Українська правда

Добровільне духовне рабство

17.05 18:21

На жаль, за просторікуваннями про мораль та трипільські глечики, Віктор Ющенко не розгледів нової загрози для України, а це – розчленування за мовною ознакою. У подальшій перспективі – самостійне плавання російськомовних реґіонів з наближенням до берегів Росії

+ Інші публікаціі

Коментарі:
Добровільне духовне рабство

IP: 217.20.167.---

22.05.06 20:14 ___ole_ole

Правий Скрипка: в Україні немає проблеми з російською мовою. В Україні є проблема з українською. На жаль.
На щастя - все менша

IP: 217.20.167.---

22.05.06 20:14 ___ole_ole

І, звичайно, противно від всілякої бидлоти чути міркування про українську. Усі ці крики про "великий и магучий" і т. д. Хто заважає читати Пушкіна чи Толстого в оригіналі?
Купуй і читай.

IP: 217.20.167.---

22.05.06 20:07 ___ole_ole

Цікава ситуація:
На 29-му році життя я почав вдома і на вулиці говорити українською (після 28-ми років спілкування російською).
То мені цікаво, чому в столиці України я маю труднощі у спілкуванні українською? Не російською, а українською?

Про статтю: не люблю діаспору та їхніх авторів, але стаття правильна і вчасна

IP: 62.221.32.---

22.05.06 16:58 ___alex23

Статья - полный ацтой.

____________
Слава озабоченным нацпатриотам - главным могильщикам Украины! Героям слава!

IP: 193.108.38.---

22.05.06 14:11 ___mitya

Автор, похоже, окончил те же хореографические курсы им. Леонардо да Винчи, что и курсистка из "12 стульев", которая думала, что творог добывается из вареников. "Главнае разведывательнае управление", дурочка, сокращенно ГРУ - это военная разведка армии, и на территории СССР она не действовала. Основная задача разведки - сбор данных военного характера. Чем больше таких "авторесс", тем более забавно читать статьи.

IP: 194.44.18.---

21.05.06 10:44 ___издонецкий

на самом деле поднять авторитет украинского языка очень просто-надо создавать великие произведения в области литературы,кино на украинском и тогда массы восжелают приобщиться к ним в оригинале.
надо создавать шедевры технической мысли и тогда миллионы специалистов начшут штудировать мову.чтобы не отстать от прогресса.
надо наконец стать цивилизованными гражданами,а не средневековыми дикарями,считающими,что любой,волею судьбы оказавшийся под юрисдикцией киева,обязан спилкуватыся выключно на мов

IP: 85.202.136.---

20.05.06 18:34 ___troll

Люблю я вас "хохломаны" - за любовь "до риднойи мовы" и шороварам.. Что вы умеете кроме как вышиванки делать и зо волами ходить? Большая половина Украины говорит на Русском языке. Вам не дают покоя лавры отщепенцев от цивилизации? В любом случае - через сотню лет вы будете говорить или на китайском, или на английском.Украинский останется разве что для историков, или для тех, кто "еще не спустился с гор"

IP: 83.218.228.---

20.05.06 10:37 ___Е95киев

Я просто в шоці!!!!
Який Копаний м яч???А слухавка?Світлина?Так було 150 років тому!Про це прокляте гггг і писати не хочеться.по 1+1 йде фільм - ясно чути призвіще- ХОЛЛОУЕЙ.Преклад таких горе-патріотів- ГОЛОВЕЙ.Ви що нас за придурків тримаєте?Гокей-це ж додуматься до такого!Ніхто так не відвертає від усьго українського як такі,як ця горе-авторка,яке живе в якомусь космосі!Верніть її на землю

IP: 194.44.188.---

19.05.06 20:17 ___valet

2 Aleksandra
Так ви лиха тітка чи лихая тетка? Хоча москакалі до сих пір думають, що вони славяне, не розуміючи всі народи дояких вони туляться є слов"яни.

IP: 213.227.210.---

19.05.06 15:29 ___Арій

2 Ойген.

"А про языки-поэтесса Анна Ахматова (Горенко)-сначала в детстве говорила на французском, потом на немецком-а уж потом на русском! А родная фамилия украинская-то какой её родной язык!? Кто же она этнически!?"

Ви вже самі майже знайшли відловідь: дуже часто слова "рідна мова" є тільки ярликом і не несе реального змісту.

IP: 213.227.210.---

19.05.06 15:26 ___Арій

Ойген

"Про иврит насмешили-это же был письменный язык-его по сути по-новому создали-на базе алфавита и того, что осталось"

Це не була тільки письмова мова - вона використовувалась при богослужіннях, тобто ЗВУЧАЛА.
Вчіть матчасть тщятєльнєє.

IP: 195.248.163.---

19.05.06 10:47 ___Aleksandra

To Valet: Шановний, співчуваю. Все російське вкрадене в українців - треба ж таке вигадати! Може, й Колумб українцем був? А ні, прошу, Колумб, мабуть був "клятим москалем", який почав підкорення вільного народу індіанського, який, згідно з вашею теорією, без сумніву, мав українське коріння, як і все в цьому Всесвіті. Ви хоч самі розумієте, ЩО ви пишете? Почитайте мовознавство - корисно буде.

IP: 85.202.144.---

18.05.06 22:28 ___Ойген

Арію. Про иврит насмешили-это же был письменный язык-его по сути по-новому создали-на базе алфавита и того, что осталось. А идиш-он же сильно похож на немецкий-как можно израильтянам говорить на языке "организаторов Голокоста"-нужно для новой страны новый язык-хорошо забытый старый. А про языки-поэтесса Анна Ахматова (Горенко)-сначала в детстве говорила на французском, потом на немецком-а уж потом на русском! А родная фамилия украинская-то какой её родной язык!? Кто же она этнически!?

IP: 85.202.144.---

18.05.06 22:20 ___Ойген

Мало нам своїх "укр філолОлухів" та ще з діаспори - люблю Україну - гловою не думаю! Українізуй Т.Г. Шевченко - в нього щоденник російською - та 20 повістей російських - зберіглося лише 9-ть (спасио Максимовичу й Паньку Кулішу - який "Чорну раду" написав й видав російською - умовили Т.Г. Спалити). Про Валуєвський указ й Емський циркуляр - тексти хо хто небудь читав повністю?! "Ніякої окремішної малоросійської мови не було, нема і бути не може"- це цитата Юзефовича з Києва! З Громади!!

IP: 80.84.189.---

18.05.06 21:35 ___Арій

Пітер

Якщо Ви не поважаєте співрозмовника, то:
1. Навіщо взагалі звертаєтесь до нього?
2. Невже Ви вважаєте, що він буде поважати Вас?

"Я, вот, не люблю нациков и ксенофобов любого разлива. "

А я не люблю, коли навішують ярлики.

IP: 80.84.189.---

18.05.06 21:29 ___Арій

кро
"Українські росіяни один з найцінніших ресурсів України"

ВСІ люди України - найцінніший її ресурс, якщо вони чесні, працьовиті, добрі, справедливі і т.д. і т.п.

Ви що вважаєте, що я ненавиджу росіян?

IP: 194.44.188.---

18.05.06 21:26 ___valet

Все що є в Росії все вкрадене в українців : і назва країни, і історія. і що найголовніше слов"янські, тобото українські. слова. Візьмемо для прикладу українське слово "лихий". Всі ми розуміємо, що воно означає. а москалі не розуміють. Вони використовують слова "лихолетье" (правильне використання) і "лихой казак" (своєрідна інтерпретація українського слова). І таким прикладам немає числа. Вся так звана російська мова - це комп"ютерний вірус. покруч і патологія.

IP: 80.84.189.---

18.05.06 21:25 ___Арій

Шановний кро!

Сенс того мого посту був у тому, що не можна вважати мову рідною тільки по одній ознаці - звичці розмовляти з дитинства. ЦЕ - як мінімум предмет дискусії, а також вивченння науковцями.

Рідна мова Мауглі була вовча?
Євреї в Ізраілі як раз тому і ввели мову іврит, а не ідіш (більш розповсюджену на той час), що це - їх первинна, корінна мова. І правильно зробили.
Українці і росіяни слов"янського походження - генетично це майже один і той самий народ, тому, мабуть їх не

IP: 193.193.199.---

18.05.06 20:31 ___кро

Шановний Арію!

Чи це означає, що Кондолізза повинна перейти на Ашанті?
Чи повинні етнічні жиди розмовляти на івриті?
Чи на німецькому діалекті ідиш?
Чи є різниця між українським та російським немовлям? Німці вимірювали голови. Коли виявилося, що у баварців голови іншої форми. то вигадали для них спеціальний підтип арійця
Ця путь заведе Україну у глухий кут

Українські росіяни один з найцінніших ресурсів України
Російська мова один з найцінніших ресурсів
Вони для нас книжки друкують!

IP: 193.111.251.---

18.05.06 18:34 ___Piter

Арію

„Любий друже”, щиро дякую за ази етикету, ну щоб я оце без вас робив?! Але справа у тім, що велика літера передбачає повагу до людини. На жаль, чи на радість, я не можу поважати людей з вашими поглядами. Ну, така вже в мене вада.
Как говорил персонаж известного фильма,-„У каждого свои недостатки”. Я, вот, не люблю нациков и ксенофобов любого разлива. Даже если они арии.Бывает, правда? Думаю, это извинительный грех.
Да, с „родным язиком” разобрались? Или еще нет? Ну, дерзайте.

IP: 213.227.210.---

18.05.06 17:59 ___Арій

Шановний кро!

Чи знаєте Ви, що ще в СРСР проводились дослідження того, як кричать новонароджені?
Так от: виявилось, що діти різних народів і кричать по-різному.
Так що ці "національно-біологічні дурниці", як Ви зволили написати, придумані не мною, а академіками уже неіснуючої великої держави.
Висновки зробите самі?

IP: 213.227.210.---

18.05.06 17:54 ___Арій

Piter

Дуже негарно так перекручувати мій нік. Я ж не пишу "Пітерець".
Та й слова "Ваш", "Ви" пишуться з великої літери.
Перш ніж дискутувати, пропонував би навчитись культурі дискусії, тоді Вас будуть сприймати і поважати незалежно від Вашої точки зору.

IP: 195.160.232.---

18.05.06 17:09 ___Валькірія

сприяти у першу чергу! Наші ж люди не ідіоти - відкривати збиткове виробництво, на таке ніхто коштів не дасть і спонсором не стане! Якби Росія ще в середині 90 не приняла відповідні закони про вітчизняних книговидавців, то її книговидавництво було б зараз в такому ж стані як і наше! З відповідними законами ми б могли вже за декілька років витіснити російську книгу з нашого ринку! І вона б існувала б лише на поличках іноземної літератури.

IP: 195.160.232.---

18.05.06 17:01 ___Валькірія

APR даруйте, але Ви мабуть просто не розумієте моїх слів взагалі. Як видавати і друкувати книги по ПК, коли в нас податки на це шалені!!! Невже Ви не розумієте, що в нас книгодрукарство є збитковим??? Тоді як в Росії завдяки гнучким податкам саме на російськомовну літературу це є прибутковим бізнесом!!! Якщо Ви такі розумні відкрийте тут своє видавництво (навіть і російськомовне) - дуже скоро збанкрутієте! Вже не знаю як вам це розжувати, чи що, щоб Ви це нарешті усвідомили. Держава має цьому...

IP: 193.193.199.---

18.05.06 16:52 ___кро

Шановний Аріє!

Дякую за черговий шедевр до колекції національно-біологічних дурниць.

"Рідність мови визначається не тим, на якій мові навчили розмовляти з дитинства, а походженням"

Це справді круто!

Чи це означає, що частині росіян треба перейти на угро-фінську?
А Кондоліззі Райс перейти на якийсь діалект Ашанті?
Чи що?

IP: 193.111.251.---

18.05.06 16:49 ___Piter

"Рідність мови визначається не тим, на якій мові навчили розмовляти з дитинства, а походженням..."
Господин Ариец,если бы это было действительно так,то отсутствовало бы само понятие "родной язык".Хватало бы одного упоминания об этнической принадлежности.Для таких,как вы это,конечно,важно,но по-счастью, мир не так скучен, как вам представляется и реалии очень далеки от ваших конструкций.

IP: 213.227.210.---

18.05.06 16:43 ___Арій

В дитинстві я "Бравого солдата Швейка" прочитав в українському перекладі. Дуже сподобалось. Через деякий час вирішив перечитати. Але знайшов тільки російський переклад. Бліда копія українського. Хто не вірить - хай сам перечитає. Можливо справа й у перекладачі, але саме з тих пір я наочно побачив набагато більше багатство української мови порівняно з "вєлікім і магучім".
Та от недавно також перекладав дещо. Наші "олія" , "масло", "оливи" (моторні), а у них - одне "масло".

IP: 213.227.210.---

18.05.06 16:34 ___Арій

Tyrant

"Если я чистокровный украинец, то не значит, что я обязан говорить на украинском, который я прекрасно знаю, но не считаю для себя родным"

1. Звісно - не зобов"язаний, невже хтось хотів присилувати?
2. Рідність мови визначається не тим, на якій мові навчили розмовляти з дитинства, а походженням, так що у Вас рідна мова - Українська (хоч Вам це й не подобається, як я розумію)

IP: 194.9.68.---

18.05.06 16:26 ___leox

APR. Я перекладав на українську математичні тексти... російські, і англійські в основному..Російська наукова термінологія нічим не поступається українській, чого ви так закомлексували :) Досить уже вивчати світову літературу через російські переклади. Свої треба розвивати, тим більше свої набагато кращі -- Декамерон Лукаша. Скільки можна на них молитися.

IP: 193.109.9.---

18.05.06 16:25 ___Кіндзюліс

SmartWatcher
"для багатьох українців Лєрмонтов або Грібоєдов українською мовою викликають відвертих регіт".

Ну, то смійся, паяце (це я сам переклав):

Біліє парус одинокий
в туманній моря далині.
Від чого втік він в світ широкий,
і що шука на чужині?

Міцніє вітер – рвуться снасті
І щогла хилиться, гнучка,
Та ба! – Він не шукає щастя
І не від щастя утіка.

Навколо синь, і волі досить,
І в хвилях сонце віграє,
А він, невдячний, бурі просить,
Неначе в бурях спокій є!

IP: 195.138.81.---

18.05.06 16:22 ___Kotia

>"Чому у українців "
Ну авторко! Так навіть у Совдепії не писали...
Загалом у статті змішано дві проблеми, і хоча проблема, на якій зроблено більший наголос, є досить актуальною, проте все ж таки є другою.

IP: 193.111.251.---

18.05.06 16:14 ___Piter

Только заидеологизированный идиот,имея возможность читать оригинал,отдаст предпочтение переводу.Патриот мовы,если у него в голове мозги,а не разъеденная русофобией субстанция,использовал бы деньги,потраченные на перевод Пушкина,для продвижения украинской книжки. Глядишь,и у Валькирии(которая почему-то оказалась мужиком) было бы меньше оснований для причитаний.
А в целом,чем больше активничают лохи,таны и пр.,тем спокойнее может чувствовать себя на Украине "напівмова" Гоголя,Толстого,Чехова....

IP: 194.44.194.---

18.05.06 16:10 ___APR

є просто злочин. По обєму доступних якісних перекладів хоча б наукових праць російську і українську впринципі не можливо рівняти (різні порядки величини) і знання російської тільки допоможе молодій людині краще реалізувати себе. Звичайно англійська не гірша, але вивичити російську і англійську - дещо різні речі. Це я кажу не того, що нехтую рідну мову, а для того, що ці націоналістичні тупі випади в бік російської вже дійсно набридли.

IP: 193.23.53.---

18.05.06 16:07 ___Tana

Владу. Мої батьки народилися в Харкові наприкінці 30р. І на відміну від мене в їх українській завжди були і є і кличний відмінок і ще багато чого,що зараз називається новаціями і пропонується в новому варіанті правопису. В 30 роки по всьому СССР впершу чергу нищили інтелігенцію,а потім і за решту взялися. Так, що харківський правопис тут не винний.

IP: 194.9.68.---

18.05.06 16:06 ___leox

vlad. Докази давайте. Тоді я зміню свою думку.

IP: 194.44.194.---

18.05.06 16:06 ___APR

Майте совість називати російську напівмовою. Спробуйте перекласти на українську з російської солідний математичний чи фізичний текст - зразу і побачити who is who. Не знаю як виглядаэ Енеїда російською, але знаю, що мало є мова на яку не перекладений Толстой чи Достоєвський. По потужності та виразності, можливості передачі змістових нюансів російська (дуже, дуже мяко кажучи) нічим не поступається українській. А якщо подивитись який обєм світової літератури доступний російською то не вивчати її

IP: 194.44.194.---

18.05.06 15:57 ___APR

Чого це на 15 році ліберальних реформ ми знов говорим рпо державну підтримку? В країні де зводяться особняки вартістю мільйони гривень треба державну підтримку щоб заробити гроші на книжці? - Дурниця. І така сама ситуація з кіно, культурою. СРСР 15 років як нема, підтримувати з своїх податків "Мамаїв" і "Мазеп" я не хочу.Українській мові не загрожує нічого окрім безплідності української еліти. І нема чого кивати в бік Росії, це сміх в країні приватних друкарень, видавництв, банків, супермаркет

IP: 217.144.64.---

18.05.06 15:56 ___Vlad_iz_Kharkova

leox Во времена Скрупника именно учили обязательно на украинском рускую литературу. С его самоубийством и критикой скрипниковщины все закончилось. Ваши возражения по типу "Такая большая шея не может быть" - Ваше право, но убедительности не придает.
Tana если Вы не хотите видет разницы между "збісило" и "использовали", Ваше право, но что Вы таким образом объясняете? Про воспоминания - Вы берете украинскую интеллигенцию, у нее свой взгляд и круг общения. Я же про работавших на заводах, институтах

IP: 194.44.194.---

18.05.06 15:51 ___APR

Наведу приклад - книги компютерноъ тематики - де українські? Проблема не в ціні, хорошу і потрібну книгу програміст купить і на 10 гривень дорожче, але де вони? Суть в тому, що нема кому їх перекладати і видавати - тому і нема. Далі переклади сучасної літератури - де вони українською ? А російською є. І так буде завжди, бо Росія імперія і має ресурси та необхідність триматися на рівні, а Україна периферія і якщо в нас не буде домінувати російська то буде англійська чи ше якась.

IP: 194.9.68.---

18.05.06 15:51 ___leox

Я і мої знайомі дуже довго реготали коли побачили російські переклади української класики. Особливо Енеїду. Це жах, примітивний преклад, вони в принципі неможуть таке перекласти своєю напівмовою.

IP: 217.144.64.---

18.05.06 15:49 ___Vlad_iz_Kharkova

Валькірія Государство должно лишь НЕ МЕШАТЬ креативному человеку творить. Шевченко или Садовскому государство мешало, но не настолько сильно, чтобы они не смогли создать украинскую литературу или театр. А Тычине оно помогало и из талантливого поэта сделало чиновника от литературы. В 70-е шахматисты всего мира учили русский - на нем издавали комментарии своих партий все лучшие шахматисты мира, не читая их нельзя было играть. Они творили не ради русского языка, пользуясь им и развивали его этим.

IP: 194.44.194.---

18.05.06 15:46 ___APR

2 Валькірія
Зрозуміти я вас не можу то волання про задушену книжку то "підіть на форум українських книговидавців", якщо є форум значить є і книжка. З іншого боку російськомовні видання сміття - то чого боритесь -? Видавайте цінніше конкуруйте і перемагайте. Стосовно податків - знов брехня, хороша російська книга коштує не дешевше української - зайдіть і подивіться. Замість того щоб плідно працювати і конкурувати пропонується задавити конкурента

IP: 194.44.164.---

18.05.06 15:41 ___Читачка

Українську вивчали в перекладах!

На площади возле церкви
Революция идет
Пусть пастух - все закричали
Нас на пана поведет!

:):):)

IP: 193.23.53.---

18.05.06 15:38 ___Tana

Йому довго пояснювали, що сталь гартується, а слово "закалялася" українською має не гарне значення. Почитайте про Харків 30 в книзі Дм. Нитченко, спогади дружини М.Куліша, його п"єси,"Мину Мазайло" особливо, Ол.Семененка "Харків...Харків" тощо. І тоді ви не будете повторювати різні дурниці (пробачте,не хочеться ображати ваших родичів). Щодо приколів, так я вчилася в школі 70-80 р. і ми теж жартували на кшалт: на майдані коло бані... затичинилося небо, засосюрилась земля, якби взяти кирпичину..

IP: 193.23.53.---

18.05.06 15:33 ___Tana

Владу. Слава Богу ваші родичі не одні жили в Харкові в 30 роки. Якщо введення нового правопису спричинило винищення укр.інтелігенції, то виходить, що воно збісило найбільше того хто нищив? Логічно? Тобто Сталіна,Кагановича,Скрипника і т.і. Чи може українці кинулися з вилами на письменників? Чи росіяни,які якщо не знали старого правопису,так яке їм діло було до нового? Коли в 30 р в видавн. "Харків" був директором росіянин мала вийти друком книга українською " Як закалялася сталь".

IP: 194.9.68.---

18.05.06 15:27 ___leox

Я і зараз продовжую те саме казати -- за радянських часів можна було тільки мріяти що російська література вивчалася в украхнських перекладах, хоч самі переклади і були. Ніяких доказів ви так і не назвали, розмови батьків незрозуміло з якого приводу не є доказом. Ви їх ще раз запитайте - які предмети тоді вивчалися в школі. І вони вам точно скажуть що був предмет Русская література, саме на російській мові. І ніколи не могло бути російської як ОБОВ,ЯЗКОВОГО предмета не українській.

IP: 195.160.232.---

18.05.06 15:20 ___Валькірія

От в третьому, Влад з Вами не згоден. Якою би креативною не була людина, без підтримки держави(так було в багатьох країнах) такі креативи будуть лише чолом об бетонну стіну валити. Чоло розіб'ють, але нічого не доб'ються!!! Проте, ці ж креативи вже нашу мову крізь віки зберегли і державу помогли відновити, так що ж держава не здатна підтримати саму себе, частинку своєї ж державності??!! Абсурд ганебний, панове, але тим не менше він існує!

IP: 217.144.64.---

18.05.06 15:19 ___Vlad_iz_Kharkova

Kiver я не читаю таких ресурсов. Мне родственники, учившиеся в 30-е годы рассказывали об этом в 60-е. Тогда не было Интернета и не было мысли даже, что это снова может стать актуальеым. Я поражаюсь просто, как страна может ходить по кругу и считать, что движется. Тогда возмущение новым правописом и таким изучением Пушкина использовали для наступления на интеллигенцию, причем всю, не только украинскую, закручивание гаек для всех. Сегодня ПР через свои облсоветы шантажирует статусом языка власть

IP: 195.43.43.---

18.05.06 15:05 ___Kiver

To Vlad_iz_Kharkova:

По-моему, Вы приводите шутки a-la rus
http://obec.org.ru/text.php?Id=1239

Падy ли я, стpелой пpонзенный,
Иль в теpем загpемлю казенный?

Падy ли я, стpелой пpонзенный,
Воспpяв, пpоклятьем заклейменный?

IP: 217.144.64.---

18.05.06 15:03 ___Vlad_iz_Kharkova

Leox, Вы утверждали, что "Брехня повна, ніколи за радянських часів російську літературу не вивчали в перекладах." Я Вам привел пример того, что Ваше утверждение неверно. А мысль свою я уже сформулировал неоднократно.
1. Обсуждать сегодня языковые проблемы вредно для украинской государственности.
2. Политики старого склада научились использовать языковые проблемы для решения своих материальных проблем и не надо им в этом помагать.
3. Язык развивает не гос-во, а креативные люди, пользующиеся им

Сторінки: