Тест-системи на свинячий грип купили у фірми, яка їх не має?

Лора _ 01.11.2009 03:13

Плевать на популистские заявления жЮльки, в Киевских аптеках нет марлевых повязок, антивирусных препаратов и мазей. Зато полно "биг-бордов" где ВОНА ПРАЦЮЕ.И на фоне этого аптеки хорошо процветают, спекулируют на эпидемии, и под шумок спихивают даже тот фальсификат (подделку), за который они могли бы сесть в тюрьму.

Вася_из_Днепра _ 01.11.2009 00:30

ВОНА ПРАЦЮЄ........?
ВОНА КРАДЕ, ........ МЛЯ!!!

zvnV _ 31.10.2009 23:23

треба так мало не заважати і не скорочувати фінансування на боротьбу з епідеміями, а також не проводити мітінги під час епідемій , а то вона як у радянські часі , Чорнобиль рвонув , а вони парад продять, так і Юля своє зомбування масами під час чуми робила. А потім стрілки переведе на інших , що не знала , що невчасно доповіли.

boomy _ 31.10.2009 21:47

Понятно всё - опять разворовали - но это же " народный Кабмин"!!!???
Министра здравоохранения и главного санитарного врача - под суд отдать - с посадкой.


А караваю с ушами - за массовый митинг на майдане после 20 октября( проговорился главный санврач про дату) - статью пусть генпрокуратура подбирает тоже!!!

_Противник _ 31.10.2009 17:44

вот и проявилась честность Юлиных тендеров. Опять госзакупки пошли через посредника с откатами!

andrew314 _ 31.10.2009 16:14

>31.10.09 15:45 ___Exitus
> Українці це такий народ як і евреї... прощаються и не... :))
:)

Про 385 інструкцію я свою думку висловив тут:
http://pravda.com.ua/news_comments/2009/10/30/104358.htm#comment
31.10.09 15:42 ___andrew314

>наказ 189-Адм МОЗ. старуватий від травня, але мені цікаво, що там немає усіляких трєйд >марк, як у cdc.

А от мені цікаво, чому ми взнаєм про ці накази через півроку після того, як повинні б були.
А до цього нам лікарі (включаючи міністра) розказують про те, що люди вмерли бо "антибіотики не допомогли від цього грипу"

>Так що, моя впевненість, що інструкції у наших лікарів є
> поки що підтверджується, а от чи дієві вони - час покаже.

Та щоб лікарі мали інструкції - то 10% справи.
90% - це заставити їх лікувати як слід.
Для цього і потрібно, щоб інформація була загальнодоступною.
А то вони все життя будуть лікувати алергію діазоліном і супрастіном.

COKIRA _ 31.10.2009 16:05

"ТИ-МОШЕНКА", что еще сказать так при ней всегда! ВОруют все, что плохо лежит!

Exitus _ 31.10.2009 15:45

andrew314
Українці це такий народ як і евреї... прощаються и не... :))

Про інструкцію з діагностування та лікування, хтось з коментарів тут на УП таки знайшов: наказ 189-Адм МОЗ. старуватий від травня, але мені цікаво, що там немає усіляких трєйд марк, як у cdc.
Так що, моя впевненість, що інструкції у наших лікарів є поки що підтверджується, а от чи дієві вони - час покаже.
(написав тут бо забув назву теми де Ви посилались на іноземну інструкцію)

andrew314 _ 31.10.2009 15:32

>31.10.09 15:04 ___Exitus
> Люди, які дійсно розуміють, що і як відбувається діляться
> на дві категорії:
> а) які викручують факти і "підігрівають" тих, хто ніхрена не розуміє;
> б) мовчать, виправляють, "фільтрують базар" і видають
> достовірну чітку інформацію.

Звичайно є зловживання інформацією і різноманітні misuse, але намагатися зменшити їх за допомогою приховування інформації - це як намагатися лікувати нежить за допомогою ампутації голови. Побічні ефекти набагато гірші ніж користь від такого лікування.

andrew314 _ 31.10.2009 15:23

Якщо б вся інфомація була загальнодоступна, то набагато легше було б зібрати потрібну кількість голосів в парламенті. Ті, хто діють проти інтересів народу - боялися б це робити на видноті.
Цим шляхом пройшли всі демократичні кріїни.
А намагатися спростити його, надавши підвищені безконтрольні повноваження капітану - це шлях в нікуди. Це звичайно в чомусь піднімає ефективність, але виникають зловживання які завжди приносять ще більше шкоди.

Exitus _ 31.10.2009 15:11

andrew314
... тема наша занадто обширна і потребує багатослівності викласти свою думку у 500 букаф не виходить. Думаю моя думка хоч трохи була зрозумілою для Вас і чому я з Вами не згоден також.
На сім перериваю наше з Вами спілкування.

Exitus _ 31.10.2009 15:04

31.10.09 14:46 ___andrew314
Так, от ті хто ніхрена не розуміє - мають звичку кричати ще до "з'ясування", а також вони мають звичку заміщати своє нерозуміння своїми вигадками, чим сіють паніку і недовіру -таких більшість - на жаль вони є рушійною силою.
Люди, які дійсно розуміють, що і як відбувається діляться на дві категорії:
а) які викручують факти і "підігрівають" тих, хто ніхрена не розуміє;
б) мовчать, виправляють, "фільтрують базар" і видають достовірну чітку інформацію.

andrew314 _ 31.10.2009 14:57

>31.10.09 14:19 ___Yod
>вот если к примеру судно попадает в шторм и капитан должен
> принимать решения молниеносно, но не может,
>потому что для этого нужно 226 голосов, а парламент не работает

Що робити капітану, якщо в нього нема повноважень щось зробити - це непросте питання.
Я не думаю, що на нього є проста і хороша відповідь.
До такої ситуації капітани дійшли самостійно на протязі довгих років приховуючи інформацію від народу і будуючи непрозорі механізми прийняття рішень.
Якщо б на кожному газопроводі був лічильник і його покази відображалися б в реальному часі на сайті кабміну, то в нас не було б проблем з газом. Газу в Україні виробляється більше, ніж споживається. Але куди він дівається - це секрет.
Тимошенко і Ющенко постійно намагаються укласти договір з Путіним так, щоб ми не знали про умови договору. І от результат.
Якщо б вся інфомація була загальнодоступна, то набагато легше було б зібрати потрібну кількість голосів в парламенті. Ті, хто діють проти інтересів н

andrew314 _ 31.10.2009 14:46

> 31.10.09 14:20 ___Exitus
> Наявність великого об'єму чисто "технічної" інформації тільки заплутає
> пасажирів, які не є спеціалістами з керування і устрою цього лайнера.

В масштабах держави завжди є "пасажири", які розуміють в темі набагато більше ніж президент.
А наявність інформації нікого сильно не заплутає.
Кому було не треба, той і так не дивиться.
А кому треба - той не заплутається.
Якраз відсутність інформації заплутає набагато більше, ніж її наявність.
Приховування інформації ще нікому користі не принесло.
Приклад - Чорнобиль.

Exitus _ 31.10.2009 14:38

31.10.09 14:19 ___Yod
У нас немає шторму. Як тільки почнеться шторм - буде введено надзвичайний стан, а це трохи інші принципи роботи.

Exitus _ 31.10.2009 14:20

Відразу і по 1 і по 2:
Наявність великого об'єму чисто "технічної" інформації тільки заплутає пасажирів, які не є спеціалістами з керування і устрою цього лайнера. Після того як у їх голові перемішається вся та інформація - вони як раз будуть здатні прийняти невірне рішення.

Yod _ 31.10.2009 14:19

Exitus
andrew314
Извините, что вмешиваюсь в вашу спец беседу, но вот если к примеру судно попадает в шторм и капитан должен принимать решения молниеносно, но не может, потому что для этого нужно 226 голосов, а парламент не работает, то тут можно повторить участь Титаника, при этом обвинят капитана, а парламент, типо не при чем. Не говоря уже, что делать капитану, если парламент принял решение, которое просто направляет судно в эпицентр шторма (закон про соц стандарты)

andrew314 _ 31.10.2009 14:10

>31.10.09 14:01 ___Exitus
>Але, якщо лайнер втратить швидкість - єдине, про що капітан повинен
> буде проінформувати, це новий час прибуття і причину втрати
> швидкості (причому не вдаючись у техдеталі і хто винуватий)

Ок, але якщо деякі пасажири і члени екіпажу будуть незалежно від капітана моніторити ситуацію, переглядаючи на сайті розділ машинного відділення, то це буде дуже корисно.
1. Капітан не зможе брехати і приховувати проблеми
2. Якщо він спробує діяти неправильно (наприклад замовчувати проблему), то в людей буде шанс прийняти міри вчасно.

Exitus _ 31.10.2009 14:01

31.10.09 13:40 ___andrew314
Аналогія дуже спрощена, але нормальна.
Пасажири хочуть одного - дійти до пункта призначення, цей пункт вони обирали самі, технічний засіб доставки теж, і їм пофік що в машвідділені компресія 3-го циліндру силової установки трохи нижча за норму прописану в технічній документації.
Але, якщо лайнер втратить швидкість - єдине, про що капітан повинен буде проінформувати, це новий час прибуття і причину втрати швидкості (причому не вдаючись у техдеталі і хто винуватий)

andrew314 _ 31.10.2009 13:40

>31.10.09 12:54 ___Exitus
>Уявіть собі ... океанський лайнер... чи повинен капітан інформувати
> пасажирів про проблеми в машинному відділені?.. Відповідь "Ні".

Чому ж ні? Нехай на сайті лайнера в розділі машинного відділення механік звітується про стан справ.
Кому треба - нехай читає.
Після того як мотор зламається, можна буде по логах вияснити - механік щось не так зробив, чи капітан неправильно реагував.

Взагалі аналогія не зовсім вдала. На кораблі капітан з пасажирами має спільний інтерес- не попасти в катастрофу.
А в державі президент хоче красти, а люди хочуть протилежного, тому правильна інформаціфна система, котра забирає з рук президента монополію на доступ до інформації, буде дуже корисна.

andrew314 _ 31.10.2009 13:23

>31.10.09 12:32 ___Канапис
>Сам посебе механимз контроля тоже ничего не меняет. Вот сегодня есть
> данные Счетной палаты (контроль есть) , но механизма ответственности
> нет. Так что на данный момент нужно говорить об ответствености.

Говорити варто про все, питання в результативності.
Якщо добитися викладання інформації в інеті, то кожен лікар зможе проконтролювати, чи конкретні таблетки дойшли до нього чи були вкрадені.
Це є реальний механізм, який зразу почне працювати по всій країні.

А розмова про збільшення відповідальності буде малорезультативна.
Всі механізми відповідальності сконцентровані в руках банди, а народ неозброєний.

Строй77 _ 31.10.2009 13:16

2___мазэпопедриловка
"Ну что БЫДЛО ПОМЭРАНЧЭВОЕ-ДОКЭРУВАЛЫСЬ?Сплошной грабеж бюджетных денег,педофилия и охота на жывых людей!Могу подсказать генеральной прокуратуре куда были украдены эти деньги!На покупку вышиванки от Шанель вашей блядь иудейской королевы!"

ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ТВОЯ ТРЕЗВАЯ МЫСЛЬ, НО ВСЕ РАВНО ТЫ ЧМО!!!!

Exitus _ 31.10.2009 13:03

31.10.09 12:54 ___Exitus
...Робота нашої системи:
Капітан отримав інфо, що щось сталось -> змішуємо з лайном і викидаємо за борт головного механіка, ставимо нового... -> капітан свою справу зробив...
Якось впорались з проблемою.
Через 10 миль знову, щось сталось - ... що докладатиме ньюголовмехан? Як думаєте?
Причому, якщо навіть ситуація об'єктивно ніяк не залежала від персоналу машвідділення - все одно схема така ж... Просто капітану пох реальність справ.

Exitus _ 31.10.2009 12:54

31.10.09 12:40 ___andrew314
Ви трохи не зрозуміли. Не вся діяльність, яку "накриває" система є інформаційно відображуванною .. Уявіть собі ... океанський лайнер... чи повинен капітан інформувати пасажирів про проблеми в машинному відділені?.. Відповідь "Ні". Але, Чи повинен капітан сприймати інформацію про погані справи в маш. відділені? "Так". Що він повинен робити в такому випадку?..

andrew314 _ 31.10.2009 12:40

>31.10.09 12:18 ___Exitus
>31.10.09 11:48 ___andrew314
>"Треба міняти систему."
>Не зміните ви її.

Я не такий песиміст :)
В мене є успішна практика подібних реформ :)
Масштаб менший, але принципи однакові.

>Головна, згубна, ознака цієї системи - це практика подання недостовірної
> інформації "на гору", тому що "на горі" не цікавляться реальним станом речей.

Це дійсно було нерозв'язною проблемою, яка розвалила СРСР.
Але справа в тому, що з того часу відбулася революція - паперовий документооборот тепер можна замінити інтернетом.
Потрібно зобов'язати всіх держслужбовців звітуватись в інеті.
Тоді вищестоящі не зможуть приховувати інформацію.
Затрати тут невеликі, а результат - просто грандіозний порівняно з затратами.
Такі речі широко використовуються розвинутими країнами.

Канапис _ 31.10.2009 12:32

12:24 ___andrew314
Безумовно механізми котнролю повинні бути персоніфікавані і давати можливість вказати на конкретного порушника.
Коли я сказав, що треба вести мову про механізми контролю, а не про прізвища, я мав на увазі, що зараз весь час борються за заміну одного прізвища на інше...

Сам посебе механимз контроля тоже ничего не меняет. Вот сегодня есть данные Счетной палаты (контроль есть) , но механизма ответственност нет. Так что на данный момент нужно говорить об ответствености.

andrew314 _ 31.10.2009 12:24

>31.10.09 12:17 ___Канапис
>Ошибаетесь. Никакой механизм контроля без персонификации
>и главное ответственности не будет дейсвен.

Безумовно механізми котнролю повинні бути персоніфікавані і давати можливість вказати на конкретного порушника.
Коли я сказав, що треба вести мову про механізми контролю, а не про прізвища, я мав на увазі, що зараз весь час борються за заміну одного прізвища на інше, а про введення механізмів контролю не згадують взагалі.
Це призводить до заміни прізвища одного злодія на іншого, який починає красти так само.

Exitus _ 31.10.2009 12:18

31.10.09 11:48 ___andrew314
"Треба міняти систему."
Не зміните ви її. Ця система побудована і зміцнена багаторічною "плідною" працею тисяч чинуш ще з часів СРСР. Різниця лише в одному - до цієї системи увійшло поняття "багато грошей"... і все. Зламати її можна двома шляхами: еволюційним та революційним.
Головна, згубна, ознака цієї системи - це практика подання недостовірної інформації "на гору", тому що "на горі" не цікавляться реальним станом речей.