Українська правда

“Шантажистська держава”: серія друга?

29.06 12:55

Варто віддати комітет зі свободи слова опозиції. Але як його віддати тим, хто встановив у Донбасі таку "свободу слова", що журналісти аж пищать? Чи віддати цей комітет комуністам – партії, яка вважає нормальною свою тоталітарну практику часів перебування при владі? Десь 80% вимог Регіонів – це відверта демагогія або свідчення проФФесорського знання і розуміння засад парламентаризму.

+ Інші публікаціі

Коментарі:
“Шантажистська держава”: серія друга?

IP: 193.111.16.---

03.07.06 00:11 ___romanspo

2 Арій:
----
Ви ж теж, судячи по Вашим постам, вважаєте неправильними всіх, хто не за ПРУ?
----
Ні в якому разі. Але я особисто вважаю Бандеру, Шухевича та всіх тих, хто їх іменами називає вулиці в містах - людьми, м'яко кажучи, не зацікавленими у нормальному вивченні власної історії.
Ви, як і багато "помаранчевих", чогось вирішили, що злодії з "вашого" табору є кращими за злодіїв з іншого.
При цьому ви будь-як виправдовуєте узурпацію влади злодіями з "вашого" табору. А це дуже небезпечн

IP: 212.26.140.---

02.07.06 13:55 ___NK1

Проффесор такой законник - если бы не 2004 год с их каруселями, избиениями оппозиции, государственного масштаба фальсификации, то можно бы и поверить таким красивым выступленям... Не обольщайтесь. Все это радение только до прихода к власти... А дальше опять будут лучшие земли в Пуще, Крыму, деньги из казны в карман, телевидение, напоминающее расцвет советской партократии, особенно в восточной Украине, нарушение регламента в парламенте и еще много чего, о чем запамятовали наивные.

IP: 194.44.201.---

01.07.06 21:30 ___Green

А я вважаю, що комуністам чи регіоналам все-таки варто віддати і комітет зі свободи слова, і Рахункову палату тощо. Нехай вчаться засадам парламентаризму. І буде їм щастя. А повчитися їм треба.

З Ультиматуму: "В іншому разі парламент не розглядатиме жодного питання і жодна дія у залі Верховної Ради не відбудеться". Як на опозицію, себто меншість, -- доволі зухвала заява, так як ніби вони можуть робити заяви від імені всієї ВР.

IP: 194.44.175.---

01.07.06 21:10 ____Роман_

Януковича і його "підсирал" треба було ще в 2004 році розірвати на майдані на шматки, А то "бур'ян" тільки пригнули, а він знову проріс, причому доволі успішно

IP: 194.44.175.---

01.07.06 21:08 ____Роман_

Текст повідомлення набирайте тут

IP: 62.221.45.---

01.07.06 12:57 ___donchanin

Пр абсолютно права что блокирует работу ....так как помаранчевые почему то решили что в функции коалиции входит управление парламентом , выборы спикера и тд.. откуда они это придумали остаётся загадкой для всех... а по хорошему права оппозиции необходимо прописать не в законе ...а в конституции ..потому что если это будет только закон ...то любое большинство сможет этот закон переписывать под себя сколько у годно раз

IP: 62.244.57.---

30.06.06 16:46 ___Helg

Шановні, а може вже досить цупити Юлю з усіх сторін. Від того їй не холодно не жарко. Її популярність за останні 1,5-2 роки тільки підіймається, у той час, як популярність інших діячів падає. Юлю можна поважати тільки за те, що їй відкрито протистоять лідери ПР, грошові магнати НУ і ті хто знає, що програють від правового стилю діяльності. Власно я її не обожнюю і не ідеалізую. Але поряд з Ахмояниками, кушноколесніковими, порохотретьяковими та їм подібними вона у мене заслуговує більше довіри.

IP: 195.177.116.---

30.06.06 15:51 ___6767

ВахаBit
ЗМІ не так легко підмяти як Вам здається! Те що ЮВТ хоче комітет по свободі слова віддати Андрію Шевченко це прекрасно! Чи Ви вважаєте, що коли ПР очолить цей комітет то буде свобода слова? НІ не буде! Подівіться лише телеканал "Україна"! Де там всебічний виклад? Оди регіоналм!Андрій Шевченко здатний забезпечити свободу слова! А хто з ПР це здатний зробити? Чорновіл через якого батько в труні перевертається? Сумніваюсь...

IP: 195.177.116.---

30.06.06 15:09 ___6767

Станiслав
Ви праві. Юлю сильно демонізують. Згадайте народну мудрість:"Не так страшний чорт, як його малюють!"

IP: 217.117.65.---

30.06.06 13:19 ___Станiслав

Панове, демократія -- це не свячена корова, щоб при її проголошенні одразу замовккали всі дискусії. Згадайте історію, наприклад ті ж США.
Будувати демократію там почали тільки після перемоги Півночи над Півднем. Щось подібне, на мій погляд, зараз відбувається і в нас. Спочатку треба створити середовище, і тільки тоді будувати демократію. Тож не треба вже так демонізувати Юлю.

IP: 213.227.210.---

30.06.06 13:17 ___Арій

2 романспо (продовження)

4. Блок Берлусконі в Італії репрезентує набагато більше, ніж 32% відсотки виборців - майже половину. Проте не ставить ультиматуми і не блокує їх парламент. Тому що вони - проіталійська опозиція при проіталійській владі.
5. Я поважаю будь-яку ПРОУКРАЇНСЬКУ опозицію в Україні.
5. Чи Ви вважаєте ПРУ (КПУ, ПСПУ) проукраїнськими партіями?

IP: 85.202.137.---

30.06.06 13:12 ___ВахаBit

6767
Может она и способна построить демократию, но точно к этому не стремится. Все что я видел за последнее время - это ее стремление подмять под себя все(как пример СМИ). Таким путем мы никогда не получим демократии.

IP: 213.227.210.---

30.06.06 13:10 ___Арій

2романспо

"А Ви, шановний, дієте в дусі більшовіків - всіх, хто не любить ваші мантри про демократію, де нема опозиції - вважаєте "неправильними". "

1. Ви ж теж, судячи по Вашим постам, вважаєте неправильними всіх, хто не за ПРУ?
2. Я не прихильник "демократії", тобто тієї її форми, що по суті є безвладдям і хаосом, яка є зараз в Україні.
3. Ви начепили на мене якийсь свій ярлик і тому неправильно сприймаєте все, що я тут пишу.

IP: 193.111.7.---

30.06.06 12:56 ___Vaka

Oles
Ми обговорювали різицю в регіональних менталітетах. Це, на мій погляд, цікава тема взагалі. Мені не цікава Тимошенко, зрештою, я тут повністю з Вами погоджуюсь, як і в стосунку до комунізму. Це очевидні речі, про що тут дискутувати? Стосовно зомбі, то хіба вони не можуть бути громадянами (будь-якої держави?) Та озирниться! Ввімкнить TV чи радіо. Ким вони не можуть бути, так це, власне, Громадянами. От про це й пропонувалася дискусія - де закінчується люмпен і починається Homo Sapiens.

IP: 195.177.116.---

30.06.06 12:47 ___6767

ВахаBit 30.06.06 12:29
6767
Но ведь мы стремимся к демократии, не так ли? И уже прошли огромный путь. Так зачем нам королева? Или вы думаете что отдав власть одной Юле можно построить демократию?

Є різниця між королевою і ЮВТ. ЮВТ це просто сильний політик який здатен будувати демократію. Скажіть в якому будівництві на першому етапі, етапі фундаменту, потрібна мякість? Фундамент потрібен жорсткий! А зараз саме і йде побудова фундаменту демократії. ЮВТ на авторитаризм не тягне.

IP: 80.91.164.---

30.06.06 12:36 ___Oles

Vaka
Тимошенко тут до того, що якщо говорити про інфантилізм виборців - то це до неї. Вибачте, це моя особиста думка.

І і я не кажу, що треба кричати ура ПР. Я просто хочу довести, що між ПР та іншими не така вже велика відстань. А їхні виборці - не "зомбі" і не "раби", а такі ж громадяни.

А єдина ідеологія, якій я бажаю швидше зникнути - це злочинна комуністична ідея. Ну, ще фашизм. А всі інші нехай продяться та розмножуються.

IP: 85.202.137.---

30.06.06 12:29 ___ВахаBit

6767
Но ведь мы стремимся к демократии, не так ли? И уже прошли огромный путь. Так зачем нам королева? Или вы думаете что отдав власть одной Юле можно построить демократию?

IP: 195.138.81.---

30.06.06 12:28 ___Kotia

cadger 29.06.06 15:03
В Україні за синьо-білих можуть бути ЛИШЕ або дурні або покидьки, ти швидше належиш до других.

IP: 195.177.116.---

30.06.06 12:23 ___6767

ВахаBit 30.06.06 12:15
6767
Не совсем так. ПР просто поддерживает свои интересы в этом. Вот Юля - да, она хочет чтоб у нас как в России было.

Тут я з Вами не згоден. ЮВТ намагається витягнути країну. А те що вона намагаеться керувати та контролювати майже всі сфери це зрозуміло. Як можна інакше витягнути країну коли вона 14 років опутана щупальцями ПР? Їх потрібно обрубувати.

IP: 193.111.7.---

30.06.06 12:23 ___Vaka

Oles
Ви знову все узагальнюєте. В кожній державі є злочинці, отже Янукрвич є нормальним явищем. Партії регіонів - ура! Так виходить. Мова йде про тенденції, характерні риси. Люди мають аналізувати, щоб робити свідомий вибір, а не на рівні "Американці - геть!". І до чого тут Тимошенко. Якщо вона реально у реальному суді притисне хвоста комусь із донів, я може, й полюблю її. Тільки б меньше емоцій та цирку, щоб не повторити ганьбу Ющенко з судами. Але це вже інша тема.

IP: 85.202.137.---

30.06.06 12:15 ___ВахаBit

6767
Не совсем так. ПР просто поддерживает свои интересы в этом. Вот Юля - да, она хочет чтоб у нас как в России было.

IP: 195.177.116.---

30.06.06 12:10 ___6767

ВахаBit
Згоден. Такого як в Росії не потрібно ні кому. А що робить ПР? Вона намагається зробити з України таку собі "Росію-Білорусь".

IP: 80.91.164.---

30.06.06 12:10 ___Oles

Vaka
Можна подумати, що "халяви" не чекає більшість населення і на сході і на заході:) Халяву на виборах обіцяли всі, особливо ліві. До речі, найбільше холяви з тих, хто пройшов, наобіцяля Юля Тимошенко. А ПР на цьому фоні виглядають майже правими.

IP: 85.202.137.---

30.06.06 12:00 ___Кампа

ВахаBit 30.06.06 11:51
Да действительно, "Россия не шантажистское государство" - звучит смешно. У них просто президент главный шантажист. Вот в 2009 Юлю если выберут - тогда и посмотрите что такое "шантаж по российски"

IP: 85.202.137.---

30.06.06 11:56 ___ВахаBit

6767
Да, с режима плакать надо, не спорю. А смешно то что бкто-то верит что в России все так зашибись и Украине к такому стремиться нужно.

IP: 193.111.7.---

30.06.06 11:56 ___Vaka

Oles
Ну, звісно, деградація є всюди, бо є об'єктивним наслідком деградації й розпаду імперії. Мова йде про ступінь, тобто, достатньо суб'єктивний фактор. A propos, у західних регіонах люди самі намагаються вирішувати свої проблеми, нехай і через заробітчанство. "Наївний гуцул" веде себе як доросла людина. На сході люди чекають благ тільки від когось - пахана, держави, держави-пахана. Тобто мужній пролетарій веде тут себе інфантильно, незріло. От тут, зокрема, і є різниця у ступені деградації.

IP: 195.177.116.---

30.06.06 11:54 ___6767

ВахаBit 30.06.06 11:51
Росія, яку дослідники на початку 2000-х років також називали зразком шантажистської держави, за цей час успішно подолала більшу частину шляху до реінкарнації тоталітаризму у вигляді "керованої демократії".
____________________________
А вот это и в правду смешно :)

Це не смішно, тут плакати потрібно. Адже у Роосії зараз режим на зразок Сталін-Берія.

IP: 85.202.137.---

30.06.06 11:53 ___Кампа

Грабовський как обычно блестнул интелектом. И где только такие берутся?

IP: 85.202.137.---

30.06.06 11:51 ___ВахаBit

Росія, яку дослідники на початку 2000-х років також називали зразком шантажистської держави, за цей час успішно подолала більшу частину шляху до реінкарнації тоталітаризму у вигляді "керованої демократії".
____________________________
А вот это и в правду смешно :)

IP: 80.91.164.---

30.06.06 11:49 ___Oles

Vaka
Про Крим та НАТО. Мене особисто ця ситуація лише веселить. Це приклад доведення ідеї до абсурду - ефективний засіб розвінчання нежиттєздатної ідеології. Рано чи пізно цю абсурдність вони самі відчують.

Helg
Ви мене не образили, я не зі сходу)

IP: 85.202.137.---

30.06.06 11:46 ___ВахаBit

І взагалі – вимога, щоб "ефективно виконувалися закони" на вустах Віктора Януковича звучить як поганий анекдот після дій очолюваної ним Партії регіонів з проголошення "зон без НАТО" та регіонального статусу російської мови.
_____________________________________
Интересно, а как такое может звучать из уст Юли? Наверное для автора чистейшей правдой.

IP: 80.91.164.---

30.06.06 11:39 ___Oles

Vaka
Про деморалізацію та деградацію я б з вами погодився в одному випадку - якби цього не було в інших регіонах. Ментальність донбасу дещо відрізняється від ,наприклад, провінційної ментальності гуцулів. Але не можна впевнено сказати, що одне краще, а одне гірше. Власне, якби зараз не було тієї ж ПР, ситуація була б гірша. НУ з БЮТ просто б все передерибанили, на тому б історія й закінчилася.

IP: 62.244.57.---

30.06.06 11:34 ___Helg

Шановний Oles! Вибачаюсь, якщо мої слова Ви сприйняли образливими. Але йдеться не про донбасців, а про наслідки регіональної політики при СРСР. І про те як використовують ці наслідки лідери ПР. Підкреслюю не виправляють, а використовують. Вчора дивився Януковича і Герман. Суцільне пустозвонство і підбурювання негативних емоцій. Ані взагалі виглядала психічкою. Жодного аргументу, факту, доведення. Тільки злість і агресія. Так поводитися може тільки той, хто чітко знає для чого він так робить.

IP: 193.111.7.---

30.06.06 11:23 ___Vaka

Oles
Нехай переможе сильніший? Але ж як відомо, в інтелектуальному спорі перемагає той, хто фізично міцніше. Памятаєте кадри дебілів (вибачте, по-інакшому не можу їх назвати) що горланили в Криму: "По-бє-да!" Ви за таку "побєду" таких Шарикових? Тоді проект "Україна" можна закрити. А боротьба, як мені здається, йде не за сфери впливу (це перманентний процес), а за тотальний вплив. Як казав Янукович: "Треба перенести передовий досвід Донбасу на всю Україну". От, власне, й маємо.

IP: 62.244.57.---

30.06.06 11:18 ___Helg

(прод.) культи рабської праці, сили, авторитаризму. В регіонах почали процвітати пияцтво, хуліганство, бандитизм. Підлітки буквально мліли перед авторитетом бувших зеків. Виховання батьками дітей і господарювання проковтнула тяжка праця. Бійки і розбірки стали улюбленими темами для молоді. Тому не дивно, що зараз психологія стінка на стінку, ущербленості, цинізму, підбурювання так єфективно використовується лідерами ПР для власних цілей. Для них це єдиний шанс утримати перспективу можливої влади

IP: 193.111.7.---

30.06.06 11:15 ___Vaka

Oles
Звичайно, все складніше, ніж це можна сказати в кількох рядках. Але йдеться не про історичні подвиги (хіба тільки на Донбасі страйкували?). Йдеться про сучасний стан (як на мене) деморалізації й деградації певних регіонів з (пост)радянською інфрастуктурою та законсервованою ментальністю, що "по-отечески" зберігається та культивується. Зрештою, подивіться на обличчя "електорату" чи то у Феодосії, чи в тому ж Донецьку під час телемостів тощо...

IP: 80.91.164.---

30.06.06 10:57 ___Oles

Helg
Називати мешканців донбасу "сліпими рабами" м’яко кажучи не коректно. Згадайте лише хто одним з перших в СРСР вийшов на страйк на прикінці вісімдесятих. Так, саме шахтарі донбасу. Тому проблема значно складніша. Можливо, просто донбас веде з Києвом війну за сфери впливу. Тоді це нормальний процес. Нехай переможе сильніший. А ідеологія - це вже кому що ближче.

IP: 217.117.65.---

30.06.06 10:29 ___Станiслав

Helg
Все вірно, ане не так просто. Подивіться, що дони роблять. Якби мова йшла тільки про владу та інтереси бізнесу, чого б було не позбавитись отих одіозних постатей у ПР. Ну, Ви розумієте, Янукович, Кушнарьов... Відкинути гасла на кшалт Вітренко, і т.і. І мали б вони, я думаю, більшість у ВР. Але ж -- ні. Саме під антиукраїнськими гаслами вони намагаються захопити владу в Україні. Ось такий каламбурчик... І жахливо те, що вони мають шанси.

IP: 62.244.57.---

30.06.06 10:17 ___Helg

Нічого дивного у просторі дії ПР не відбувається. Просто лідери ПР вміло використовують усі наявні особливості цих регіонів. Міграція російськомовного населення СРСР в південо-східну частину України у 30-60-ті роки ХХ ст і інтенсивна індустріалізація із людей зробила покірних рабів, а їх інтереси та потреби принизила до примітивного. Над людьми, що розмовляли українською і були носіями укр. культури глузували і знущалися. Культура відійшла на десятий план. Перші плани посідали (з продовженням)

IP: 193.111.7.---

30.06.06 09:49 ___Vaka

Найсумніше - це те, що за ПР дійсно голосували реальні люди. Не хочеться називати їх сліпими рабами, що навіть не здають собі справи замислитися, чому вони так погано живуть у регіонах, де найбільше мілйардерів. Ці нещасні люди підсвідомо витісняють свою закомплексованість агресією, що добре видно й на цьому обговоренні. Я б їм порадив не засмічувати форум, а піти десь на ПР- чи російські форуми з відповідною лексикою та адекватним їм рівнем інтелекту.

IP: 195.137.193.---

30.06.06 09:46 ___Viper

Oles
А по-моему все предельно ясно. Ну не умеет Янукович быть в оппозиции. Все за власть. Устроим гражданскую войнушку, лишь бы Янукович с Ахметкой к власти дорвались.

А весь этот трындеж про то, как они будут здорово работать в оппозиции - да янукович на собственных шнурках удавится, пол страны порешит, а в оппозицию не пойдет.

IP: 195.137.193.---

30.06.06 09:43 ___Viper

Yurij

Методы у Вас действительно "малиновские". Юля абсолютно права. Люмпенами были - люмпенами и останетесь.
Кстати, лучше бы вы в Крыму делом занимались, поднимали уровень сервиса и развивали инфраструктуру. А то скоро станете как Сицилия - бедные, злобные и никому не нужные. Даже русской "любимой отчизне".

IP: 80.91.164.---

30.06.06 09:42 ___Oles

Вся ця історія з ПР мені абсолютно не зрозуміла. Якісь дивні процеси. Спробував для себе розібратися і зрозумів, що моє нерозуміння йде від того, що не можу собі уявити, як людина може щиро голосувати за Януковича і компанію.
Але ж люди їх підтримали! Ті самі люди, які раніше підтримувалли комуністів. А це вже який не який прогрес! І це повноправні громадяни України. Тож доведеться дослухатися. А утисками журналістів на добасі і т.п. нехай займається прокуратура.

IP: 195.137.193.---

30.06.06 09:37 ___Viper

romanspo

Товарищ.

Аргумент про 15 млн уже в зубах навяз. Придумайте что-либо пооригинальнее. Например, почитайте конституцию.
Между прочим, в советское время в лагеря ссылали под апплодисменты представителей гораздо большего количества. Да и Гитлера поддерживала почти вся Германия. За что и каится. Поэтому количество еще не означает правоту.

IP: 62.80.167.---

30.06.06 01:05 ___Yurij

2 ОлегКиев
Новый рекламный ролик (идея моя) - Психбригада выносит в белой рубашке мужика, который кричит "Ющенко! Ющенко!" Голос за кадром - "Вы ещё верите оранжевым! Тогда мы едем к Вам!"

IP: 62.80.167.---

30.06.06 01:02 ___Yurij

2 Карлик
Попробуйте! Но народ уже не тот, что раньше! Раньше Вы могли мариновать в тюрьме за просто так Колесникова, сажать Кушнарёва, водить Януковича в генпрокуратуру. Теперь Ваше время проходит. Феодосия тому пример! Побьют как "оранжевое СА" - Пору в Феодосии.

IP: 213.160.136.---

30.06.06 01:00 ___ОлегКиев

to troll
Еще один масквафил перегрелся. Сверь часы с курантами ложись спать под "Союз нерушимый" Баю-бай!

IP: 213.186.117.---

30.06.06 00:13 ___troll

Оражевый цирк с коалицией уже забылся?

IP: 213.186.117.---

30.06.06 00:12 ___troll

Очередной оранжевый бред. Львовские, франсовские и прочие западенцы напоминают анекдот "и тут я, весь в белом... по черным: Ша-буду-буда... по белым: Ша-буду-буда..."... типа - дерьма на всех хватит. Успокойтесь, не вы последние, кто проиграл.

IP: 85.202.229.---

30.06.06 00:08 ___Карлик

Надо окружить Парламент народу,как в 2004 - очень много людей было,когда Янека снимали,поверьте!-и поставить ультиматум 40 регионалам - бойцам:"Или уходите и не приходите до конструктивной работы и пока на украинском не будете говорить или остаетесь и здыхаете!"Устроили же в Феодоссии "местные" проводы НАТТО,вот и мы проведем донецких на историческую родину.

Сторінки: