|
       |
        |
16.05 17:42
|
 18.05.06 14:13
___капітон
SiegeMode
/Надоело народу угнетение - началась борьба за право говорить на родном языке!!!/ Какое "угнетение", не делайте меня смешным ;-) Вот украинский язык, так тот действительно пережил "угнетение". /Лет через 10 в Украине говорить будут в основном по-русски :)/ Ну это как сказать. В нач. прошл. века большинство чехов говорило по-немецки, а финов по-шведски аж 80%. /Видите, что в регионах творится? / А что творится? На Юге и на Востоке кризис самоидентификации. 18.05.06 13:54
___SiegeMode
для капітон:
Лет через 10 в Украине говорить будут в основном по-русски :) Видите, что в регионах творится? Надоело народу угнетение - началась борьба за право говорить на родном языке!!! 18.05.06 13:53
___Stormhunter
Тепер про повну російськомовність Донбасу це м'яко кажучі брехня дуже велика кількість людей розмовляє і українською або рос укр суржиком. І цей суржик буде здаватися рос мов якщо бесіду веде російськомовний або буде здаватися українською якщо відповідно українською. Тому мені здається що більшість населення всеж таки балансує на межі мов, а що може буті поштовхом ось це і є питання. Для мене це була моя історична пам'ять а для інших я навіть не знаю бо багато людей навіть дідів своїх не знає
18.05.06 13:48
___Stormhunter
З себе потрибно починаті з себе, я живу в Донбасі важкувато було переходити на українську, посміхалися спершу всі, але з часом все стало навпаки, більшість тих з ким я спілкуюсь з повагою ставляться до мого вибору і навіть до мене звертаються українською :), а після того як з села забрали додому бабусю нас стало двое, і мати заговорила українською так мі і зробили маленьку еволюцію нашої родини.
18.05.06 13:43
___капітон
/Пробуйте думать по-русски - это несложно :)
Лет через 10 ОЧЕНЬ пригодится знание русского языка :)))/ Людина думає образами, SiegeMode :-))) А про "10 лет" не зрозумів, розвиньте, будь-ласка думку. 18.05.06 13:42
___капітон
До olexas
З "Красним" і "Червоним" якраз проблем немає-це українські слова;-) Проблеми є з "Красним" и "Красным";-) Російська мова - це рімейк з церковнослов'янської, яка Україні відома дуже давно, але по суті є чужою, що у нас. що в Росії. Ви ніколи не задумувалися, чому і російські і болгарські прізвища закінчуються на "ов"? До Serge /Очередной бред. "російськомовні українці"/ Чого ж "бред"? Є навіть англомовні українці, і польськомовні. Мова і етнос різні речі. 18.05.06 13:34
___капітон
/ЕС и НАТО всётаки не одн система /
ЄС - це насамперед культурно-економічна формація, НАТО - структура, яка гарантує її безпеку. В ЄС сьогодні косо поглядають в бік навіть "старих" європейських країн, які не є членами НАТО, і, Фінляндія, між іншим, розглядає питання про вступ в цю організацію. І, без членства в НАТО в ЄС вже точно ніхто не прийме Україну. Звичайно, можна сьогодні теотеризувати про розбіжність інтересів Європи та США, але фактично в них більше спільного, ніж відмінного. 18.05.06 13:30
___SiegeMode
для Вишиванка:
Пробуйте думать по-русски - это несложно :) Лет через 10 ОЧЕНЬ пригодится знание русского языка :))) 18.05.06 13:08
___Serge
Очередной бред. "російськомовні українці". А где же тогда "україномовні росіяни"?
Я конечно знаю, куда их посчитали ;) 18.05.06 09:31
___olexas
Проблема с переводом названий сел "Красне" на "Червоне" делается не украинцами, а как раз россиянами, чтобы спровоцировать конфликт, и делает такие вещи - мелкий русскоговорящий "хохол" номенклатурщик. Еще хотел бы напомнить, что украинским языком сильно позанимались российские лингвисты в начале 20 века, для того чтобы язык подделать полностью под российский, что касается постановки предложений и т.д.
18.05.06 02:44
___Вишиванка
romanspo: Шановна Вишиванко! Я дійсно російськомовний українець.
Шановний, romanspo! Мені-то з того нічого....а от вам що? Ви українець тільки номінально, а фактично ви вже руський - в цьому-то і є трагедія багатьох українців, це самообман і намагання заплющити очі на очевидне. бо найголовніше - це внутрішнє мовлення, воно формує спосіб мислення і світогляд і культуру і звичаї, й багато інших національних характеристик. Намагайтеся думати українською. Це неважко))Звикнете швидко 17.05.06 21:29
___Manster
ЕС и НАТО всётаки не одн система
17.05.06 21:28
___Manster
капітон Тогда объясните зачем в НАТО? В ЕС понятно зачем, хотя тоже надо аккуратно чтобы свои производители (которые ещё остались) уцелели.
17.05.06 21:15
___капітон
Manster
/Если Вы считаете, что в НАТО надо прятаться от России, то совершенно напрасно. Россия сейчас слаба./ Я вважаю, що з огляду на мусульмансько-китайське питання, Росії самій на часі вступати в НАТО. А, взагалі, якщо входиш у якусь систему, то не можна "стригти" одні вершки і позитиви. Треба брати на себе відповідальність. 17.05.06 21:12
___капітон
Manster
/Ситуация как и у нас, в крупных городах в основном по-русски, в сельской местности в основном по - белорусски/ У великих містах проживає більшість населення. За ними - майбутнє. І білоруській при двомовних розкладах там нічого не світить. Найбільше ж україномовне місто світу сьогодні налічує майже 1 млн. населення 17.05.06 21:12
___Manster
капітон Если Вы считаете, что в НАТО надо прятаться от России, то совершенно напрасно. Россия сейчас слаба. Там сейчас конечно немного больше порядка чем в 90-х годах, но до мощи Союза ей ой как далеко. Поэтому ни о каких военных акциях (полномасштабных) в отношении Украины не может быть и речи. Путин недавно признал 55 тыс. боеготовых войск. Это же смех.
17.05.06 21:11
___Деревня
у влади були потрібні люди? Але це питання переростає у більш широку тему тому далі мабуть не буду розвивати думку.
17.05.06 21:09
___Деревня
за державою Україна право на відвоювання позицій титульної мови і культури, за що знімаю перед ними капелюха. Нажаль є й такі, хто цього права на своєрідне відновлення історично справедливості не визнає, деякі з них до того ж взагалі здається не визнають права України на існування.
Ну і з рештою процеси, що зараз відбуваються, скидаються на спробу ескалації конфлікту з метою отримання політичних дивідендів. І дійсно - чому ще кілька років тому це питання взагалі майже не піднімалося? Тому що 17.05.06 21:08
___Деревня
хто зневажає іншу мову і культуру, або й навіть схильний до переслідувань за мовно-культурними ознаками, на всіх тих, хто представляє ту саму культуру.
Ось і виходить: "Ах, вы нас насильно украинизируете, значит мы принципиально будем ненавидеть вашу культуру" та "Ви такі-сякі спите і бачите, як знищити нашу мову, тому вас варто терміново перевиховати". Все б нічого, якби не одне але - відповідь на питання "Хто перший почав?" давно відома, тому і не дивно, що багато росіськомовних визнають 17.05.06 21:05
___Деревня
Насправді все просто: на будь-яку агресію природньою реакцією контрагресію, будь яка заморожена ворожнеча має потенціал до розпалювання. Саме тому починаються зараз з'ясування стосунків на дитсадкову тему: "Хто перший почав?", вигадування байок про насильниціку українізацію та про переслідування украіномовних і т. п. Правда у всіх цих бійках лише в тому, що низький рівень культури та інтелекту не має національності та не розмовляє якоюсь конкретною мовою, тому великою помилкою є проєціювати тих,
17.05.06 21:03
___Manster
Добрий_Грубіян У меня там тёща с тестем живут, пару лет назад ездил в гости. Ситуация как и у нас, в крупных городах в основном по-русски, в сельской местности в основном по - белорусски.
17.05.06 21:02
___капітон
До Manster
До речі, в ЄС на тих, хто не є членами нато поглядають трішки косо: типу " и невинность соблюсти, и капитальчик приобрести" ;-) 17.05.06 20:58
___Manster
Если от такой жизни население никуда не сбежало, значит оно определилось и хочет жить в Украине. Другое дело куда Украина сама будет двигаться. ЕС в перспективе - да, но надо економически подрости, чтобы не попрошайками входить. А в НАТО по-моему нам срвершенно не надо. Каштаны из огня будем таскать для других.
17.05.06 20:53
___капітон
/А ви поїдьте в сучасну Білорусь/
Згадався уривок з промови в Новосибірську чи то Путіна, чи якогось його птєнца: "Бути незалежною державою в сучасному світі вигідно зі всіх позицій, і , насамперед, економічної". В Україні такого, як в Білорусії не буде. 17.05.06 20:49
___капітон
Manster
/Жить в Украине и не знать на бытовом уровне украинский язык очень сложно/ Ну можливо, приблизно так як я "знаю" білоруську. Не чужі все ж мови. А якщо російська стане другою державною, то жодних стимулів вчити українську взагалі не буде. Старше покоління носіїв цієї мови вже і так відмирає. Що ж до судів, то це питання серьйозне, і, очевидно, його таки потрібно регулювати якимісь перехідними положеннями. 17.05.06 20:47
___Добрий_Грубіян
До Manster:
/Назовите пожалуйста, что реально ухудшиться в Украине с введением второго госязыка?/ А ви поїдьте в сучасну Білорусь і там побачите близьку перспективу української мови при введенні, а особливо, реалізації "двуязичія". Тим паче, що реалізатори бідуть такі ж самі: "натхненники" з північного сходу + зденаціоналізований люмпен + така ж буржуазія. Нинішній білоруський режим - це трагедія білоруських патріотів та білоруської автентичності. 17.05.06 20:45
___капітон
/...население должно как-то определиться со своим взглядом на Украину и ее будущее. И только тогда может воцариться мир в головах/
М-да, миру в головах там справді нема. Суцільні протиріччя. В історії вже, до речі, був один варіант "самовизначення", коли Махно в Парижі розкаювався щодо відносин з УНР. Ох і мочили ж у 18-му україномовні парубки у вишиванках один-одного на катеринославських вулицях. 17.05.06 20:39
___Manster
Второй государственный это не самоцель. Жить в Украине и не знать на бытовом уровне украинский язык очень сложно. Для этого надо не смотреть телевизор, не слушать радио и не читать газет. Но не приведи господь попасть в суд или другой госорган, где надо формулировать мысли предельно точно, мне например легче говорить по-русски. Т.к. с профессионализмом у нас сейчас туго на переводчика, если его найти надежд мало. Минюст сказал, что Хартию не так перевели...
17.05.06 20:35
___капітон
До superdrap,
Сорі, що звертався в жін роді. :-( 17.05.06 20:34
___superdrap
Я и не писал, что в институтах. Я писал о том, что население должно как-то определиться со своим взглядом на Украину и ее будущее. И только тогда может воцариться мир в головах.
17.05.06 20:31
___superdrap
По поводу укр.нации - дело не в смерти нации, а в 5й колонне, и агресии соседнего государства. Вспомните уроки истории, а конкретно - историю с Судетами в 38-м. Или если угодно - Боснийскую войну.
Где-то ниже я писал по поводу того, на каих условиях русский язык может получить официальный статус. 17.05.06 20:31
___капітон
До Manster:
/Назовите пожалуйста, что реально ухудшиться в Украине с введением второго госязыка?/ superdrap, до речі, чуть нижче по-пунктах пояснила. Українська мова на Сході і Півдні просто вмре. До речі, серед згаданих Вами держав є ще Н. Зеландія, де 2-га держ. маорі. А у Фінляднії при введені 2-х держ. мов, боли перебачені такі протекціоніськи заходи щодо фінської, що через50 років. з кількість шведомовних скротилась з 80% до 5%. Між іншим, теж варіант двомовності для обговорення. 17.05.06 20:29
___Manster
superdrap Насчёт Израиля погарячился, Вы правы - открыл справочник действительно один.
17.05.06 20:28
___superdrap
Кстати, Израиль Вы хорошо, что вспомнили. Его ситуация очень похожа на нашу. В 50-е его соседи, которых и внутри страны было много, не признавали его. Точно как нас - Россия (не формально, но в умах ее элиты - так точно). И язык там стал одним из средств защиты. Если бы тамошние лидеры додумались признать арабский официальным, вероятно не было б уже такой страны. И Штаты не помогли бы.
17.05.06 20:25
___капітон
superdrap
/Если бы Восточная Украина была способна выработать свой, пригодный там, вид патриотизма (как это вдруг произошло с Центром)/ Дорога superdrap, ну не можна придумати нац. ідею в якомусь інституті. Те, що є на Заході і в Центрі формувалось віками. В Півд.-Сходу є лише 2 шляхи: або з Україною (що історично, і ментально виправдано), або назад в Росію. До Manster: нічого страшного. Ображають хіба побрехеньки як "давлять" російську мову на Заході України. 17.05.06 20:24
___Manster
superdrap Не согласен
1. Если в Союзе были украинские школы то уж в Украине они будут. 2. Т.к. русский не заменит украинский, а только дополнит чиновники обязаны будут знать оба языка. А если они его (украинский) не будутзнать, то только из-за бардака в государстве, а не из-за второго государственного. Человек считает родным язык на котором говорят у него в семье и мне кажется что слухи о смерти украинского языка сильно приувеличены 17.05.06 20:23
___superdrap
В Израиле один госудраственный язык - иврит (специально спросил у Гугла). Хотя там арабов достаточно много.
В Финляндии шведскоговорящих, как тут упоминалось, аж 6%. Из языков Швейцария, когда она образовалась и в последующие 300 лет, только французский был государственным языком соседей. Более того, они взяли несколько языков, чтобы сталкивать претендующих соседей лбами. Канада де-факто утратила свою государственность. Кстати, конфликты языковые там довольно часто случаются. 17.05.06 20:14
___Manster
капітон Я отвечал на пост собеседника у которого украинский тоже было в кавычках. Если Вас это оскорбило, я прошу прощения, не имел ничего плохого ввиду
17.05.06 20:10
___Manster
superdrap Это не страшилки, это из личного опыта, так что за 20 лет ничего не именилось. Не берусь утверждать что это массово, но что есть, то есть. Израиль, Финляндия, Щвейцария, Канада... список можно продолжать, имеют больше одного госязыка. И вроде неплохо живут. Назовите пожалуйста, что реально ухудшиться в Украине с введением второго госязыка? (только не говорите о смерти украинской нации - это пропаганда)
17.05.06 20:07
___капітон
Manster
/Повертьте, что у "украинскому" у большинства русскоговорящих отношение вполне нормальное/ Угу, особливо це свідчить "украинський" в лапках... superdrap /Через некоторое количество времени украинский отомрет везде, кроме Запада. И тогда единством страны точно не запахнет / Якщо, Україні і судилося розколотися, то хіба по лінії голосування ющенко-Янукович (насправді це дуже серьйозна) історична межа. Хоча все йде до того, що все обійдеться простіше:"Гуд бай, Донбасс" 17.05.06 20:01
___капітон
/А вот на Юге сейчас смотрят очень косо на украинскоговорящих. Раньше такого не было, но вот нынче... /
В повітрі витають пердвістики поразки;-) "Юпітер ти сердишся, значить ти неправий" ;-) До речі, знайома дівчинка з одеси розповідала, як їй нещодавно нахамили в маршрутці за українську мову... 17.05.06 19:59
___superdrap
Свободы какие будут ущемлены? Да те же, что и сейчас.
+В преимущественно русскоязычных регионах не будет украинских школ (их и так мало). +В вузах все преподавание будет вестись только на русском (и так почти то же). +Ни один чиновник, юрист и др. даже не подумает учить украинский (хотя при таком статусе - обязан). И не только на ЮВ, но и в Центре, в Киеве. Через некоторое количество времени украинский отомрет везде, кроме Запада. И тогда единством страны точно не запахнет 17.05.06 19:55
___superdrap
Я Вас умоляю, оставьте страшилки о Западной Украине там, где им и место - на складе истории и в советских/русских учебниках. Потому что они устарели лет на 20. Сейчас в магазине всех обслуживают, потому что за счет этого магазина живут. А вот на Юге сейчас смотрят очень косо на украинскоговорящих. Раньше такого не было, но вот нынче...
17.05.06 19:38
___Manster
Ув. superdrap Повертьте, что у "украинскому" у большинства русскоговорящих отношение вполне нормальное. Но если из-за того, что ты говоришь по-русски на Западной Украине тебя не обслуживают в магазине и отказываются везти в такси, т.е. дают понять что ты человек второго сорта, то о каком единстве страны можно вести речь. И какие права и свободы людей говорящих по-украински будут ущемлены если в стане будет 2 государственных языка?
17.05.06 19:18
___кр
Добрий_Грубіян---Так це ж з мову для собак. Спитай у свого Сірка. Та й очі позич.
17.05.06 19:10
___Добрий_Грубіян
То кр.
Стиль висловлювання та їдка ненависть до всього українського дають мені підстави бачити в тобі націоналіста-чорносотенця, тобто фашиста. Хайль кр, щоб ти здох! ото читаю твою блювотну маячню з прокльонами нас, націоналістів, і не розумію деяких твоїх слів, зокрема, в минулих форумах. А тому переклади мені, напівграмотному, "Чесслово", скажи, з якого воно "язика", і чи не цим "язиком" ти прагнеш навчити володіти всю Україну? Я це питання уже тобі давав, але ти соромишся відповідати. 17.05.06 19:10
___superdrap
Проблема же нашей страны в том, что патриотизм проявляется только на Западе, в то время как на Востоке патриотом быть не модно. Именно поэтому появляется такой правый окрас патриотизма. Если бы Восточная Украина была способна выработать свой, пригодный там, вид патриотизма (как это вдруг произошло с Центром), то она перестала бы вызывать негативное восприятие на Западной. Проблемы языка и России мгновенно бы отпали.
17.05.06 19:05
___superdrap
Ваша проблема в том, что "украинский" для Вас немедленно означает национализм в советском смысле (т.е фашизм, предательство, подлость). Так же как для многих людей слово "Америка" или там "НАТО" означает "враг". Это рефлекс, воспитанный годами пропаганды. И ничем не обоснованный. Если подумать, то ни НАТО, ни Штаты нам ничего плохого пока что не сделали. Совсем. В отличии от России.
17.05.06 18:55
___кр
Ув.superdrap, всю свою сознательную жизнь ненавидел расистов, националистов любых мастей. Это подлые люди, поверьте. Гниль. Она когда-нибудь проявляется.И то, что "украинство" взяли на вооружение подлецы, очень плохо. Один русскоязычный Бубка или Шевченко(футболист), сделали для Украины, ее имиджа и авторитета в тысячи раз больше, чем новоявленные ура-патриоты. Эти люи оседлали "украинство" из корыстных целей и будут ее экплуатировать, пока под это можно получить копейку.
17.05.06 18:45
___superdrap
2 kp:
Знаете, когда человек упоминает фамилию Бандеры (как вот Вы), то с ним сразу же становится неинтересно говорить. Вы живете в шаблонно-идеологическом мире, где от патриотизма до фашизма тем, кого Вы не любите, всего один шаг, а тем кого Вы любите - гуляй-поле. В мире, где навешивание ярлыков и шельмование неугодный - единственный способ общения. Вам было хорошо в советское время, но вероятно очень неуютно в наше, где больше серого... |
  
Перше золото. Просто чотири Героїні України. ВІДЕО 
Україна – наступна? 
Ольга Богомолець: 
Шахові бої без правил: Казус Тимошенко 
Процес чи результат? Або трохи про відповідальність політиків   |
|
Наші партнери: Blox.ua
|
 |
©2000-2008 "Українська правда"
Передрук матеріалів тільки за наявністю гіперпосилання на www.pravda.com.ua Керівник проекту: Георгій Гонгадзе Головний редактор: Олена Притула E-mail редакції: ukrpravda@gmail.com Webmaster: webmaster@pravda.com.ua |
|
