! Могу еще массу примеров привести. Причем эта выставка возилась практически по всем областным центрам Украины. Вы хотите сказать, что такой "великий историк" как Вьятрович не знал происхождения фото или не удосужился их проверить перед преподнесением публике? Да нет все он прекрасно знал. Просто действовал по формуле Оруэлла "История подчищена - подчистка забыта - ложь стала правдой". Судя по Вам, мы уже находимся на стадии, когда подчистки уже забываются...

cafa _ 16.03.2010 11:24

Вятрович как раз открывал архивы и никакой он не фальсификатор.А фальсификаторы были коммунисты.Нам в школе ещё в 60 годах говорили,что финны начали войну против СССР в 1939 году.И мы верили и ни у кого не возникло вопроса:"Как маленькая страна могла напасть на большую?"Муха напала слона.И только спустя лет двадцать пять я узнала,что СССР напал на финнов,за это СССР исключили и ЛИГИ НАЦИй.А про парад совместный с немцами в Бресте нам кто-нибудь говорил? Или про пакт Молотова? Да ничего.Нам даже про аварии никогда не говорили.В СССР не было ни инвалидов,ни секса, ни аварий.Почему Россия боится открытия архивов? потому что станет ясно,что коммуняки уничтожали украинцев и что коммуняки под маской УПА уничтожали людей в Западной Украине.И тогда Россия не сможет влиять на пятую колонну.так как люди,когда узнают правду,то уже не будут верить сказкам коммуняк.Поэтому надо ещё больше открывать архивы и везде об этом сообщать.Ставить стенды с открытыми архивами,чтобы все видели

jurius _ 16.03.2010 10:48

магаданець64 _ 15.03.2010 19:41
не зовсім погоджусь з тим вислівом. Не в тому сенсі що ви не праві в дечому щодо євреїв, але в тому, що кожна етнічна група асимілюється з вищою (вигіднішою) культурою і євреї тут не є якимсь вийнятком. В умовах, коли лише селяни зберігали українські (русинські) традиції, трудно оскаржувати більшість євреїв, що вони вибирали російську культурну орієнтацію, сучасною термінологією це називається ставали представниками російської політичної нації (те що дехто називає ющізмом:) ).Проте так відбувалося з євреями (поляками, німцями, вірменами...)міст (у Російській імперії), на селі існував завсім інший процес.Там вже українська культура була популярнішою і євреї становилися представниками української політичної нації. Ще в більшій мірі подібний процес супроводжував галицькі землі, де у 1918-1919 р. частина єврейства брала участь у боротьбі в складі польської армії, а частина підтримувала українців.Одним з найвидатніших членів ОУН був наприклад єврей Лев Ребет

jurius _ 16.03.2010 10:32

Mike_Kharkov _ 15.03.2010 17:47
Вот за этот "ющизм" нас потомки и будут бить :)

Это вообще то не ющизм, а еще раз повторюсь современное понятие термина "нация", действующее в политологической науке во всем мире, в том числе и России. Только дилетант, по своем природном неведении (или тупизне) может называть его "ющизмом", "бандеризмом" или там "галицизмом". Не виноваты они что убоги и историю учились по учебникам истории партии.

Mike_Kharkov _ 16.03.2010 09:40

m-oz :
Основные руки - российские, то бишь, московские - почему забыли?
Вы сами какое государство хотите строить? На каких принципах?
...
Уточните, пожалуйста, ВАМ и ли НАМ?
________________________________________________

Московские не забыл, ибо тут суть - вся "украинскость" изобретена как "антироссийскость", и направлена именно против нее, мы тут сто лет лишь разменная монета. Идет постоянная борьба за сферы влияния и ресурсы.

Госпринципы очевидны. В 91-м ВСЕ проголосовали (включая коммунистов и номерные "колонны" :) ). Вот тут и был момент истины, государство должно было быть для ВСЕХ, то бишь гражданское общество. Но как обычно нашлись проплаченные "патриоты", раскачали лодку, повбивали клинья и имеем развороченный улей.
Но тут надо заметить, что ничего другого и быть не могло, нет политопыта у населения плюс грабь общественное.
Но пора уже задумываться.

alexharkiv _ 16.03.2010 09:34

Серьожа,земеля! А чьо так раскудахтался,петушек эфэсбэшный? Чьо ты там засаживать собрался,а? Смотри,ушльопок,как бы тебе твою засадилку прямо в Харькове не оторвали. А про какашки у тебя с такой любовью и нежностью! С чего бы это? Копрофаг латентный? Потомок таких же энкавэдешных мерзавцев-говноедов? Сдается мне,батенька,хуесос ты порядочный. У кого отсасываешь, у Миши или Гены? Ну ничего. В нашем городе,слава Богу,не только такие долбойобы как ты. А ваше племя коммуно-москальское,урод ты мелкотравчатый, бздливое и голимое,загнано будет ,по итогу,по щелям своим крысиным,где вы,сцуки,перегрызете друг другу глотки и подохните от злобы и ненависти. Адьос,падонак,нах!

Absurd _ 16.03.2010 01:02

Топорный фальсификатор еще числится в СБУ?

Kharkov_Sergey _ 15.03.2010 23:53

"m-oz _ 15.03.2010 18:15"
Благодарю за попраку. :-)
К сожалению, эта дефекация процветает в головах майдаунов - по привычке оставлять фекалии как символ РЕВОЛЮЦИИ. Они н хотят РАБОТАТЬ, чтобы заработать себе на туалетную бумагу и унитаз. Вырвавшись со своих забитых и забытых (Богом) деревень, они со своим ограниченно-хуторянским кругозором, проявили истинно колхозный менталитет - им все должны, а они всех поучают.
Шиш! Закончилось. Теперь - если вы насаждаете нам своё - ждите, что и мы вам засадим... э-э-э, насадим, блин, посадим.
;-)

Kharkov_Sergey _ 15.03.2010 23:44

"VladVlad"

РЕСПЕКТ!

СловоМаргінесу _ 15.03.2010 23:22

VladVlad _ 15.03.2010 19:21

А Ви змагаєтесь де більше вимерло??? Сайт, на корий Ви посилаєтеся зангажований, а тому прошу надати мені публікацію в науковому чи хоча би шанованому науково-публіцистичному виданні! На виставках окрім фото були іще й документи, але менше із тим.
До Вашої совісті апелювати сенсу ніякого немає. Наскільки бабло застеляє совість розумію. Апелюватиму до розуму, мертві стоять за Вашими спинами і все бачать і чують. Вони не люблять коли їх забувають і плюють на їх могили. Почитайте працю Моуді "Життя після смерті". Ті мертві можуть Вас і зустріти. як я їх зустріну-боятися нічого, я завжди ставився із повагою до смерті, але Вам то буде дуже тяжко.

Рафалович _ 15.03.2010 20:39

дякс !!!!

kvoz _ 15.03.2010 20:01

Это лишний раз показывает, что ющю на самом деле все было "до лампочки", он был заинтересован только в пиаре.

В нормальных странах есть предельные сроки засекречивания, которые даже для самого секретного грифа заканчиваются 1949 г. Почему у нас нет подобных законов и почему пиар "можновладцив" ограничивается голодомором? А охрана грифов несуществующей страны -- это вообще нонсенс. А как там дела с декоммунизацией, раскрытием списков палачей и доносчиков?

individual _ 15.03.2010 19:47

________________
Г. Вьятрович, пожалуйста, как специалист, прокомментируйте сходство этих фотографий?

магаданець64 _ 15.03.2010 19:41

jurius _ 15.03.2010 15:59 ((...Погоджуюся з тим, що Табачник, як і більшість політиків країни (не лише єврейської національності) іде туди куди вітер дує....))

Недавно перечитав роман І.Франка “Перехресні стежки”. Є там один цікавий діалог бурмістра Рессельберга з лихварем Вагманом : “...Жиди звичайно асимілюються не з тими, хто ближче, але з тими, хто дужчий. У німеччині вони німці..., але чому в Чехії також німці? В Угорщині вони мадяри, в Галичині поляки.., в Варшаві та Києві вони москалі... Чому жиди не асимілюються з націями слабими, пригнобленими, скривдженими та вбогими? Чому нема жидів-словаків, жидів-русинів?...” Не здається Вам, що це про нашого героя?
Тільки прошу: не треба чіпляйтись до слова “жиди”. Про перше-я зовсі не антисеміт. По друге-так написано у Франко, бо євреїв у його часи так називали в Австроугорщині, Галичині, Польщі, Німеччині. По третє-так їх і сьогодні називають у Польщі.

VladVlad _ 15.03.2010 19:21

СловоМаргінесу _ 15.03.2010 13:23
Я Вам так шоби Ви пойняли, у Вас є результати експертиз матеріалів, представлених виставках чи, принаймні, їх критичного аналізу? Є-опублікуйте, немає-нє хер звездіти

Да пожалуйста:
http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/0611.htm

Сравнивайте фотки Нансена и Вьятровича. Найдете 10 отличий - выиграете приз! К примеру, звание почетного фальсификатора "Вьятрович-2".

VladVlad _ 15.03.2010 19:12

Бууу-га-га:

А за якими ознаками Ви визначили, що це саме "голодающіє орєнбуржья"? За формою черепа, чи довжиною кінцівок? Ци може впізнали там свого знайомого?

Дык довольно просто, уважаемый! Эти фото уже много десятилетий общедоступны и были опубликованы Фритьофом Нансеном в 20-е годы, когда он собирал средства для голодающих российского Поволжья и Сибири. Львиная доля из тех, которые Вьятрович и Ко пытались выдать за фото "голода в Харькове в 1933 г.", были напечатаны в 20-е годы в Европе на открытках с призывом сбора средств именно для Поволжья, а не для Харькова. Все эти фото - и оригиналы фотографий миссии Нансена, и эти открытки - в огромном количестве есть в Интернете. Но г-ну Вьятровичу было, похоже, начхать на то, что эта фальсификация легко вычисляется. "Чем страшнее ложь, тем быстрее в нее поверят", - это был прынцып его службы все эти годы.

m-oz _ 15.03.2010 18:56

Mike_Kharkov _ 15.03.2010 17:47

а потом будет вам счастье - политическая нация

Уточните, пожалуйста, ВАМ и ли НАМ?

m-oz _ 15.03.2010 18:21

Mike_Kharkov _ 15.03.2010 17:47
это чьи-то руки на нашем горле, то польские, то немецкие, то штатовские и т.д.

Основные руки - российские, то бишь, московские - почему забыли?

Создание государства - процесс сложный и лишь враги радуются промахам, ошибкам и провоцируют ошибки или создают разного рода препятствия. Для врагов - это закономерно.

Вы сами какое государство хотите строить? На каких принципах?

m-oz _ 15.03.2010 18:15

Kharkov_Sergey _ 15.03.2010 17:49

Слово "Дефикация" грамотно пишеться "дефЕкация"

Процесс естественный, безусловно, но:
1 для осуществления процесса отведены специальные места и занятие оным процессом не выставляют напоказ - "в норме"
2 для некоторых он почему-то становиться смыслом жизни - "не в норме"

Kharkov_Sergey _ 15.03.2010 17:49

m-oz: спасибо за признание моих скромных заслуг! :-)
Дефикация - это, понимаете ли, процесс естественный...

Mike_Kharkov _ 15.03.2010 17:47

jurius:
украинцем, как и представителем любой другой политической нации ...
______________________________

Вот за этот "ющизм" нас потомки и будут бить :)
Известно же, что нация - это всеобщее согласие в заблуждении по поводу своей истории.
Так сначала нужно утрясти эту историю ВСЕМ гражданам вместе, а потом будет вам счастье - политическая нация.
В противном случае будет так же, как у Стахива в 43-м (почитайте интервью, полезно) - приехал из ЗУ подполье на восток создавать, и первый вопрос "А какое государство будем строить? Украину для украинцев не предлагать" :)

Вот и получается, что "патриотизм" профессиональных украинцев есть деструктивное действие по отношению к НОРМАЛЬНОМУ украинскому государству. Что, собственно еще Липинский подметил сто лет назад. То бишь Вятровичи - это путь в никуда.
А я бы сказал больше - это чьи-то руки на нашем горле, то польские, то немецкие, то штатовские и т.д. А местные подрабатывают на этом как студенты на "митингах".

m-oz _ 15.03.2010 17:24

jurius _ 15.03.2010 16:50

Можна проілюструвати наведений матеріал діяльністю таких людей як Агатангел Кримський, Микола Аркас, Марія Вілінська, Софія Русова, Смитро Донцов, Сергій Бєрдяєв та ін

m-oz _ 15.03.2010 17:13

Kharkov_Sergey _ 15.03.2010 16:57

То, чем Вы занимаетесь и есть проявления шовинизма.

Особо подкупает изысканность стиля изложения, что более чем достаточно доказывает вышеизложенное определение Вашей деятельности

individual _ 15.03.2010 17:13

Уважаемый г. Вьятрович, какие перспективы создания общедоступной (через интернет) базы электронных копий исторических документов связанных с нашей историей и хранящихся в архивах разных стран (Польша, Германия, Россия, Израиль и т.д.)?

Kharkov_Sergey _ 15.03.2010 16:57

Ошибочка. Я не шовинист. И вообще я не испытываю удовольствия от гавнометания - чем и занимается "УП" и участники её Форума.
Но когда вой и пены, капающая из уголков рта, одержимо-шизоидных потомков "мувы" и праха Бендеры переходит ввсе границы - тогда позволяю себе обгадить "святые горы" оранжоидов...
:-)

jurius _ 15.03.2010 16:50

Mike_Kharkov _ 15.03.2010 16:24
украинцем, как и представителем любой другой политической нации может являться как и национально-ориентированный представитель "своей" этнической групы, так и "инородец", исповедывающий близкость к историческим и культурным традициям украинского, русского, польского... народов. В таком случае сей "инородец" будет не меньшим украинцем, русским, поляком, чем "автохтоны". В вопросе национальной принадлежности, главное идентифицировать себя с той или другим народом, уважать его ценности (прежде всего историю и культуру), быть готовым до самопожертвованиям ради его интересов. Это и есть современное понимание нации как таковой. В вашем же случае чуб не свидетельствует про украинство, вы либо русский в чужом государстве, либо малороссийский подданый московского царя, но в любом случае вы не украинец

m-oz _ 15.03.2010 16:44

Kharkov_Sergey _ 15.03.2010 15:18

Для Вас снова звучит Ленин "нету бОльшего шовиниста, чем обрусевший национал"

m-oz _ 15.03.2010 16:42

Kharkov_Sergey _ 15.03.2010 14:21
нас, украинцев - эти вы что ли "нас, украинцев"?

Но мы также помни и ваши выстрелы в спину нашим дедам.! - это Вы об заградотрядах от Троцкого в развити Сталина?

Пошли вон, ублюдки, в свои кацапские степи! -

sergeil _ 15.03.2010 16:32

У мене склалось враження, що Вятровичу сподобалось отримувати непогану платню в СБУ, це ж не вагони розгружати....

Mike_Kharkov _ 15.03.2010 16:24

jurius:
Kharkov_Sergey .Вы украинец? Неужели! По высказыванию видны пространственные суждения "особы с размытой национальной идентификацией", но никак не украинца
___________________________________

Браво! Ваша контора цинична, но точна :) (прошу простить что вмешался)
Действительно, судя по "патриотическим" высказываниям украинец ныне это ПРОФЕССИЯ. И как в любой профессии есть свои профессионалы и передовики:)
И тарифная сетка, естесственно.
Вятрович, конечно, передовик, это да!
На доску почета! Качать!

Mike_Kharkov _ 15.03.2010 16:13

СловоМаргінесу :

Остап Ибрагимович, ну когда же мы будем делить наши деньги
____________________________________

Я уже вам раз отвечал, сколько можно? нужен переводчик?
Еще раз коротко - на эти деньги построено ООО "Украина". А вы (и "партиоты" иже) в нем швейцарствуете. Внутрь все равно не пустят :)