РАДА ДОЗВОЛИЛА КОАЛІЦІЮ "ТУШОК"

Vlad52 _ 10.03.2010 08:40

mihalich: «Якщо хоч один депутат перейшов з фракції у фракцію, він спотворює результати виборів. Це – фальсифікація результатів виборів, підтверджена документально»

Прекратите выдумывать свои Законы и свою Конституцию. Вы обвиняете других в нарушении Конституции не имея доказательств, а только на основании придуманных вами законов и конституции. Если в чем то обвиняете, то приводите цитату из Конституции, которая нарушена.
Если вас обвинят бездоказательно в убийстве и посадят в тюрьму, то будете обижаться, а сами на других наговариваете. У вас у помаранчевых совесть есть?
Регламент парламент имеет право принимать. И это Закон. Вам Законы Украины не нравятся? Вам российские законы больше нравятся?

Механік _ 10.03.2010 00:34

(Бертольд Брехт)
Бараний марш.
Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны,--
Кожу для них дают
Сами бараны.
Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.
Они поднимают вверх
Ладони к свету,
Хоть руки уже в крови,--
Добычи нету.
Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.
Знамена горят вокруг,
Крестища повсюду,
На каждом -- здоровый крюк
Рабочему люду.
Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно

artemonn _ 10.03.2010 00:05

Зачем тогда выборы делать? ОУНовцы расцелуются с коммунистами, откроют бутылку и создадут коалицию!!! И будут награждать Ленина-Сталина и Бандеру-Шухевича. Заодно деребанить всё что не движется.

лёша-кременчуг _ 09.03.2010 22:07

Astra379:
а то они не гадят

Astra379 _ 09.03.2010 21:24

следующим решением ВР должно быть право депутатов гадить на головы избирателей.

mihalich _ 09.03.2010 20:00

Той регламент, який використовується у ВР, відповідає мажоритарній системі. Мабуть крім народних обранців, мало знайдеться прихильників партійної системи виборів в Україні. Час показує, що ця система неприйнятна для нашого суспільства. В Україні має бути мажоритарна виборча система. Тільки персональна відповідальність може стримувати нардепів від того, що вони витворяють. Чи змогли б педофіли потрапити до ВР на наступних виборах? А батьки мажорів? А ті, хто прихватизував узбережжя рік та морів? А ті... Українська влада може цивілізуватися лише при мажоритарній системі.
Україні для того, щоб рухатися вперед, потрібно повернутися назад.

mihalich _ 09.03.2010 19:46

Та я шукав у Конституції, та й нічого конкретно й не знайшов навіть щодо формування ВР. А про якісь переходи депутатів, тим більше. Хитрість якраз і полягає в тому, що ці процедури розкидані по різних законах. А над цими законами стоїть РЕГЛАМЕНТ ВР, яким нардепи присвоїли собі право зводити нанівець результати виборів. Регламент ВР - це ніщо інше, як узурпація влади.

Віктор2010 _ 09.03.2010 18:49

Головатий теж голосував?
Став "голубоватим?"

закон _ 09.03.2010 18:29

labtec _ 09.03.2010 18:16
Просто цікаво скільки морозятка та комунокапіталісти отримали бабла, Петюня це робить з 1998 року підпільний мільйонер. Красується своєю молодою кобилою. Той що потрібен Україні тікає від тюрми за Гонгадзе. Зараз всі будуть прикриватися народом України. На дострокові вибори не підуть, Литвин не проходить, петюня 3% По 40-50 чоловік позбудуться БЮТ та регіони. Нового закона про вибори по відкритих списках непроголосують ПР та БЮТ. Будемо терпіти цих уродів.\

ПР піде на вибори лише тоді, коли "відіб'є" бабки, потрачені на президентські і минулі парламентські вибори. Причому так, щоб ще й вистачило на майбутні вибори, і щоб собі лишилось на хліб з маслом (недарма вони зараз кричать, що на вибори нема грошей). Саме задля цього (в тому числі) і проштовхується нелегітимна коаліція і нелегітимний уряд. А не заради країни.

закон _ 09.03.2010 18:25

Vlad52 _ 09.03.2010 17:58
закон:
Вопреки моей воле как избирателя или нет это я буду решать сам на следующих выборах. И решать буду по результатам работы депутатов.
И стало ли лучше жить в моей стране.

Ну, хорошо. Тогда я сформулирую более конкретно. Допустим - ты проголосовал за ПР. В Раде эта партия сформировала фракцию ПР. Депутаты Иванов и Петров, вопреки решению своей фракции ПР, вошли в коалицию с фракцией БЮТ. Которую ты ну очень не любишь. Это вопреки твоей воле как избирателя или нет? И значит ли это, что на следующих выборах за ПР не проголосуешь?

labtec _ 09.03.2010 18:16

Просто цікаво скільки морозятка та комунокапіталісти отримали бабла, Петюня це робить з 1998 року підпільний мільйонер. Красується своєю молодою кобилою. Той що потрібен Україні тікає від тюрми за Гонгадзе. Зараз всі будуть прикриватися народом України. На дострокові вибори не підуть, Литвин не проходить, петюня 3% По 40-50 чоловік позбудуться БЮТ та регіони. Нового закона про вибори по відкритих списках непроголосують ПР та БЮТ. Будемо терпіти цих уродів.\

закон _ 09.03.2010 18:14

mihalich _ 09.03.2010 18:04

Я повністю підтримую вас, але трошки підкоректую. Справа в тому, що згідно Конституції депутат, який сам вийшов з фракції, автоматично втрачає мандат, тобто він не тільки не встигає перейти в іншу фракцію, а просто перестає бути депутатом і на його місце приходить інший за списком. Тобто фальсифікації, описані вами, Конституція якраз перекриває. Але ж депутати і не виходять з фракцій! Вони просто поодинці, тушками, входять в коаліцію, в яку їхня фракція не входить. І цей театр абсурду ПРівці вважають турботою за країну! Та тої країни просто НЕМА, в якій так безцеремонно топчуть Основний закон!

mihalich _ 09.03.2010 18:14

Якщо окремі депутати можуть запросто змінювати результати виборів, то навіщо ті вибори взагалі? Щодо регламенту. Що це за штука така, яка дозволяє фальсифікувати результати виборів. Навіщо тоді вибори? Нехай своїм регламентом і визначають склад ВР. Тільки не кажуть, що вони народні обранці. Що їх обирав народ.. Щодо депутатського рабства. А хто йому забороняє скласти повноваження депутата?

mihalich _ 09.03.2010 18:04

Маємо наступні результати виборів, та представництво політичних сил в парламенті згідно з набраними голосами: ПР – 34,37% – 175 місць; БЮТ – 30,71% - 156 місць; НУНС – 14,15%, 72 місця; КПУ – 5,39%, 27 місць; БЛ – 3,96%, 20 місць. Це – результат народного волевиявлення. В такому складі ВР повинна працювати до кінця каденції. Якщо хоч один депутат перейшов з фракції у фракцію, він спотворює результати виборів. Це – фальсифікація результатів виборів, підтверджена документально. Така Верховна Рада нелегітимна, не має права здійснювати законодавчу діяльність, і негайно має бути розпущена. Всі прийняті нею закони не можуть мати юридичної сили.
Всі, хто приймає участь в між фракційних переходах депутатів – організація переходів, організація голосування, участь в голосуванні, підписання документів щодо зміни чисельності фракцій, здійснюють кримінальний злочин. Спікер в такому випадку є організатором фальсифікації результатів виборів.

закон _ 09.03.2010 18:02

Vlad52 _ 09.03.2010 17:55
закон:

Прочтите где в Конституции написано, что депутат обязан выполнять решение фракции. И это по вашему демократия?
И чего же Юля сначала выгнала депутатов несколько из своей фракции, но почему то не лишила их мандата. А потом восстановила их в своей фракции.

В Конституции также не записано, что макаки из Енакиевского зоопарка не могут быть депутатами. Значит, по-вашему - могут?
В Конституции записано КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. И этому надо следовать.

Выгнала, потому что они не выполняли решения фракции. И правильно сделала. А приняла обратно ВЫНУЖДЕННО - пытаясь предотвратить антиконституционное создание коалиции из внефракционными депутатами (что не предусмотрено Конституцией). И тоже правильно сделала. Хотя это и не мешает ПРовцам осуществить свой план. Вопреки Конституции.

Vlad52 _ 09.03.2010 17:58

закон:
Вопреки моей воле как избирателя или нет это я буду решать сам на следующих выборах. И решать буду по результатам работы депутатов.
И стало ли лучше жить в моей стране.

закон _ 09.03.2010 17:57

Vlad52 _ 09.03.2010 17:51
Kulish:
А ви вважаєте що правильно коли в парламенті все вирішують два-три керівники фракцій? А для чого тоді інші депутати? І це по вашому демократія? Для вас мабуть демократія це хороший цар.

Хто вам сказав, що вирішують 2-3 керівники фракцій? Рішення приймає фракія більшістю депутатів. Якби вирішував тільки керівник, то, наприклад, НУНС давно вже був би в коаліції з ПР. Бо керівник фракції Мартиненко так хотів.

Vlad52 _ 09.03.2010 17:55

закон:

Прочтите где в Конституции написано, что депутат обязан выполнять решение фракции. И это по вашему демократия?
И чего же Юля сначала выгнала депутатов несколько из своей фракции, но почему то не лишила их мандата. А потом восстановила их в своей фракции.

закон _ 09.03.2010 17:54

Vlad52 _ 09.03.2010 17:46
закон:
А откуда вы знаете, что "вопреки воле избирателей"? Мне кажется, что это всего только ваше личное мнение.
Я тоже избиратель, но я вам не давал права за меня решать что "вопреки воле".

Да я ж не решаю за тебя. Но представь - ты проголосовал за партию Х. В Раде эта партия сформировала фракцию Х. Депутаты Х1 и Х2, вопреки решению своей фракции Х, вошли в коалицию с фракцией У. Которую ты ну очень не любишь. Это вопреки твоей воле как избирателя или нет?

Vlad52 _ 09.03.2010 17:51

Kulish:
А ви вважаєте що правильно коли в парламенті все вирішують два-три керівники фракцій? А для чого тоді інші депутати? І це по вашому демократія? Для вас мабуть демократія це хороший цар.

закон _ 09.03.2010 17:50

Vlad52 _ 09.03.2010 17:11
Нет, вы укажите, где в Конституции написано, что депутат не имеет права перейти из фракции в другую фракцию. Депутат, что, по вашему раб руководителя фракции?

Депутат - раб воли избирателей, которые проголосовали за ПАРТИЮ и поэтому депутат ОБЯЗАН выполнять решения ФРАКЦИИ. А решения фракции принимаются большинством ее депутатов.

Ты ее читал, эту Конституцию? Там написано, если депутат вышел из фракции, он лишается депутатского мандата и на его место придет другой по списку. Что неясного? Вот потому они и не выходят из фракций и не переходят в другие. Они просто тушками без решения фракций идут туда где хлебно. Так что ПРовцы "Имеют" эту Конституцию и взад и вперед. Уж извините за грубость...

Я только представляю, как бы они визжали, если бы то же самое делала Тимошенко... Но она не делала. Хотя могла. И работала с той коалицией, которая была... НЕ НАРУШАЯ КОНСТИТУЦИЮ. Чувствуете разницу?

Vlad52 _ 09.03.2010 17:48

airdolph:
А императивного мандата у нас нет. И Европа нам указала, что императивный мандат это недемократично.
Или вам наплевать на демократию?

Vlad52 _ 09.03.2010 17:46

закон:
А откуда вы знаете, что "вопреки воле избирателей"? Мне кажется, что это всего только ваше личное мнение.
Я тоже избиратель, но я вам не давал права за меня решать что "вопреки воле".

airdolph _ 09.03.2010 17:45

Коалиция по сути - это ответственность за Кабмин. Набрав в неё "тушек" ПР тем самым взвалила ответственность исключительно на себя. А проблема с "тушками" устраняется императивным мандатом - фракция по результатам выборов должна иметь право контролировать свой состав. Без лимонов. Рыночная Рада - позорище. Конституцию в этой версии подсунули в 05г, дабы завалить ВАЮ. ВФЯ вернули
фактически мажоритарку. Как видим, план сработал. Ну а мы лохи, у Литвина.

Kulish _ 09.03.2010 17:45

2 Vlad52 _ 09.03.2010 17:37
Де логіка? Якщо коаліцію формують депутанами, як за мажоритарною системою, а парламент обирають як за пропорційною системою, який тоді взагалі сенс у таких виборах.
Хай олігархи та іх наближені епізодично влаштовують кастинг кандидатів в депутани, а результати повідомляють через пресу.

закон _ 09.03.2010 17:42

Vlad52 _ 09.03.2010 17:14
И что это за демократия, когда депутат не имеет права на свое мнение в парламенте?
Почему только руководитель фракции имеет право решать за какие законы голосовать и когда нажимать кнопку "за"? Где здесь вы увидели демократию. Причем Европа нам уже указала, что так недемократично.

Депутат имеет право на свое мнение. Но если на выборы шла партия или блок за закрытыми списками (вы знали наперечет тех кандидатов, за чью партию голосовали?), то люди голосовали за ПРОГРАММУ этой партии, а не отдельного кандидата. Поэтому в Раде решение принимает не отдельный депутат, а ФРАКЦИЯ, в которую он входит. И если фракция большинством голосов приняла решение, то остальные депутаты этой фракции должны этому решению следовать. А если нет - то это уже ВОПРЕКИ ВОЛЕ избирателей. Ибо, повторяю, избиратель голосовал за ПАРТИЮ. А не этого отдельного депутата. Но это не про наших депутатов - следовать воле избирателей...
Европа указала на недемократичность ЗАКРЫТЫХ списков.

Vlad52 _ 09.03.2010 17:39

Allright_now:
А по вашому, тільки ви народ? Чи може і я народ?
Не требі за весь народ тут відповідати. Говоріть за себе.

Vlad52 _ 09.03.2010 17:37

Kulish:

А тільки ви мабуть вирішуєте як ту програму вони повинні виконувати.
А може і мені дасте право вирішувати і оцінювати депутатів?
Знаєте, скільки людей, стільки й думок. Чи ви не згодні? Вони виконують свою програму як виконують, а ми через 5 років маємо право їхню роботу оцінити, вкинувши бюлетень на слідуючих виборах.

Allright_now _ 09.03.2010 17:34

Vlad52 _ 09.03.2010 17:14
Ti bolnoy ili fsbeshnik ?
Narod golosa za partiyu v parlament a ne za otdelnogo deputata ....