По сообщению газеты "Чорноморські новини" за 10-02-07, встреча с Ю. Луценко сосотится 17 февраля в 17.00 на Приморском бульваре возле памятника Дюку, а за час до этого - выступление М. Бурмаки и гурта "Мандри".

Автор и вся команда Ющенко так и не поняли, что все их беды заключаются в пещерной и тупой ненависти к ЮВТ. Как только вы избавитесь от этой болезни, так вся Украина сможет облегченно вздохнуть. Правда репутация ваша очень подмочена, а избиратель все видит: кто подписывал меморандумы и универсалы с ПР; кто создавал широкую коалицию; кто работал в правительстве Януковича, а когда выгнали заорал, что в оппозиции; кто голосовал за премьера Януковича и т.д. А теперь виновата Юля. Не стыдно вам ?

SIM Вы к кому обращаетесь? Авторы статьи - не НУ. Луценко, который такое заявляет беспрерывно, тоже. БЮТ пытается себя позиционировать как демократическая сила. По сути сама ЮВТ, ее окружение и основнйо электорат - безусловно, никакого отношения к демократии не имеют. Но публичное самопозиционирование их как демократической силы привлекает к ним демократически настроенных граждан. С ними,безусловно, следует сотрудничать.

Pomidorov 13.02.07 10:18
"в незручних позах під час газової війни."

Газову війну Україна виграла.

"Ю нічого здається ще не націоналізувала (так як у Венесуелі). "

Але планувала. Знаменитий "чорний список".

"А що не крутила тією спідницею перед нафтотрейдерами, так це ще не воєнний комунізм."

Вона боролась зі спекуляцією. Прєвєд наш хуторянскій Уго с сіськамі. Вона почала війну до якої не підготувалась. Далі тільки одне - "в інтересах громадян, тимчасово, націоналізувати". Социк це социк.

БРАТАН 13.02.07 14:39:
Голодранець, я витримав конкурентну боротьбу у найгидотнішому вигляді - система була проти мене. Мій консервативізм наслідок того, що бидло це бидло. "Дурне, на травину схоже" (с) Гетьман Мазепа. Відвернись і воно почне "грабити награблене". За ним потрібне око да око.

Панове нашоукраїнці, то тепер вже БЮТ стала демократичною силою? А скільки витратили нервів і набили мозолів, друкуючи пости про її антидемократичність (це було найм"якше слово)! Тому що послідовні, чи припекло? Успіхів.

Автор: захоплююся Вашим аналізом щодо цілей і наслідків співпраці БЮТ і ПР. Особливо прогнозованим результатом: від БЮТ нічого не залишиться. Ви, вочевидь, набагато проникливіші за ЮВТ, яка чомусь цього не боіться. Може, щось не так з Вашим аналізом? А ще, кумедно виходить: Юля йде на бійню, але втручається мудра НУ, щоб врятувати Юлю. Ну, дякуємо...

КУРАЖ я не менее восхищаюсь Вашим умением все вывернуть наизнанку. Вы работаете? Значит не ждете, а создаете? И я работаю, не жду, а создаю. И миллионы людей в Украине поступают так же. Автомобили, грузовики собирают. металлурги начали обновляться как не обновлялись с 1930г. Почему? Государство заставило? Наоборот, перестало мешать. Для любой работы нужно время и чтобы не мешали. Вам все нетерпится, требуете от государства мешать. Работа началась с 2000г, до этого организовывались. Мешать с 2005

ВЛАД_
Я восхищаюсь вашим умением «забивать гвозди». У вас всегда абсолютная безнадега.
Всегда одна и та же рекомендация - ничего не делать и терпеливо ждать. Консерватизм абсолютный. Удовлетворенность сегодняшним положением на все 1000%.
Но почему-то все никому не нужное: заводы, фабрики, склады, базы и т.д., с боем разобрали и успешно баготеют, блистая роскошью и богатством в самых престижных местах современного мира, на самых дорогих автомобилях и т.д. и т.п. А вот модернизировать, перестроить, построить или хотя бы производить даже ширпотреб не могут. Не выгодно. Сытно и хорошо и без этого. Вывезем сырье – заработаем, завезем ширпотреб – заработаем, а Держава и прочие в глубокой жо..е.
Ответ прост – прихватизировали не те, а у власти свои заботы, значить и власть не та.
И только теоретическое обоснование полезности лютого консерватизма – правильное!!!

Киборг на 16:32
Ваше предложение бесспорно гениальное: «Значит нужно заниматься не производством, а чем-то другим...»
Осталось сказать чем, кто, когда и сможем ли.
Надежда на добровольный патриотизм бесперспективна. Эволюционное развитие, сохранит разрыв на порядок, и через 200лет. Прорыв если и возможен, то уж никак не популярными методами.

КУРАЖ Что значит модернизировать с достигнутого уровня? Как Вы будете модернизировать дилижанс когда все ездят на автомобилях? Есть завод, продукция его не нужна никому,за деньги, а не фонды и лимиты ее не покупают. Модернизировать - это выкинуть оборудование и новое поставить.Какое? Какая технология, что выпускать?Рынок неразвит,не дает ответов. Директор был поставлен не для того, чтобы решать такие вопросы, он и не решал, ему партийный секретарь,теперь глава администрации сказал с кем работать

Киборг 13.02.07 16:37 Во всех странах когда начинался переход от патриархальной системы к рыночной, начинались проблемы, не меньшие чем в России. Россия от Европы отличается толькоодним - дотерпела, решила свои проблемы. А Россия сколько раз начинала, но терпеть не хотела и возвращалась к патриархальной жизни в разных формах. У нас сегодня, уже отдельно от России, такакя же ситуация. Дотерпеть и пройти период реформ. Или вернуться к Доброму Царю, который спасет и защитит от злых реформаторов.

Безработный
Где-то в интере набрел на статеечку о самых надежных педагогических методах
Ничего страшного не произошло. За нерадивое отношение к своим служебным обязанностям и недостаточность патриотизма Виктор Федорович применил проверенный
Веками метод телесного наказания. Пацаны ( лавринович и толстоухов) совсем отвыкли от наказаний и уже после первого удара падали как подкошенные. Но в принципе все схавали, правда не знаю осознали они все до конца или нет

ko3ak 13.02.07 16:35 Вы писали, что в ЧФ много газа и с помощью европейских компаний его можно добывать, Украине хватит. Так я и объясняю, что европейские кампании не станут его добывать по внутриукраинским ценам. Себестоимости для Украины нет, есть себестоимость для добывающей кампании. А кто захочет за себестоимость работать, когда в мире цены в разы выше, неизвестно. Футболисты, умеющие играть как в Европе требуют европейских з/п. Газодобытчики чем хуже? При том, что в России с/ст добычи ниже

Все почему-то считают, что панацея от всех бед - инвестиции. Все инвестиции в России и на Украине были направлены на производство товаров предназначенных для внутреннего рынка. Потому как все равно они более конкурентны чем наши из-за отсталых технологий.

Страну можно строить без ресурсов - пример Япония. Без инвестиций - СССР. Но страну нельзя строить без РАБОЧИХ. С этого нужно начинать. Нужно, чтобы наши "патриоты" поняли чьей страны они граждане и начали работать на благо своей Родины...

Далее:

В России расходы на производство еще выше чем у нас. И климат суровее, а про транспортные расходы я вообще молчу. У них как только они начинают рынок строить, так чразу проблемы начинаются. Примеры: реформа Вите в дореволюционной России, реформы Гайдара, ... Им надо как-то выживать, вот и крутятся как могут.

Vlad_iz_Kharkova
//Вы в самом деле думаете, что мировые газодобывающие кампании будут его добывать в ЧМ за наши внутренние цены? Если Вы правый, то должны понять - есть 1 цена в стране.//

На монополию сами назначаем цены в стране. Я про себестоимость газа для Украины писал.

А компания очень выгодно в РФ его добывать, при этом за бесцин продавать Газпрому, т.к. транзитировть не могут??

Вытравлю и я свои 5 коп.

Если наша трана будет делать ставку на производство, то она всегда будет мение конкурентноспособная чем тот же запад, и на порядок мение чем например ЮВА или ЛА. Причин тому много: более суровый клинат, транспортная развязка, менталитет...

В идеальном конкерентном рынке доход рано или позно опускается до уровня затрат. Те у кого ратраты выше, уходят... А у нас затраты выше.

Значит нужно заниматься не производством, а чем-то другим...

Безработный

шо іспугался - скоро і до тебе черга дійде:)))

Vlad_iz_Kharkova
это твои личные представления о развитии страны СССР. Кто подсказал о 40-а годах?

КУРАЖ
я тебе о том, что экономика определяет политику, а ты спрыгивыешь на глупости.
Дай ссылку кто там кому намял бока.

ВЛАД_
Так все же просто, именно с достигнутого уровня и надо было все модернизировать, а не разворовывать политое кровью.

Outlaw
Вам 15:53
Все было заложено до 5марта.

Безработный Ядерные технологии не от сохи пришли, мировой уровень физики был и до Сталина. Но он провел индустриализацию за 10лет. Без голодомора и репрессий было бы за 40. Вам какой вараинт нравится? Но не это главное. Было бы за 40, страна дальше бы развивалась. А без рынка получили в 1930г. высококлассные пр-ва. В 2005 - они же, давноустаревшие. Запад на основе рынка 6 раз все поменял там. Наши остались с 1930г. Потому что без рынка не получается.Сегодня надо Индустриализацию заново проводить

Безработный
Пол Пот был кровавый дурак, шалил в одной стране.. А Коба был очень умный, его шалости держали весь мир в напряжении, поэтому и беды было больше, но и достиг больше чем в Камбодже.

ko3ak 13.02.07 13:14 Вы в самом деле думаете, что мировые газодобывающие кампании будут его добывать в ЧМ за наши внутренние цены? Если Вы правый, то должны понять - есть 1 цена в стране. Хотите дать меньше - дотируйте. Хотите меньше цену от России получить - лишайтесь суверенитета, соглашайтесь ен вступать в НАТО, терпеть ЧФ после 2017г. Не хотите - платите сколько Польша,Словакия,Румыния за вычетом транзита. А все ваши придуманные хитрожопости на нашей шее отразятся.Не отдав ничего получить 95

Основы были заложены еще до смерти. Маховик крутился до меченного, а вернее плоды собирают прыткие ребята до сих пор. Но это не значить, что это действия симпатичные.
Но надо отдать должное – эффективно.

КУРАЖ
у меня на погоду болит голова и я тебя не совсем улавливаю. Вот был Пол Пот в Камбодже (похлеще Кобы был), а страну не поднял. Экономика предполагает ресурсы и людские и природные и научный потенциал (это в первую очередь; мы это почти все утратили) и, как сегодня выражаются, менеджмент. В России Сталина все это было, потому на базе своей экономики он мог делать свою политику. Вот какой Украина сегодня субъект политики. Никакой! Она объект, как не прискорбно нам патриотам это понимать.

КУРАЖ 12.02.07 19:11
5, А может вы назовете нашего Нобелевского лауреата, а может какого-то хоть тухленького победителя Каннского фестиваля?

Обладателя "Пальмовой ветки" из Канн у нас вроде пока нет, а вот "Серебрянный медведь" из Берлина был в 2003-м (почитать об этом можно, например, здесь: http://ua.pravda.com.ua/news/2003/3/14/27695.htm).

КУРАЖ

не знав, що в нас в космос вже в 53-му літали.

Безработный
Ты должен понять главное, я крайне редко ошибаюсь до 6Х7.. Базис это основа, первичность, главность, а вот надстроек может быть хоть пруд пруди, это вторичность, производное, обслуживающее главное.
Вот ты пишешь: «- экономика базис, а политика – надстройка». Все правильно. Я не заговариваюсь. Это ты не до упора понимаешь роль лидера. Тем более роль очень сильного лидера. Вся теория теряет смысл перед его силой и величием. Варвар Сталин прогнал страну от сохи до ядерной бомбы и космической державы за очень короткий период времени. Подобное действие для всех теорий и всех Смитов, были бы просто не достижимы. Но это не значить, что я его почитатель. Да и хирургов никто не любит, но они часто спасают жизнь.

Безработный
Будь настоящим другом хоть один раз. Не трогай Алису. Она умная, моральная и красивая. Ну, что ты еще от человека хочешь? Хочешь задираться задирайся ко мне. А если хочешь очень сильно наезжать наезжай на: «СТЭК».
А о СССР я готов поговорить так как: « ..Любовь и ненависть искусно мне рвали сердце пополам». Но мы ведь бывает любим и «порочную».

none_smilodon
Почему я начну с обращения убогонький? Да ты весь бедняга нашпигованный комплексами. Попробовал воровать получилось, почувствовал себя человеком, мнение о себе родимом изменилось. Уважать себя стал. Именно по этому, ты трус и есть консерватор. Боишься любых справедливых изменений, а то не выдержишь правильной конкуренции и скатишься опять к своей естественной убогости. Понятно ты насмерть будешь защищать существующие порядки. Был бы ты умным и сильным, тебе просто бы хотелось самоутверждаться на максимально высоком уровне. Бой богов. Но ты дохлая шавка, способная подняться только на подлянке. Нет не великий ты.
Ну и последний твой комплекс, будто ты много знаешь и что-то в этой жизни понимаешь.
Ошибаешься ты. Нет у тебя знаний, которые не были бы уже примитивными

Тут я с Алисой завелся, думал это ты, КУРАЖ
Как думаешь?
"Не знаю как вы, но меня не занимает, когда некие две дамы (не без комплексов) приезжают сюда, начинают меня (нас с вами) учить, потом приносят извинения за свою бестолковость. Они нам хамят, но всякие головатые, которые у них на бюджете, начинают потом внушать нашим слабодухим, что Украина... И чем больше на себя гадостей, тем более демократ. Нет у нас национальной гордости и не было.
Пора бы занести этих двух дам в черный список."

Безработный 13.02.07 13:18
// Юля и Ющ разорвали эти договоренности, после чего при любом пасьянсе с газом Украина будет в минусах.//

Юля будучи 4 месяца в отставке разорвала:) И при этом говорила по всем каналам о незаконности нового договора и необходимости его разрывания.

Логика и факты на нулях у тебя.

Безработный
Обязательства перед планетой и теми, кто нуждается в нас заставили меня преодолевать физические трудности, но на обратке получать моральное удовлетворение. Ощутить полный кайф, от контраста, мешало осознание того, что я тебя покинул и тебе скучно.
Но как говорится моральный долг не обойдешь, и нет смысла пытаться. Я уже за клавиатурой. А ну дай мне вопросик посложней. Только руби с плеча, без Еврейских хитростей.

Безработный

раб, ти не бреши - хто ввів в Україну росукренерго?

ко3ачок
так была у нас договоренность 55 млрд. куб.м в обмен на транзит.
Юля и Ющ разорвали эти договоренности, после чего при любом пасьянсе с газом Украина будет в минусах.
А где КУРАЖ?
Или он уже АлисА на другой ветке?

Безработный 13.02.07 12:45
//Как к 25 млрд.грн.... Но это для тебя, я понял, не главное. Главное нагадить москалям?//

Месть это святое для меня, а за 300 лет невольства и ГУЛАГи ответить прийдется. Германия отвечает за фашизм.

Кстати и золотой/алмазный фонды остались в москве после развала, возвращать собираются?? Там процентов уже накапало мама не горюй.

to Безработный

Ты знаешь что такое монополия??
Так вот какой хочешь тариф на транзит такой и ставляешь, пока не в Европе и хартий не подписывал.

+ в Украине газа хватит всем с головой, надо только европейских добытчиков пустить в долю.
когда был СССР Украина добывала столько сколько сейчас потребляет + в Черном море газа хватит и внукам.

А если у меня был бы свой газ, то зачем мне эта расия и Европа которая не пускает в ЕС??

Безработный
// Как к 25 млрд.грн.... Но это для тебя, я понял, не главное. Главное нагадить москалям?//

Главное, что одни должны платить цены по-рыночному (на газ), а другие (расия) за землю не должны платить совсем.

//Правильно, вот так и "Газпром" переложит твой тариф на трубу на бедных европейцев. И объяснит. Не хочу даже представлять, что будет дальше.//

Меня должны волновать проблемы европейцев?? Это пусть их волнует и расию. А я за счет высокой ставки на транзит имел бы дармовой газ.

ко3ачок
Как к 25 млрд.грн.... Но это для тебя, я понял, не главное. Главное нагадить москалям?
Не знаешь, КУРАЖ где?

ко3ачок,
ты такой резвенький, тогда ответь:
"догадываешся почему один и тот же товар, например, в у-ге "Украина" и на троещенском рынке имеют разную цену?
Правильно, вот так и "Газпром" переложит твой тариф на трубу на бедных европейцев. И объяснит. Не хочу даже представлять, что будет дальше.
И
"Я б сочел за победу, когда ЧФ РФ не просто так стоял в Крыму, а платил бы такие же бабки как и НАТОвские войса в Европе"
Какое отношение к этим бабкам будем иметь мы с тобой. Как к 25 млрд.грн....

vpt
Продолжение:

+ плата за аренду как в Европе, на уровне 1 млрд, но расия бы платить не стала такие суммы и ушла бы до 2017го.

+ как и Юля хотела, надо построить свой НПЗ возле Одессы, сл-но не зависеть от расийских нафтотрейдеров.

+ заводы то в Украине не принадлежат гос-ву и сл-но дотировать газ им не надо (Ахметов сам договорится о цене в 130:)), а населению поставляется собственный газ, по 100 грн.

ЗЫ Сейчас расию надо давить трубой, а не соглашаться на "пожизненные тарифы" на транзит

vpt 13.02.07 11:07
//И при этом мы платили бы за газ, как страны НАТО, по 200-230? Вы это имеете в виду//

Да именно это.
Будучи президентом/премьером кто бы мне запретил установить плату за транзит на уровне 20-40уе (вместо 4,6)?? Я хартий не подписывал с расией, а газ ей качать в любом случае прийдется через Украину.

//На сколько я понимаю, Вы просто заядлый спорщик и Вам все равно, как и о чем спорить//

Мне главное до истины докопаться, а правда у каждого своя.
"В споре рождается истина".

ко3ак
"Я б сочел за победу, когда ЧФ РФ не просто так стоял в Крыму, а платил бы такие же бабки как и НАТОвские войса в Европе"

И при этом мы платили бы за газ, как страны НАТО, по 200-230? Вы это имеете в виду

На сколько я понимаю, Вы просто заядлый спорщик и Вам все равно, как и о чем спорить

Но тогда попробуйте вести нормальную дискуссию и учитывать - форумчане мыслей ВАших не читают
Т.е позицию нужно излагать отчетливо и со всеми значимыми деталями , не оставляя мест ддля догадок

кр3ак
"Ту ветку не читал, но помаранчевые в любом случае имеют больше поддержку чем голубые или Вы считаете что наоборот?"

Как на историческом Съезде Писателей :"Я Пастернака не читал,но скажу"
прочтите и пробуйте возражать по существу - т.е. какие именно последствия были бы (в предполагаемых процентах) и основываясь на чем Вы делаете такие прогнозы

ко3ак
"Мог бы и распустить ВР сразу же" - а на каком основании? Как Вы это себе представляете - захотел и распустил?

Ъ: Виктору Януковичу ищут измену

Россия "КоммерсантЪ"
13 Февраля 2007, 08:23

"Росіяни передумали робити з Огризка Порошенка? "

БРАВО ТАРАСЮК, ЦЕ ВЖЕ НЕ ДИПЛОМАТІЯ, А ПЕРЕМОГА ПОЛІТИКА В ВІЙНІ ДИПЛОМАТІВ.

vpt 13.02.07 10:16
//Дискуссия о последствиях роспуска ВР в этот момент между мной и Saviola - на ветке о Морозе.

У Вас есть возражения по существу?//

Ту ветку не читал, но помаранчевые в любом случае имеют больше поддержку чем голубые или Вы считаете что наоборот??
т.е. в любой момент можно сделать выборы.