Українська правда

Небанальні істини історії або Дещо з історії ОУН та УПА

15.10 14:56

"Бандерівці" на українських землях пройшли тяжкий, але реальний шлях до визнання демократичних цінностей та боротьби за них. Отож будь-які твердження, що лідери УПА керувалися тоталітарною ідеологією, щонайменше, є некомпетентними.

+ Інші публікаціі

Коментарі:
Небанальні істини історії або Дещо з історії ОУН та УПА

IP: 212.90.169.---

19.10.07 11:09 ___Peresich

19.10.07 00:19 ___Olexandr_Kyiv Я уважаю Ваши чувства. Перечисленных Вами я толком не знаю, в коллеги не записываю, по писанине о людях не сужу. Насколько КПСС была самоедской организацией знаю и непонасышке. У меня свои кровавые полосыв семье в ХХ венке оставили немцы. Они живьем закапывали. Был дважды в Германии. Думал, будет хуже. А К КОМУ БРОСАТЬСЯ И РВАТЬ ЗА ГОРЛО???? То-то. Милые люди. Корректные. Считайте, обо всем мы поговорили. Но напоследок я повторю то, что сказал вначале - уважаю.

IP: 77.123.90.---

19.10.07 00:19 ___Olexandr_Kyiv

APR,
Геббельс в порівнянні з тобою - чесна людина... :)))
-
кро,
хотів би я подивитися на тебе, ница нікчемо, як би ти це говорив у тих краях, де живуть сини і онуки людей, які в лавах УПА віддавали життя за те, що ти називаєш грою в "українську державу"...
-
Peresich, для вас така наволоч, як кро, APR, жлобомор і т. п., може й колеги, але для мене - ні. І кривава історія XX століття кривавими ж і дуже глибокими бороздами пройшлась по моїх рідних, про що я не збираюсь забувати. Ніколи.

IP: 77.239.179.---

18.10.07 17:26 ___кро

Шановний Peresich

Та я й не переймаюся. Коли завтра після Шухєвича звання "героя" отримає(теж посмертно) Чикатило, то я сприйму че як належне. Там у списку "героїв україни" уже всі кумов"я та політичні друзяки. Це як той кавалер ордену святого Владислава (пам"ятаєте як уся наша селюцька еліта за грошики стала в чергу до пройдисвітів реєструватися чи то в лицарі чи то в масони?). Так і з УПівцями. Нехай граються. В "героїв" чи в "українську державу" чи у що завгодно ;-)

IP: 212.90.169.---

18.10.07 13:32 ___Peresich

18.10.07 12:29 ___кро Конъюнктура это все. Фигокарманство. Раз в год у памятника Шевченко в марте, например, а у Ленина, скажем, в апреле - цветы, крики, шум,гам, стычки, потасовки, толкотня, скандалы... А потом год - тишь, гладь, божья благодать... Не переймайтесь!

IP: 77.239.179.---

18.10.07 12:29 ___кро

Шановний Peresich

Здається, згадане Вами протистояння вже почалося в Києві.

Можете подивитися фоторепортаж за адресою

http://mignews.com.ua/articles/275219.html

IP: 195.182.22.---

18.10.07 12:12 ___Taraslt

Стаття Відповідь http://narodna.pravda.com.ua/history/471722d074cf1/

IP: 212.90.169.---

18.10.07 10:46 ___Peresich

Всем.Всем. Всем. Фатит.Коллеги, не рвите сердца в взаимных серьёзных и часто абсолютно безпочвенных оскорблениях и бессистемных выхватываниях шматков кровавой истории 20 века. Не тревожьте память ушедших. Не примазывайтесь к воевавшим. Их дело.Мы накануне нового этапа противостояния на украинской земле. И не менее драматического. Взвешенность, спокойствие,здравый смысл, гуманизм, рассудительность - вот наши союзники. Они должны победить. Просто обязаны. Всем всего доброго. Хай щастить. Пересич.

IP: 194.44.194.---

18.10.07 09:04 ___APR

"За наказом від __ березня 1940 року" так ы фыгуруэ в "матеріалах"....

А все те разом э небыльше чим гебельсывська фальшивка пыднята на щит пыдчас холодної війни.

Два питання - поляків розстріляли з німецької збро, німецьким патроном, з завязанимим руками німецькою мотузкою - чому?

І наступне коли буде суд? Нехай поляки зберуть всі документи і розпочнуть суд і подивимся що з того вийде - але ж вони цього не роблять....

IP: 194.44.194.---

18.10.07 09:01 ___APR

За наказом від 5 березня 1940 року, підписаним зокрема Сталіним та Молотовим, НКВД знищило весною 1940 р. 22 тис. польських офіцерів, поліцейських, лікарів, вчителів та священників. Серед них 15 тис. становили офіцери з таборів у Козельську, Старобельську та Осташкові.

Правда в тому що "від 5 березня 1940 року" той наказ дати не має бо ті що його фальшували неподумавши вліпили 5 цифирку а потім виявилось що 5 він виданий бути не міг і ніякого іншого числа також тому зараз -

IP: 194.44.194.---

18.10.07 08:57 ___APR

в ставцы обговорював якы територіальні зміни він покладе на польщу підчас майбутніх переговорів з польським урядом....

Польська держава просто саморозпустилася, і втрати тільки підтверджують це - з 2.5 млн армії реальні бойові втрати < 50 тис чоловік - армія також саморозпустилася..

IP: 194.44.194.---

18.10.07 08:55 ___APR

15 млн осіб.....

Тут робиться ще одне намахалово ніякого 17 вересня СРСР не планував вводити війська до Польщі, ніхто і подумати не міг що замість того щоб захищати свою землю польська еліта табунами побіжить до румунського кордону вже 8 вересня, тому накази на формування армій для входження в Польщу пішли тільки 10 фактично в спішці нашвидкоруч формовані частини входили до польші. 10 вересня основні ударні частини Вермахту вже з Польщі почали виводитись, це притому що ще 8 вересня Гітлер

IP: 194.44.194.---

18.10.07 08:50 ___APR

Якось я вже мав розмову тут про події 38-39 років. Повторюватись не хочеться...
Одне зазначу СРСР не нападав на Польщу, польщі вже небуло 17 вересня 1939 року...
Ні польський уряд, ні гаранти безпеки польші в особі Англії і Франції, ні Румунія котра мала спільний з Польщею оборонний союз жодна країна не визнала ввід військ СРСР за агресію тоді - так як всім було зрозуміло єдиним результатом за відсутності введення ЧА на територію східних областей колишньої Польщі був би приріст Рейха ще на

IP: 77.239.179.---

18.10.07 08:36 ___кро

Шановний Olexandr_Kyiv

"підле "кро"вириває фрази з контексту,щоб представити УПА в непривабливому вигляд"

Справа не у фразах а у реальних діях
Бандера з Шухевичем видали накази на масове знищення дітей,жінок,нацменшин.Вояки УПА виконали ці накази.Стали катами та злочинцями

Бульба-Боровець повстав,бо не міг"підчинятися керівництву организаціі,що починає будівництво держави зі знищення національних меньшин" Його теж вбили

Ющ офіційно вибачився

Це не якісь слова,а дії УПА мерзенні

IP: 213.160.137.---

17.10.07 23:59 ___sutusquad

Непогана стаття, навіть невіриться, що це видання належить Рабіновичу. Спокійної ночі.

IP: 77.123.81.---

17.10.07 23:51 ___Olexandr_Kyiv

Ось одне гіперпосилання:
http://warhistory.ukrlife.org/3_4_02_3.htm
Все, лягаю спати, бо знов на роботу не висплюсь :)
Спокійної ночі.

IP: 213.160.137.---

17.10.07 23:45 ___sutusquad

я про ранішу інформацію

IP: 213.160.137.---

17.10.07 23:44 ___sutusquad

to Olexandr_Kyiv
Назви, будьласка, джерело, сам хочу почитати.

IP: 77.123.81.---

17.10.07 23:43 ___Olexandr_Kyiv

До речі, знайшов "источник". Це підле "кро" вириває тільки деякі фрази з контексту, щоб представити УПА в дуже непривабливому вигляді. Рекомендую почитати "источник", де, незважаючи на те, що це публікація 2003 року та ще й в газеті, яку важко назвати проукраїнською, дуже детально і аргументовано описано витоки і причини "волинської трагедії", і про те, як нквд'исти і гітлерівці перевдягались в форму УПА (кро - продовжувач цього!) і творили злочини:
http://cn.com.ua/N269/society/date/date.html

IP: 77.123.81.---

17.10.07 23:31 ___Olexandr_Kyiv

До речі, папуга не наводить ніяких фактів, зате цитує "польские источники" мовою оригіналу, зокрема в пості від 17.10.07 о 22:49, тобто, "чисто польским" ЯЗЫКОМ :)))

IP: 77.123.81.---

17.10.07 23:17 ___Olexandr_Kyiv

"Кэша" кро,
тебе заклинило. Даю добру пораду: вдарся головою об стінку - може допоможе... :)
Спокійної тобі ночі.

IP: 77.239.179.---

17.10.07 22:57 ___кро

Добре сказав Ющ про масові катування та вбивства жінок та дітей УПівцями

"Мы должны сказать в соответствии с христианскими и общечеловеческими началами: «Прощаем и просим простить". Обращаемся к каждому поляку, потерпевшему от рук украинца:никакая цель не оправдывает смерть невинных детей,женщин,мирных граждан. Подобные методы борьбы навсегда везде должны быть осуждены. Понимая ответственность за жертвы среди поляков,говорим:простите нас"
Лист Президента Ющенка до «Gazeta Polska»,5 липня

IP: 77.239.179.---

17.10.07 22:49 ___кро

Мене зацікавило, що поляки вважають українських фашистів Бандеру та Шухєвича катами та убивцями . Одночасно поляки вважають УПівця Бульбу-Боровця "благородним ватажком українських повстанців". Чому?

"Тарас Бульба-Боровец, стоявший у истоков УПА, отказался подчиняться руководству ОУН-Б (Бандеры), заявив, что как революционер-державник он не может подчиняться руководству организации, которая начинает строительство державы с уничтожения национальных меньшинств."

IP: 213.160.137.---

17.10.07 22:33 ___sutusquad

to ТПС
В тому і справа,друже,що Ющенко,маючи всі важелі влади,не навів в Україні порядок.Він слабкий.В перехідний період демократія(в цьому вигляді - разжёвывание соплей)загрожує українській державності.Потрібен сильний Президент - націоналіст,як в інших країнах.Бо те,що влізло нам на голову багато столітть тому і сере,як може,само не злізе.Його треба скидати силою,а для цього потрібна Державна підтримка(после такого "бардака",какой дозволил Ющ).А йому краще повернутися в НБУ.В прес-службу.

IP: 77.123.81.---

17.10.07 20:46 ___Olexandr_Kyiv

З приходом РККА Західна Україна занурилась у важку й задушливу атмосферу чужоземної окупації. З самого початку вона зазнала "насильницької радянізації". У цій атмосфері терору у Західній Україні в 1939-1941 рр. було репресовано 1 070 000 осіб, а згідно з документами Державного Архіву Російської Федерації, станом на 1 січня 1945 року, тобто за 6 міс. 1944 р., репресивним сталінським апаратом було ліквідовано 124 336 осіб, що брали участь у національній визвольній боротьбі проти окупантів.

IP: 77.123.81.---

17.10.07 20:46 ___Olexandr_Kyiv

За наказом від 5 березня 1940 року, підписаним зокрема Сталіним та Молотовим, НКВД знищило весною 1940 р. 22 тис. польських офіцерів, поліцейських, лікарів, вчителів та священників. Серед них 15 тис. становили офіцери з таборів у Козельську, Старобельську та Осташкові. Їх розстрілювали пострілом у голову ззаду – у квітні та травні 1940 року в Катині, Харкові та Калініні (Твері). Знищено також понад 7 тисяч цивільних поляків, яких утримували в 1940 р. у в’язницях на Західній Україні та Білорусі.

IP: 77.123.81.---

17.10.07 20:36 ___Olexandr_Kyiv

У спільній з гітлерівським урядом заяві від 28 вересня 1939 р. СРСР зняв провину за розв'язання війни з фашистської Німеччини, поклавши її на Англію та Францію. За прямою вказівкою Сталіна, згідно з його розумінням потреб моменту, агресорами були проголошені саме Англія і Франція, - бо вони оголосили війну Німеччині. Таким чином, на початку Другої світової війни СРСР став, по суті, на бік Німеччини.

IP: 77.123.81.---

17.10.07 20:34 ___Olexandr_Kyiv

17 вересня, брутально порушивши радянсько-польський договір 1939 р. про ненапад, РККА вдерлася на територію Польської держави.
22 вересня о 14.00 годині частини 2-го кавалерійського корпусу Червоної Армії почали входити до Львова. Того ж дня у Бересті Литовському на честь успішного завершення польської кампанії відбувся спільний парад радянських і німецьких військ.

IP: 77.123.81.---

17.10.07 20:32 ___Olexandr_Kyiv

Німецький посол у Москві граф Шуленбург розповів про його розмову з Молотовим 10 вересня 1939 р.: "Молотов підійшов до політичного боку питання і заявив, що радянський уряд має наміри скористатись подальшим просуванням німецьких військ і заявити, що Польща розвалюється на кусочки і що внаслідок цього Радянський Союз повинен прийти на допомогу українцям і білорусам, яким "загрожує" Німеччина. Цей привід надасть інтервенції Радянського Союзу вигляд благочинної акції в очах народних мас.

IP: 77.123.81.---

17.10.07 20:30 ___Olexandr_Kyiv

3 вересня Ріббентроп надіслав до Москви шифровану телеграму, в якій повідомлялось, що німецьке військо просувається дуже швидко і скоро досягне території, призначеної для Радянського Союзу, останній має виступити, щоб окупувати свою частину Польщі.

IP: 77.123.81.---

17.10.07 20:29 ___Olexandr_Kyiv

Світова громадськість вперше дізналась про існування протоколу у січні 1948 року, після публікації Державним департаментом США збірки трофейних документів з архівів міністерства закордонних справ гітлерівської Німеччини. Пакт укладався на 10 років з автоматичним подовженням на 5 років, якщо жодна із сторін завчасно його не денонсує.

IP: 77.123.81.---

17.10.07 20:27 ___Olexandr_Kyiv

Після церемонії підписання пакту обидві делегації відзначили цю подію у присутності Сталіна. І саме тоді Сталін проголосив тост за фюрера німецького Рейху. З цієї нагоди Молотов підкреслив, що зміни в німецько-радянських відносинах стали можливі завдяки промові Сталіна у березні 1939 року, добре сприйнятій у Берліні.
Радянсько-німецький пакт (договір) про ненапад, підписаний у Москві 23 серпня 1939 року було опубліковано негайно після укладення. Таємницею залишався додатковий протокол...

IP: 77.123.81.---

17.10.07 20:26 ___Olexandr_Kyiv

23 серпня 1939 року Ріббентроп і Молотов підписали німецько-радянський пакт про ненапад і додатковий секретний протокол. Цей протокол визначив зони впливу двох держав у східній Європі в разі "територіальних і політичних змін". Німеччина відмовлялася від будь-якого впливу на Фінляндію і Балтійські держави, а східні території Польської держави по лінії Нарва - Вісла - Сян на прохання Москви мали бути зайняті Радянським Союзом.

IP: 77.123.81.---

17.10.07 20:25 ___Olexandr_Kyiv

З 1936 по 1940 рік географія військової присутності Червоної армії охоплювала 9 країн: Іспанію, Китай, Монголію, Польщу, Естонію, Латвію, Литву, Фінляндію, Румунію. СРСР брав участь у 7 збройних конфліктах і 4 рази порушував державний суверенітет сусідніх держав - Польщі, Фінляндії, Румунії, Кореї, вирішуючи у такий спосіб територіальні проблеми. І не дивно, що СРСР став агресором, зокрема стосовно Польщі, у спілці з Німеччиною.

IP: 81.95.180.---

17.10.07 17:50 ___СтепанСтепан

//17.10.07 15:25 ___кро

Тут наштовхнувся до теми статті на цікавий фоторепортажик.//

Ну..нашим "неонацистам" до РаССєйських , як до Києва рачки...і кількісно...і якісно.....

Лінки на паради неофашистських рассєян путінського розливу привести?

а тут...у нас вийшло 20 чоловік....під чією символікою зрозуміло, а от за чиєю підтримкою?? :-))...Не факт... :-))

IP: 77.239.179.---

17.10.07 15:25 ___кро

-
Панове. що ми все про минуле та про минуле.
Тут наштовхнувся до теми статті на цікавий фоторепортажик.

Можете подивитися як ця дискусія укр-демократів та укр-фашистів розвивається в жовтні 2007-го

http://mignews.com.ua/articles/275219.html

-

Тут з"явився цыкавий

IP: 62.221.53.---

17.10.07 14:54 ___marion777

ЧОМУ НЫХТО НЕ ЗГАДУЄ СПІВПРАЦЮ СРСР З НАЦИСТАМИ ЩЕ З 35 РОКУ.ЯК СТАЛІН ПОСТАЧАВ В НІМЕЧЧИНУ ЛІС,ЗАЛІЗО,ЗЕРНО,ЗБРОЮ,ЯК НА БАЗАХ В МУРМАНСЬКУ І НА ТАНКОВИХ ЗАВОДАХ ПРОХОДИЛИ ПРАКТИКУ НІМЕЦЬКІ ОФІЦЕРИ.НІМЕЧЧИНА ПО ВЕРСАЛЬКОМУ ДОГОВОРУ НЕ МАЛА ПРАВА РОЗРОБЛЯТИ НОВОЇ ЗБРОЇ А СОВЄТИ ІЙ ВСЯКО ПОМАГАЛИ.А ПАКТ МОЛОТОВА-РІББЕНТРОПА?РОЗРИВ ПОЛЬЩІ ДВОМА МОНСТРАМИ.А СПІЛЬНІ ПАРАДИ ВІЙСЬК НКВС І СС У 39-МУ?КОГО ЗРАДИЛИ ОУН-УПА -- ФАШИСЬКИХ ПРИХВОСТНІВ????

IP: 212.90.169.---

17.10.07 13:43 ___Peresich

Сколько словесного пара... Столько комментов было только к статье о телефонных шалостях Луца и его супруги... Значит, война продолжается.... Слава Богу, только на словах. Тут можно это делать долго. Весь вопрос - зачем?

IP: 193.178.190.---

17.10.07 13:07 ___ТПС

Gostro
Не трогай имя Бузины грязными бандеровскими лапами.А бить нас-попробуй!Всегда мы вас били,так будет и сейчас.
Ти, чмо погане, москальський вилупок.Приїдь в Тернопіль. А ні, дай адресу і я тобі голову відірву де забажаєш, урод.
Доки така сволочня буде жити з нами в одній країні? Маючи таку владу як Ющенко і не подавивши цю мерзоту, ми маємо це г... яке нам портило, портить і буде портити життя, аж доки ми цю гидоту не передусимо!

IP: 81.31.42.---

17.10.07 12:28 ____Volodymyr_

Прізвище агента КДБ, котрий вбив Бандеру та Ребета - Сташинський.

IP: 62.80.167.---

17.10.07 12:27 ___vlarut

17.10.07 10:40 ___spec80
Gostro
"Не трогай имя Бузины грязными бандеровскими лапами.А бить нас-попробуй!Всегда мы вас били,так будет и сейчас."\

И золотыми буквами КАНАНИЧНАЙ церковнославянской вязи на дверях собственного дома он написал слова Св. Александра Невского (в исполнении актёра Черкасова): " .... ....Милости просим. А кто с мечом к нам придёт от меча и погибнет" Написал, подумал о Бузине, постоянно "трогаемом" грязными бандеровскими лапами.. ...и .....прослезился.

IP: 194.143.147.---

17.10.07 12:23 ___ROMIK1979

ПІСЛЯ БЕЗНАДІЙНО ХВОРОГО spec80 тепер і такий самий NJey прийшов. А може його spec80 привів?

IP: 217.27.157.---

17.10.07 12:07 ___sutusquad

Спал хреново,мочился как обычно,если тебя интересуют физиологические процессы моего организма-могу продемонстрировать наглядно,при встрече.Ты видать из "шестиугольных",как я и думал. Голокост,по официальным данным, забрал около 6 млн. людей(вопрос Геноцида евреев не"протащили" бы через Нюрнбергский Трибунал, если б не Штатовское еврейское лобби),а Голодомор Украинского Народа составляет-10 млн. жертв.И организован был вашими московскими жидами! И это не прошлое, а будущее.Об этом нужно кричать!

IP: 81.95.180.---

17.10.07 11:29 ___СтепанСтепан

Без подразника ніколи не буває реакції....

Ви вважаєте , що діяльність УПА проти фашистів та комуністів почалася безпідставно?..що і ті й другі лише їздили по території , підконтрольній УПА , з фронту додому і назад??.....

І чи ви вважаєте , що дворічні крики про "рассєйський язик , как государствєнний" та інше - не визиває ніякої реакції у етнічних українців, яких в Україні близько 70% ?..

Сієте вітер?...готуйтесь до жнив

IP: 81.95.180.---

17.10.07 11:24 ___СтепанСтепан

киянин34 // Етнічний націоналізм - прояв тоталітаризму.//

Ну тоді й консьєрж на вході в під"їзд - теж прояв тоталітаризму ...Отже ж жильці будинку - гади?...поставили двері і конс"єржа ,і не пускають нікого окрім своїх "етнічних"....не можна зайти ні "облєгчітся" , ні поцупити щось , ні в квартиру ніяку ввірватись.....

А якщо всерйоз....то етнічний націоналізм - це РЕАКЦІЯ на зовнішній шовінізм.....Без подразника ніколи не буває реакції..

IP: 194.44.34.---

17.10.07 11:19 ___Hrim

spec80
Gostro
Не трогай имя Бузины грязными бандеровскими лапами.А бить нас-попробуй!Всегда мы вас били,так будет и сейчас.

Сижу ржу =))) Жги ищо =))))) pdrs.dp.ua - тебе туда выродок =))))

2жлобомор:
очередное подтверждение твоего уровня культуры, которое ниже плинтуса =) Иди живи, пока живётся =)

IP: 62.80.166.---

17.10.07 11:17 ___киянин34

Не пам'ятаю таких жвавих обговорень. Автор влучив. Але однієї статті замало. Треба підняти загальний рівень обговорення. Найбільш рацональним має бути обговорення на міжнародному, навіть світовому, рівні. Форма - Міжнародний трибунал над всіма проявами тоталітаризму (комунізму, фашизму) та, вибачте, антисемитизму. Чому антисемитизму? Тому, що це лакмусовий папірець, це те, що було і при комунізмі, і при фашизмі. Етнічний націоналізм - прояв тоталітаризму.

IP: 194.106.218.---

17.10.07 10:40 ___spec80

Gostro
Не трогай имя Бузины грязными бандеровскими лапами.А бить нас-попробуй!Всегда мы вас били,так будет и сейчас.

IP: 194.106.218.---

17.10.07 10:36 ___spec80

Olexandr_Kyiv
По части тараканов вы большой спец.То,что их в Киеве теперь пруд пруди-давно известно.Рыба гниёт с головы.Я вам даже сочувствую,у меня их нет.Как вы живёте среди пьяниц-соседей?Такая компания неизбежно сказывается и на образе мышления.А я то думал,откуда столько свидомых развелось?Спасибо,помогли понять.Это они плодятся в грязи среди тараканов и пьяниц.А этого добра в бывшем славном стольном городе-герое Киеве развелось немеряно.И хватит дякувати автору-он уже устал от благодарн

IP: 194.106.218.---

17.10.07 10:36 ___spec80

IP: 217.76.194.---

17.10.07 10:31 ___жлобомор

2___sutusquad
Эк тебя проняло... Спал хорошо или мочился, как обычно? Я уже говорил одному мудаку, теперь скажу тебе: мне пофиг ваш пахвос и сопли по поводу того, кто кого гнобил. Хотите быть избранне евреев и их холокоста со своим голодомором? На здоровье. А я в костях рыться не собираюсь. Я для себя эту некрофильскую тему закрыл и живу настоящим и будущим. А вам - флаг в руки. Ройтесь, землеройки трипольские. Адьос, трупоеды. Скучно тут у вас. И мертвечиной бздит.

Сторінки: