ось через таких дибілів і складаеться враження що після революції прийшли нові хапуги

читал ответ етого конченого человека аж смешно :-) То что ето не он сам писал я думаю ясно всем.Он со своей челяддю общался : "ты пид*р что до обеда сделал ето а тебе пи*дец" , "бля*ь что ето за ху*ня" ( я сведетиль такого общения со своей "командой" (читай со своими рабами)) - ето его манера вести деловые переговоры.В его тупой голове только идеи как спи*дить больше и больше.

я работал в етот период с етим гандоном бубликом.Могу сказать что после его прихода в компанию,он так дорвался до власти что творил настоящий беспредел.Набрал своих знакомых,таких же пид**ов которые за гривну отгрызут себе хер.И блатовал какой он а все остальные лохи.Его вообще бы притянуть к суду что-бы знал.А сейчас где он??спрятался.Ивченко и таких "менеджеров" как етот дурак пересажать,сделать показательный процес что-бы другим и подавно не было

2 Соната

А ще на підході доторкнутися до народа - водії та масажисти з ПР!!!
Та синки лідерів!!!

Се буде веселуха :)

Все кого коснулась эта ужасная "помаранчевая власть"просто в ужасе.Сами подумайте,чем богат этот "западный регион".Пришли,
натворили чудес и заховались,у них же никогда не было и не будет денег.Но то что накрадено-должно быть возвращено,но еще одно но..........Пока ивченко и бублик с рыльцем в пушку!!!
Ну и где же справедливость!!!Нужно гнать эту оранжевую власть(а когда-то это был мой любимый цвет-теперь от него воротит)

ШЕФ 24.10.06 11:40
ИВЧЕНКО - ворюга и националист вонючий

Так і хочеться відповісти, як колись один селянин відповів на "Пардон, мусьє":
- Що Мусій, то Мусій, а що пердун - то брешеш!

Звичайно, радує наявність в АЛЧЕВСЬКУ - "Померанчевих менеджерів" - як кажуть в Одесі - "не смешите меня".....

А ще особливо радують листи ВІД 29 АПРЕЛЯ 2006г. - Для необізнаних - 29 апреля - після 26 березня 2006р., коли до влади прийшла ПР......

І наостанок - чомусь при включені газових плит і газових колонок ввечері одночасно - нічого не виключається і не пропадає....

І до всіх - а що, на будинок не можна було поставити лічильник??? Тільки кожному в квартиру??? дуууже розумно....

AALL.
У часником програми РД я не був і не міг бути.
З приводу захищання "ивченков-бубликов": читай уважно попередні коментарі і вдумуйся, якщо це можливо впринципі...
З приводу, що я бачив в Алчевську: нащастя нічого, бог милував, але Алчевськ не є орієнтиром для прикладу, скоріше навпаки. Те що в Алчевську не думають як захищати інженерні мережі в підвалах, це їм повториться другим етапом. Зауваж, розумні люди вчаться на чужих помилках...
Тепловик - по причині того , що ним вже є 11 років.

"УП" запросила до дискусії ініціаторів програми "Рідний Дім"

Не откликнутся!!! 100%!!!
они сейчас - кто в депутатах (ивченко), а кто - прячется и боится вылезти из норы (булик - хрен) в надежде что покровители отмажут

Тепловику.
Ты случайно не участвовал в этой афере? ;)
Где ты видел в Алчевске "автоматизовані системи"
Что-то слишком рьяно ты защищаешь этих ивченков-бубликов...
а тепловик из тебя - никудышний, придумай новый ник.

to AALL:
з приводу опалення дахів, підвалів і інших техприміщень, це повний абсурд. Існує маса автоматизованих систем проти замерзання, наприклад термоелектричні кабелі, які не дозволять замержнути інженерним комунікаціям. А сходові клітки.. а де вони опалюються ? Наявність приладів опалення, це не факт самого опалення.

ШЕФ 24.10.06 11:40
Яка глибока думка.
АФФТАР ПЕШИ ИСЧО.

Полностью согласен с автором!
Я не по-наслышке знаю о этой "программе".

И политические цвета тут ни при чем!
Изначально этот ридный дим - очкотирательство!
Вопросов - масса!

Кто нибудь думал о том, как отапливать технические помещения - крыши, подвалы где разводка труб и канализации?!
Мороз ударит и канализация в подвалах замерзнет :))

А всем, кто так смакует "ФФ" пожелание - снимите памаранчевую пелену с глаз! Вас в очередной раз использовали чтоб набить себе карманы!

І саме основне: проблеми з будь яким теплопостачанням виникають не від його виду, а від "чайників". Ці екзепляри, що на одній стороні барикад, що на другій, провадять стратегії в міру їх обмежених природою можливостей. Тут я безпорадний, можливо час і більш суворі економічні умови розтавлять все на місця ? ЗМІ також перестали фільтрувати "дурь" в своїх виданнях, от і всяка бездар друкує свої обмежені погляди, а народ піддається впливу, поки що....

енергозбереження. В складі тарифів на ценр. тепло, газова складова є не більше 50%, електроенергія13%, а все решта - як хто вміє аргументувати витрати. За 15 років періоду реформування ЖКГ, скільки нареформували ? Так от індивідуалізація - це вирішення проблем людей, власними ресурсами. Влада навіть не всилі контролювати цей процес, неговорячи про її ключову роль. Не втримаюсь, а в технічному сенсі індивідуальне тепло безапеляційно виграє, та й економічно це доцільніше. Головне - без хаосу !!!

Народ, як індикатор правильності напрямку децентралізація/централізація, є найактуальнішим та справедливим. Тільки по одній причині - власне виживання. Думаю, що пан Савєлєв так само знається на ЖКГ, як верблюд проходить у вушко голки. Не бачу небхідності та і причин дискутувати по технічних аспектах теми. Але причина децентралізації полягає в імпотенції централізованого теплопостачання, бажання великі а можливості нема... Зростання ціни на газ має і позитив - це основна мотивація для

ИВЧЕНКО - ворюга и националист вонючий.

Наскільки я пригадую, метою програми "Рідний дім" ніколи не був масовий перехід від централізованого опалення до індивідуального. Ставити котли та міні-котельні планувалося там, де централізоване опалення недоречне та НЕРЕНТАБЕЛЬНЕ. В першу чергу - в приватному секторі. Для багатоквартирок планувалися міні-котельні на під"їзд. Індивідуальні котли там - скоріше виняток,ніж правило.
А взагалі коментарі показові. Спроба "голубих козлів" затоптати корисну в принципі ідею провалюється на очах. :-)

"Одні казнокради довели ситуацію в Алчевську до аварійної - а інші "успішно" долають наслідки. І методи, якими це здійснюється такі ж - "радянські" - "ударим индивидуальным отоплением по холоду!".

а я чем проблемка-то ? алчевск - это заповедная зона "голубых козлов, которые никому не мешают жить", так ведь ?

судя по предвыборным выступлениям одного дважды несудимого, на востоке вообще полный рай - какие там вообще могут быть проблемы ?

кто-то явно соврамши ...

kotel 24.10.06 09:41
Дорогие любители индивидуальных котлов. Автор - специалист компании "Газ-тепло".
В том - то и беда, что такого типа тупые "проффесионалы" заполонили все - от ЖЭК до Кабмина. И теперь "решают вопросы".

"А что вы скажете, если ваш котел или подъезд, в котором вы живете, взлетит на воздух"

ни одного случая "взлета на воздух" из-за индивидуального отопления не зафиксировано. котлы оборудованы автоматической отсечкой газа и отключением при выходе параметров газа/эл.энергии/воды за пределы нормативных.

а проФФесионализм аффтара виден за километр - он больше озабочен "цветовой дифференциацией штанов", чем отоплением населения. ну и про карманчик своих хазяеФФ не забывает.

"Можна лише уявити, що це означає для місцевого теплопостачального підприємства. Теплотрасу великого діаметру необхідно підтримувати в належному технічному стані, щоб постачати теплоносій для цих "незаіндивідуалізованих" 5 квартир, які розкидані по всьому будинку."- логика железная! А не ДЕШЕВЛЕ ли будет вместо "Теплотрасу великого діаметру необхідно підтримувати в належному технічному стані" поставить этим 5-ти индивидуальные системы, а на теплотрассу плюнуть?

Дорогие любители индивидуальных котлов. Автор - специалист компании "Газ-тепло". Обвинять его в непрофессионализме - просто лить воду на мельницу заинтересованых продавцов и производителей котлов понятна. А что вы скажете, если ваш котел или подъезд, в котором вы живете, взлетит на воздух?

Явно замовна статейка, з конкретним звинуваченням "помаранчевих" менеджерів програми "Рідний дім". А от в ДП "Газ-Тепло" всі такі розумнички, пухнасті та тепленькі...
А взагалі бардак повний. Одні казнокради довели ситуацію в Алчевську до аварійної - а інші "успішно" долають наслідки. І методи, якими це здійснюється такі ж - "радянські" - "ударим индивидуальным отоплением по холоду!".
Одні просто тихо крали, а інші крадуть під виглядом допомоги...

Всі мудаки - і януковичі, і помаранчеві.

"мало місце масове застосування роторних лічильників (замість мембранних), які визнані небезпечними для побутових потреб"

аффтар еще и наглое брехло вдобавок. пресловутые "мембранные счетчики" - пастбище для "голубых козлов" из газовой мафии. они впаривают эти жуткие ящики, рассчитанные исключительно на наружную установку, в квартиры, причем стоят они в два раза дороже роторных, да еще и берут нехилые деньги ($70) за якобы "составление проекта", т.е. одну бумажку, нарисованную за час.

Деякі моменти в статті нагадали мені анекдот, коли бабу обізвали старою дурою, а вона ображається:
- Прічом здєсь возраст!
Так і мені хочеться запитати, при чому тут помаранчевість?
Бо якщо запитати автора, яка влада довела той же Алчевськ минулого року до катастрофи? Адже тодішній мер Кириченко був таким виразно голубим, що аж по свинячому ображав Ющенка, коли той був отруєний...

аффтар, пеши исчо !!!

главная задача аффтара - утопить в дерьме системы индивидуального отопления, которые даже при нынешнем росте цены на газ дают настоящее тепло в квартиры (в отличие от централизованных котелен) и при это в два раза дешевле !

Индивидуалки - это очень удобно! Пора уже забыть о совковой "средней температуре по госпиталю". Каждый платит за себя и создает себе комфортный тепловой режим.

Совковую теплоэнергетику с потерями 50% и болеее на металлолом!

Стаття повне барахло. Чому я повинен перейматись проблемами тепломережі? До встановлення індивідуального котла в мене більше 30(!) років в квартирі взимку був собачий холод. Хай автор не бреше про те, що це економічно невигідно. Цієї зими я платитиму за газ 120 грн(це протягом найхолодніших місяців, осінь та весна-дешевше), а за тарифами тепломережі півроку платив би більше ніж 300 грн щомісяця, незалежно від погоди. А статейки такі та фуфлові аргументи видумують, замість працювати, тепловики, щоб не втрачати платоспроможних "донорів". Дякую за увагу.

APR

>необхідність в децентралізаціїї - міф


Це дуже добре, що тец мають ККД аж 70%, хоча де ви таке чули?
А вам не спадало на думку порахувати теплові та гідравлічні втрати за довжиною трубопроводу метрів на 100 хоча б.

Все, як завжди. Основна ідея - зберегти ті немислимі зверхприбутки від централізованого теплопостачання. З досвіду бачимо, що аргументи автора - нісенітниця! Нехай люди помучаться то від перегріву, то від холоду, а гроші все одно потраплять до того, кому треба. Собака гавкає, а караван іде - гроші осідають у карманах владу маючих. Україна навіть не Гондурас, це щось значно гірше.

Кроме того есть еще другая проблема. Все понимают, что в большинстве случаев более экономично ставить не индивидуальные системы в квартиру, а ситсемы на подезд или дом. Но тут возникает масса других вопросов, кто их будет обслуживать, кто оплатит их установку ( люди психологически не готовы платить за то, что стоит в подьезде), и вообще, кто будет отвечать за их эксплуатацию, кто будет их собственником ( у кого они будут на балансе). Не все так просто, как думает автор, вернее как ему рассказали

Вообще эту проблему надо решать серьезно. В качестве примера надо брать Прибалтику, и там как раз холоднее чем у нас, и проблему отопления они практически решили. Кроме того, надо решать проблему утепления панельных домов, это даст серьезную экономию. Но самое главное, что ни Облгазы, ни Нефтегаз Украины, ни УкрГазЕнерго, не заинтересованы экономить газ! Чем больше продали, тем больше заработали. А именно их и делают ответственными за экономию, это ведь бред, им это не выгодно!!!

to Орлов.
Первое назови мне хоть одну марку мембранного счетчика которые устанавливаеться на высоком давлении в квартире??? И покажи мне хотя бы одну квартиру внутри которой проходит высокое давление!
А на промышленных обьектах обычно ставят комерческий узел учета газа, но это уже другая история.....

Я за освітою - теплоенергетик. Більше того, наразі працюю в компанії - одній з лідерів на ринку індивідуального опалення. Хочу сказати ось що: зараз навіть для спеціалістів однозначної відповіді на питання ,яке піднімає автор статті, не існує. У кожному конкретному випадку потрібно проводити серьйозні розрахунки. Тут все далеко не однозначно : ).

Статья полный бред! Явная заказуха. Это при том, что лично мне Ивченко не нравится. Теперь насчет тенхнических нюансов, индивидуальные котлы есть в исполнениях, не требующих отдельных дымоходов, достаточно только вывести тонкую трубку в дырку на улицу. Да, есть проблема когда 70% дома на индивидуалке, а остальные от центральной системы. Просто проблему нельзя решать стихийно, ее надо решать планомерно и комплексно. Но то, что надо уходить от котелен работающих на 50-300 многоэтажек, это факт.

Пані і панове!
Що за дурня! Коли метан (тобто природній газ) згорає, утворюється водяна пара. Яке там екологічне забруднення?

Необхідність в децентралізації - міф, кошти не обхідно вкладати в модернізацію вже існуючих мереж теплопостачання.
Нема чого махати на Європу, опалення в більшості країн ЄС - питання комфорту, в Україні і далі на схід - виживання. В якій країна Єворопи було минулої зими -40?
Нормально функціонуюча ТЕЦ виробляючи електроенергію і постачаючи тепло - має ККД 70% і більше.
Україна не та країна де можна проводити ринкові експеременти з опаленням.

Про роторные счетчики - заказная чушь. Мембранные не держат высокого давления, имеют большее сопротивление (что при низком давлении газа может гасить котел), на всех промышленных объектах стоят роторные счетчики.

В отношении нарушения отвода продуктов сгорания - пурга мелких чиновников со шкурными интересами! В котлах стоят датчики СО. Есть СНиП. Есть ДБН. Есть Европа.

Так что в технической отношении статья - порожняк.

Другое дело, что организация всей этой затеи была не на высоте.

Гидравлика - чушь! Кто считал сколько люди сжигают газа, когда влючают все конфорки и духовку, а чтобы не угореть - открывают форточку?
Если и есть дома с дохлыми трубами - меняйте постепенно, никто не мешает и не возражает. Тем более, что рано или поздно, но менять придется. Создайте нормальные условия для жителей и они постепенно профинансируют эти работы. А оплачивать подогрев вселенной и финансировать евроремонты в ЖКХ - дурных нет.

Если бы тепловики, электроэнергетики и газовики не занимали позицию "нам пофиг все, кроме узкопрофильных интересов", то по-уму котлы нужно ставить один на этаж или несколько на подъезд. Кстати, именно такие схемы и начали практиковать в области в конце 2005.
Альтернативы этому нет. Совковая система свою функцию выполнила полностью и должна быть заменена (ну не было тогда таких технологий и котлов).

Статья заказная. Предвзятая.
Большая часть статьи - откровенная пурга и подтасовка фактов.
О чем говорю - знаю.
Летом 2005 (до начала программы РД) поставил итальянский турбо-котел в многоэтажке без дымохода. (К сведению, некоторые котлы даже GSM или WEB интерфейс имеют).
Основные причины - полное отсутствие ГВС в течение нескольких лет и отвратительное отопление с декабря по март, дети и т.п.
Собрал все разрешения (4 месяца по всей области), изучил ДБН, все письма ДБ, СНиП и проч.

В Европе жители сами могут регулировать подачу себе тепла на отопление в зависимости от потребностей и денег. Бедные, видимо. У нас подается всем одно и то же и нас уверяют, что это правильно. Вы хотите сэкономить и не можете уменьшить подачу, Вам холодно, Вы согласны платить больше, но не можете увеличить. Г-н Савельев каждому определит его меру тепла и Вы обязану заплатить сколько он скажет.
Если в программе были нарушения, накажите. Но децентрализация должна быть продолжена.

За результатами дослідження російських науковців, перехід на децентралізоване теплопостачання дає змогу зекономити 30—40 відсотків природного газу, а вартість одиниці тепла в порівнянні з традиційним методом знижується в два—сім разів. Це офіційні дані. Про подібні дослідження в нашій країні мені невідомо

Знайома практично всім мешканцям картина: розкопані і вчасно не засипані траншеї, відключення гарячої води на період випробування комунікацій — комунальні “принади” централізованого теплопостачання, з якими доводиться миритися. Однак у Європі, в яку ми прагнемо увійти, вам ніколи не скажуть, що, наприклад, у готелі з якоїсь причини немає гарячої води. Там цього просто не може бути.

а не декларованих змін на краще. Навіть Російська Федерація, яка ліпше, ніж Україна, забезпечена природним газом, уже десятки років досліджує витрати на опалення, порівнюючи переваги та недоліки централізованого (ТЕЦ, районні котельні), будинкового (дахові котельні) та поквартирного опалення. Відомо, що втрати “централізованого” тепла становлять 25—30 відсотків узимку і 60—70 відсотків улітку. І це в тому випадку, коли тепломережа більш-менш справна.

Наші закордонні сусіди давно збагнули, що ключ до енергозбереження в житлово-комунальному господарстві — децентралізація теплопостачання, поквартирний облік енергоресурсів, своєчасний і стовідсотковий збір коштів за послуги. Тому реформа житлово-комунальної сфери та енергозбереження — це, як мовиться, два боки однієї медалі. Тільки послідовне і кваліфіковане впровадження сучасних енергозберігаючих технологій та обладнання у наш побут дасть змогу на державному рівні домогтися реальних,

Все получилось как всегда - на хорошей идее решили набить карманы долбаные чиновники. В итоге людей очередной раз кинули на бабки.
Но есть и другой момент - в городах запретели ставить ЗА СВОИ ДЕНЬГИ индивидуальное отопление, ссылаясь на причины, описанные в статье. В очередной раз интересы конкретного человека ставятся выше интересов ЖКХ. Обеспечить нормальное отопление они не смогут и Я буду зимой мерзнуть, а ставить индивидуалку запретили (хотя неофициальная "цена" разрешения уже известна).