Українська правда

Ющенко проти свободи слова

18.01 12:37

У році, що минає, відбулися дві характерні для рівня правосвідомості українського суспільства події, що, як може здатися на перший погляд, не мають між собою безпосереднього зв'язку. Причому обидві ці події пов'язані з діяльністю нинішнього президента Віктора Ющенка.

+ Інші публікаціі

Коментарі:
Ющенко проти свободи слова

IP: 77.239.179.---

29.02.08 18:48 ___кро

.
Цікаві назви лише частини свіжих(!) польських книжок про УПА, Шужєвича і Бандеру

HOLOCAUST PO BANDEROWSKU
DUSZOHUBKA
LUDOBÓJSTWO UPA NA LUDNOŚCI POLSKIEj. Dokumentacja fotograficzna
Z KIM I PRZECIW KOMU WALCZYLI NACJONALIŚCI UKRAIŃSCY W LATACH II WOJNY ŚWIATOWEJ
wymordowania kilkuset tysięcy Polaków i Żydów
LUDOBÓJSTWO DOKONANE PRZEZ NACJONALISTÓW UKRAIŃSKICH NA POLAKACH W WOJEWÓDZTWIE TARNOPOLSKIM 1939-1946
BANDEROMACHIA

IP: 195.138.81.---

28.02.08 14:10 ___Kotia

Автор ЦІЛКОВИТИЙ ЗАВЕРШЕНИЙ МУДАК, мабуть червонсракий за поглядами, тому дану публкацію навіть не дочитав до кінця.
УП пропоную у майбутньому не звертатися до подібних авторів - їхні безглузді думки остобридли ще до революції

IP: 80.84.190.---

24.01.08 09:47 ___ктн

Згоден і дуже жалкую, що ми цього ідеалу не маємо, але сподіваюся, що матимемо.

IP: 77.239.179.---

23.01.08 17:42 ___кро

Шановний ктн

Давайте на позитиві і завершимо

В ідеалі маємо
1. Незалежну Україну. що забезпечує своїм громадянам високий рівень добробуту і можливості розвитку кращі за сусідів
2. Ніяких утисків чи нерівності на мовному чи етнічному грунті
3. Політики настільки мудрі. щоби ніколи не вигадувати нам на голову штучних зовнішніх чи внутрішніх ворогів
4. Коли когось роблять героєм. то це об"єднує народ а не сіє розбрат

І усі вчинки того ж Ющенка, тощо будемо оцінювати з точки зору цієї моделі.

IP: 89.21.65.---

23.01.08 17:25 ___ктн

Шановний кро
Цитата:
До всіх народів світу ми плекаємо щирі симпатії. З усіма народами світу, в тому числі і з російським народом, який побудує свою національну державу на своїх етнографічних землях, ми хочемо жити в дружбі і співпраці. Ми не боремося проти сусідніх нам народів в цілому, а тільки проти тих імперіялістичних сил, які нас поневолюють. Підкреслюємо ще раз: усі народи, в тому числі російський та польський народи, ми цінимо, шануємо та прагнемо до дійсної дружби і співпраці з ними

IP: 77.239.179.---

23.01.08 15:19 ___кро

Шановний ктн

Цитата по темі
Перепрошую. що рос.мовою- бо не знайшов

Из "Открытого Письма к Проводу ОУН Бандеры"
Тарас Бульба-Боровец, август 1943 г.
"Может ли настоящий революционер-государственник повиноваться руководству партии, которая построение государства начинает с резни национальных меньшинств, с безумного выжигания их поселений? Украина имеет более грозных врагов, нежели поляки... за что вы боретесь? За украинский народ или только за свою ОУН? За Украинское государство или за диктату

IP: 80.84.191.---

23.01.08 15:11 ___ктн

якби ви разом з автором статті, направили своє обурення проти цього фашизму. Адже мова йде про наругу над пам’ятью незрівнянно більшої кількості людей, якою б масштабною для вас не були трагедії, пов’язані, на ваш погляд, з боротьбою УПА. Це тим більше актуально тому, що впливова частина червоних фашистів залишається при владі і сьогодні, а можливо, що дехто з них і був виконавцем саме тих злочинів, про які ви розповідаєте.

IP: 80.84.191.---

23.01.08 15:11 ___ктн

і правильність дій її урядів, президентів, королів…
Якщо вам і насправді так печуть злочини фашизму, то краще зверніть свою увагу на злочини червоного фашизму. У нас, на жаль, і досі в багатьох населених пунктах увічнені в назвах і пам’ятниках злочини червоних фашистів, які позбавили життя незрівнянно більше безневинних людей, ніж їх загинуло тоді. Лік їхнім злочинам їде на десятки, а можливо і сотні мільйонів безневинно закатованих людей. І, на мій погляд, було б набагато шляхетнішим,

IP: 80.84.191.---

23.01.08 15:10 ___ктн

Думаю, що в українських підручниках з історії Польща назавжди залишиться на гордому першому місці країни, яка перша з європейських країн визнала і підтримала сучасну українську незалежність. Це було для багатьох не очікувано і сильно змінило уяву багатьох українців про сучасних поляків. І, вважаю, було б неправильним, якби зараз хтось з українців, родичів, чи знайомих котрих замордували поляки, почав би нишпорити в польській історії і ставити під сумнів достоїнства їх героїв

IP: 80.84.191.---

23.01.08 15:10 ___ктн

Тим не менш, висновок про цю боротьбу в цілому позитивний.
Я згоден, що не можна робити із злочинців героїв і дійсно, злочини проти людства, з якого боку вони б не були вчинені, повинні бути покарані. Але вина злочинців повинна бути доведена. На Нюрнбергському процесі вона доведена не була, на відміну, наприклад, від власівців.
Взагалі то багатовікова історія українців і поляків – це дуже кривава історія. І мені останнім часом здавалося, що цей кривавий слід начеб то став закінчуватись.

IP: 80.84.191.---

23.01.08 15:09 ___ктн

виселені в Сибір, або на порожні місця в Польщі, та ще й це населення співпрацювало з НКВД, то вони, можливо і вимушені були вчиняти якісь неадекватні дії проти декого з них. Тут треба розібратись хто і що робив під час цієї війни. В будь-якому випадку злочини проти людства повинні бути засуджені.
Спеціальна комісія Верховної ради вивчила багато документів, в тому числі і архіви НКВД, які ще не встигли знищити. В більшості цієї комісії не було прихильників ОУН і УПА, скоріше навпаки

IP: 80.84.191.---

23.01.08 15:09 ___ктн

рівнозначно самогубству і вона (якщо це дійсно була УПА) ніколи цього не робила. Звичайно, можна допустити, що злочини могли творити і деякі члени УПА, яким за це не може бути прощення. Але це не було ні політикою керівництва ні масовим явищем. Якраз масовим явищем була підтримка дій УПА місцевим населенням і побороти повстанців змогли тільки тоді, коли це саме населення було вивезене в інші краї, а туди завезене інше. А якщо вже прийшле населення було заселено в їхні домівки, а їхні родини

IP: 80.84.191.---

23.01.08 15:08 ___ктн

загони, які під виглядом УПА творили злочини проти мирних людей для того, щоб
позбавити її підтримки місцевого населення, без якої їх існування було б неможливим. Таких невеликих груп НКВД вже відомі сотні, які налічували загалом тисячі осіб (це крім військ НКВД).
На відміну від АК і НКВД, яким не потрібна була підтримка місцевого населення, оскільки їх постачання було незрівнянно потужнішим, УПА дуже потребувала такої підтримки, тому озлобляти проти себе місцеве населення було б для УПА

IP: 80.84.191.---

23.01.08 15:07 ___ктн

Шановний кро
Метою УПА і Шухевича було створення незалежної держави, якої у них, на відміну від поляків - не було.
Загони УПА не створювались за етнічною ознакою і їх метою не була боротьба з мирним населенням.
Масштаби діяльності АК були на порядок більшими (сотні тисяч членів проти десятків тисяч) і вона мала хоч якесь порозуміння з польською владою, на відміну від УПА, у якої такого порозуміння взагалі не могло бути. Навпаки влада, в особі НКВД, створювала

IP: 77.239.179.---

23.01.08 08:24 ___кро

.
Шановний ктн
Пишете
"Етнічні поляки так само нищили етнічних українців."

В цьому Ваша помилка, бо

Українців нищили не "етнічні поляки", а конкретні польські злочинці і кати

Так само польських жінок та дітей на Волині катували і нищили не якісь "етнічні українці" а конкретні злочунці- "вояки" УПА та їхній ватажок Шухевич.

Робити із злочинців-людожерів героїв і зразок для наслідування молоддю недобре для України
.

IP: 77.239.179.---

22.01.08 18:45 ___кро

Шановний ктн

Ті поляки. які масово нищили мирних українців9жінок, дітей тощо) теж фвшисти.
Тільки (наскільки мені відомо) масштаби злочинів9так!) АК проти мирних українців були набагато меньшими, ніж наджорстокі організовані етнічні чистки АК.

Отже, частину АКівців і більшысть(нажаль) УПівцыв треба визнати злочинцями. І в будь-якому разі не можна призначати "героями" організаторів масових убивств.
Із будь якого боку.

IP: 89.21.65.---

22.01.08 10:35 ___ктн

__кро
Етнічні поляки так само нищили етнічних українців. І це було не тільки у ХХ ст. І масштаби були загалом не меншими. Чому тоді такі поляки не фашисти?

IP: 77.239.179.---

21.01.08 17:42 ___кро

Доречі ктн

Із за цієї відмови нищити мирне населення
Поляки і сьогодні ставляться до Мельника-Боровця із великою повагою.
Хоча і вважають його своїм ворогом.
Сучасні польські книжки про нього зовсім інші ніж книжки про Бандеру та Шухевича. яких поляки вважають за криваву бидлоту.

Нажаль в українськім національнім русі сільсько-фашистському крилу удалося знищити своїх опонентів.
Зараз ми маємо справу із нащадками саме тлдішніх переможців тобто фашистів.

IP: 77.239.179.---

21.01.08 17:22 ___кро

Шановний ктн

Питаєте
"Наіщо УПівцям,які захищали свої села від окупантів,знущатися над своїм же населенням?"
Ці селяни не були для Бандери та Шухєвича"своїм населенням"Вони були етнічні поляки

Про це отаман Мельник, відмовляючись виконувати накази УПА,писав до Бандери
"Не можу виконувати наказів організації,яка починає розбудову держави із знищення національнх меншин"

Навіщо УПА вчинило те паскудство і таким жорстоким способом можна тільки здогадуватись
Може то був звірячий сільський популізм

IP: 80.84.191.---

21.01.08 17:08 ___ктн

___кро
Знову повторюєте штатну брехню.
Наіщо УПівцям, яки захищали свої села від окупантів, знущатися над своїм же населенням?

IP: 194.44.165.---

21.01.08 16:47 ___kw

кро пише :"Демократія і націоналізм несумісні
Фашизм(крайня форма націоналізму) і свобода слова теж"

До такого маразму важко додуматись людині із здоровим глуздом.
Далі будь-яке спілкування з кро принижує гідність. Коли прозрієте, тоді приходьте.

IP: 77.239.179.---

21.01.08 16:33 ___кро

Шановний ктн Скажіть це тому поляку(див нижче), який на новину про присвоєння Шухевичу "Героя" написав "mojej Cioci przed zamordowaniem obcięli piersi" (Моїй тьоті перед убивством цицьки відрізали)
І таких закатованих УПівськими звитяжниками "тьоть" та дітей було від 40 до 150 тисяч.
Слава Героям!

IP: 80.84.191.---

21.01.08 16:27 ___ктн

Скільки можна брехати про "злочини" ОУН-УПА. Уже давно доказано, що такого не було. І знову раз за разом з"являються подібні брехливі статейки, наче ті, хто їх пише не читають і не хочуть знати правдивої історії.
Можна зрозуміти, коли така інформація розповсюджується москалями. Але УП друкувати подібну брехню просто соромно. Хіба це свобода слова? Це свобода розповсюдження брехні і наклепів безграмотними і безсоромними авторами таких статей.

IP: 77.239.179.---

21.01.08 14:51 ___кро

.
Треба вибирати
Або нацизм або демократія.
Бо на двох стільцях не всиди.
.

IP: 77.239.179.---

21.01.08 14:51 ___кро

Шановний Lfor

Все ж хочете,щоби Ваше було зверху
А їхнє знизу
Будете пояснювати одеситам. кого їм шанувати
Шужевича замість Єкатерини
Тому. що Ви"титульна нація"і Вам не можна "плювати в обличчя"
А вони не "нетитульна нація"
І їх треба примушувати
Щоби ставили ті пам"ятники, які вам треба
І не сміли навчати дітей своєю кацапською мовою тощо

Стаття влучила в точку!
Але можна було цю статтю викласти коротше

Демократія і націоналізм несумісні
Фашизм(крайня форма націоналізму) і свобода слова теж

IP: 213.227.210.---

21.01.08 14:36 ___Lfor

кро
Гріш ціна тій демократії, яка не може захищатись (Ленін, близько до тексту).
А захищатись потрібно. Від панросіян, надвеликих демократів, які волають про геноцид поляків Шухевичем, тому приїжджають на Говерлу і знущаються над українською символікою.
А засновником міста не була Катерина (це, якщо формально-юридично, як автор).
То, за які заслуги їй пам'ятник, крім того, щоб плюнути в обличчя титульній нації та її цінностям?
Тільки роздмухати міжнац. ворожнечу, іншої причини немає

IP: 77.239.179.---

21.01.08 13:57 ___кро

.
Або зводять пам"ятники російським царям-засновникам міста.
Бо мають право.
Бо це їхній дім.
.

IP: 77.239.179.---

21.01.08 13:56 ___кро

Шановний Lfor

Пишете
"І дався Вам цей Шухевич..."
Та ми ж не про нього розмовляємо. І на Гітлера зі Сталіним плювати.

Стаття про те, що дії Ющенка протирічать демократії, свободі слова і праву в Україні.
Чи ці дурниці нам потрібні?
Чи ми дикуни і для нас головне-щоби моє було зверху за будь яку ціну

діточки-не діточки,демократія-не демократія. а головне, щоби присилувати співгромадян робити по моєму
А співгромадяни. які "за Ющенка не голосували" пишуть ім"я Шухевича та бандери на туалетах

IP: 194.44.136.---

21.01.08 13:38 ___111

Ягода,Єжов,Берія як не дивно -зрадники Може хто-небудь наведе хоча б один подібний приклад з історії де було щось подібне
Коли в середині 20х почались репресії серед НКВД НКВД мовчало. Потім дійншла черга до "вірних ленінців" партія мовчки спостерігала за процесами над ворогами народу Коли дійшла черга до керівного складу армії чиїх тільки шпіонів не було армія теж мовчки терпіла репресії. В 39-му ЧА зутріли з хлібом і своєю символікою і вони були першими хто попав під висилку ! Правда!?

IP: 213.227.210.---

21.01.08 13:32 ___Lfor

кро, Ви знов пішли по кругу?
І дався Вам цей Шухевич - він що, кровава рана Вашої родини?
То, в наших родинах теж є що згадати, але люстрації щось не видно й не чутно.
Що у Вас якісь подвійні стандарти?
Адже голодомор і репресії для нас-східняківза походженням- свіжіше і болючише.
А з Шухевичем, ОУН, УПА нехай розбираються західняки - вони ж бо постраждали більше, правда?

IP: 77.239.179.---

21.01.08 13:23 ___кро

Шановний Lfor

А при чому тут голодомор до Волинської різанини та інших злочинів УПА.
Вихходить те саме змагання "хто в кого більше діточок повбиває".
Героїзація Шухевича. це ще одby крок у цьому змаганны.
Бо каже нашій молоді "діточок ворогів катувати і вбивати можна і треба"
.

IP: 213.227.210.---

21.01.08 13:20 ___Lfor

kw
З огляду на те, що натравлювати народи один на одного - жахливо, але в історії жодних народів-сусідів не знайдеться безгрішних, нормою має стати не збуджувати рани кровавих подій, а в діяльності героїв підкреслювати позитивні риси, значимі для держави, а сусідам - не втручатись
Дивіться, що робить Симоненко: ви йому - голодомор, а він вам- Дніпрогес, ви йому - Симоненка, Стуса, а він вам - 100% грамотність, космос тощо. Немов би без голодомору та репресій Юрія Гагаріна не було б

IP: 77.239.179.---

21.01.08 13:14 ___кро

Шановний kw

Пишете
"тому нічого когось звинувачувати"
Згоден. Але і примушувати східняків молитися на "Героя України Шухевича" теж небезпечно.

І це тільки тому. що Ющенко чогось заборгував/пообіцяв КУНу чи діаспорі.

IP: 89.21.65.---

21.01.08 13:13 ___ктн

Ще таких безграмотних докторів наук не було.
Це ж не стаття науковця, а якійсь гавкіт на президента і все.
Шухевич і Ющенко захищали і захищають свій народ тими методами і засобами, які у них були на той час і сьогоднішній. Хочеш захищати інші народи - захищай, якщо думаєш, що вони без тебе не обійдуться. Але нащо гавкати на людей, які хоч щось намагались і намагаються зробити для свого народу? І нащо обзивати злочинцями людей без суду?

IP: 213.227.210.---

21.01.08 13:10 ___Lfor

Радіо слухаєте?
щойно повідомили про розропки людей (зі сходу України), зокрема й дітей, розстріляних НКВД з розтрощеними кістками ще живих на якійсь залізничній станції Західної України, на якій стояли вагони із зерном, готові до відправки.
Місце вказали КДБісти і архіви.

IP: 194.44.165.---

21.01.08 13:07 ___kw

Луценко задає правильне запитання. І воно стосується рівнозначно як поляків з їх терором, відповіддю українців на їх терор, звірства НКВДистів. Це стосується всіх усасників тієї страшної доби.
Я також задаю собі таке питання. Відповідь одна - при владі тоді були тирани - Сталін, Гітлер, Муссоліні та інші. Вони натравлювали народи один на одного, підсилали своїх палачів...
Одним словом нам їх не зрозуміти, тому нічого когось звинувачувати.

IP: 213.227.210.---

21.01.08 13:04 ___Lfor

Може для соціалістів "Цушко герой", але вони не вимагають зробити його Героєм України
Та ні, вимагали!
Але я все одно не розімію, чого саме Ви переймаєтесь Шухевичем. Ви - поляк, і Вашу сім'ю вирізали?
Чи любов панросіян - "всеобъемлюща"? Та "возлюбите (наконец) врагов своих", православні ви наші - так легше жити буде (кажуть)

IP: 213.227.210.---

21.01.08 12:56 ___Lfor

кро
Ну, от бачите, знайшли. Але там, на якомусь сайті, а не тут в Україні. І Квасьнєвський не вимагає від нас переписати історію під історію Польщі. І про пропольські партії не чутно (хоча, може Ви і їх знайдете). І їхні юристи не пишуть, що Ющенко не послідовний (на відміну від Янукович а і Жульки)

IP: 77.239.179.---

21.01.08 12:56 ___кро

.
Повністю стаття Луценка тут

http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=16&nid=53&aid=231
А ось із іншої статті
"Этнические чистки на Волыни 1943-1944 гг. Летом 1943 года УПА организовала массовые убийства польского населения на Волыни и в Галиции. Акции были организованными, осуществлялись по единому, заранее разработанному плану. Число жертв со стороны поляков составляет не менее 40 тысяч человек (имена 19 тыс. - установлены)."

IP: 77.239.179.---

21.01.08 12:54 ___кро

Шановний kw

Ось Ю.Луценко пише
"Почему у нас вырезали поляков? Для меня до сих пор загадка, почему зверства по этническому признаку достигали такого накала, когда людей бросали в колодцы, вырезали детей, расстреливали целые села по национальному признаку? Такое было только у нас и в Югославии. У югославов детям выкалывали глаза и бросали в колодцы, и у нас. Больше я в Европе таких примеров не знаю."

IP: 77.239.179.---

21.01.08 12:54 ___кро

IP: 194.44.165.---

21.01.08 12:51 ___kw

Усе ясно! Ящо кро посилаєтьсяч на цей польський сайт переповнений шовіністичним душком, то далі будь-яка дискусія марна.
Крім того жодного прикладу винищення САМЕ ВОЇНАМИ УПА мирних жителів немає. Вже розкрито масу документів, які можна знайти і в неті, про діяльність так званих спецпідрозділів НКВС під видом УПА. Така тактика більшовиками застосовувалась і в країнах Балтії. Почерк фашистський один і той же.
А те, що десь якийсь придурок щось написав - то це вже його невихованість.

IP: 77.239.179.---

21.01.08 12:50 ___кро

Шановний Lfor

Може для соціалістів "Цушко герой", але вони не вимагають зробити його Героєм України
Ви вважаєте це за дурницю

Так само для Вас та Ваших однодумців "Шухевич-герой". А для мене і ще кількох мільйонів це не дурниця, а щось гірше.

Якби Ваші писали б це на заборах чи ще десь-то не було би проблем.
.

IP: 77.239.179.---

21.01.08 12:46 ___кро

Шановний kw

Якщо хочете пбачити реакцыю полякыв на героъзацыю Шухевича. то можете зробити пошук по Szuchewycz Bohatera Ukrainy
то воно показує реакцію їхньої преси та поляків.

Там багато всього від
mojej Cioci przed zamordowaniem obcięli piersi
(Моїй тьоті перед убивством цицьки відрізали)

До "Клятий Кваснєвський-нащо Ющенку допомагав!

IP: 213.227.210.---

21.01.08 12:42 ___Lfor

кро:Кажуть. пишуть на дверях публічних туалетів "Імені Шухевича" та "Імені Бандери"

Ви вже вдруге це повторюєте (для тупих?)

Кажуть, на сараї теж пишуть..., а там дрова.
У нас ще пишуть"Цушко герой" і багато інших дурниць, малюють всяке таке різне, ходять на платні мітинги і пікети тощо
А ВР що пише! А потім кричить, що це не вона, навіть поряд не лежала...

IP: 77.239.179.---

21.01.08 12:38 ___кро

Шановний kw

Найпростіше приклади побачити наприклад на www.nortom.pl

IP: 195.114.130.---

21.01.08 12:38 ___Май

Нам постiйно нав"язують думку про нiкчемнiсть нашоi iсторii i наших героiв,мов раз не змогли завоювати владу,значить нiкчеми,але ж кожен хто вiддавав своэ життя за людей йшов шляхом Христа,Як тiльки починаэ вiдроджуватись самосвiдомiсть нацii,як зразу ж починають репетувати про найiонал-фашизм.Перечитайте послання землякам в Украiнi Шевченка може хоч тодi щось зрозумiэте,якщо ви дiйсно хочете добра Украiнi.

IP: 77.239.179.---

21.01.08 12:37 ___кро

Шановний kw

Я кажу про Волинську різанину та знищення жидів та поляків у Львові тощо.

Якби Шухєвичі тільки захищали західноукраїнців від НКВД, то проблем би було меньше.
Герої України повинні бути взірцем для усіх.
А який же взірець із людежера-катюги.
Хоча би і в "своєму лісі".

Доречі. чи Вас влаштовує зворотня реакція на сході?
Кажуть. пишуть на дверях публічних туалетів "Імені Шухевича" та "Імені Бандери"
Ось вам і "орден Героя України"

IP: 194.44.165.---

21.01.08 12:31 ___kw

А дикуни-людожери таке би зробили.І Шухевичі таке зробили.І робити із таких людей взірець для молоді шкідливо для майбутнь

Я не знаю скільки Вам років, але складається враження, що не більше 16, у всякому разі за розумовим розвитком.
Тепер питання: Ви можете привести КОНКРЕТНИЙ історичний приклад, де Шухевич (шухевичи) вели себе як "дикуни-людожери". Яких то вже казочок начитався, юначе?

IP: 213.227.210.---

21.01.08 12:29 ___Lfor

І Зоя Космодем'янська (на прикладі якої виховували багато поколінь) так робила.
І партизани так робили, і Жуков так робив, і НКВД так робило. І компартія так робила з Україною.
І Кремль так робив і робить...

Сторінки: