03.12.08 14:57 ___Vlad_iz_Kharkova
Принцип не наказуемости власти изменяется по мере совершенствования связи в направлении сокращения периода "индульгенции". Теперь 4 года вполне можно заменить на
4 дня: е-м это позволяет. Но быстродействие определяется ценой ошибки: для тупых систем это десятки лет, для развивающихся - 2..3 недели. Если избранники на "0", то и повода нет.
Предложенная ИГ схема позволяет обществу держать тонус у них на высоте постоянно. Как штрафы у ГАИ.

__Seva1964
ИМХО, всё можно упростить дублируемыми именными бюллетенями. Со свободным публичным доступом к базе данных с результатами поимённого голосования.
===========
1.Никаких именных бюлетеней нельзя делать. Зачем пугать людей? Они просто не придут голосовать если будут неуверенны в тайности голосования.
2.Доступ возможен... к примеру используя свой штрихкод... Тогда мы обеспечиваем анонимность. Но это мелочи. :)

__Seva1964
Игорь, в самом тайном голосовАнии заложена возможность фальсификаций и невозможность избирателя влиять на что либо после отправки бюллетеня в урну (разве что писать заказные письма в другую урну).
=============
Какие фальсификации? Подменить можно всё даже Мону Лизу, но здесь на руках талон у которого край и штрихкод надо подделать. Ну это я уже по максимуму. При проверке, сразу срок тому кто последний не уберёг бюлетени. Подмена очень опасна.

2 18:16 ____Гурчик_Игорь: "Так я и предложил, схему. :)"
---
Игорь, в самом тайном голосовАнии заложена возможность фальсификаций и невозможность избирателя влиять на что либо после отправки бюллетеня в урну (разве что писать заказные письма в другую урну).

ИМХО, всё можно упростить дублируемыми именными бюллетенями. Со свободным публичным доступом к базе данных с результатами поимённого голосования.

P.S. мне уже говорили, что внедрение видео/фотофиксации в Украине - полный бред ;-)

___Seva1964
Игорь, в этой стране, увы, бал правят схемы, а не Законы.
----------
Так я и предложил, схему. :)

___Seva1964
Сразу они никому и не нужны. Они понадобятся после оглашения результатов волеизливания. Тому, кто окажется на втором месте.
==================
Вот и пусть они грызутся, первый и второй... ;) Если они одинаковые. А если отличаются, так мы ещё и защитим...
Вам хочется волшебной палочки? Её не существует. :)

___Seva1964
1. Поэтому и цена будет "рыночной".

И что? :)
Вы решили отменить деньги?

3. За их "утерю" тоже?

Корешок можно хоть в унитаз.

4. "Корешков" надо не много, а стока, скока нужно. По Вашей же методике, и подсчитают, скока именно. И именно стока заказных писем получит ЦИК.

А вот тут не так всё просто. Представьте, что вы обращаетесь с настоящим корешком, а за вас уже отменили голос... Экспертиза корешка... При желании естественно, пострадавшего... депутата :) Ок?

2 15:19 Гурчик_Игорь:
1. Поэтому и цена будет "рыночной".
2. См. п.1.
3. За их "утерю" тоже? А в Киеве много "деятелей" пересажали?
4. "Корешков" надо не много, а стока, скока нужно. По Вашей же методике, и подсчитают, скока именно. И именно стока заказных писем получит ЦИК.

2 15:28 Гурчик_Игорь
Сразу они никому и не нужны. Они понадобятся после оглашения результатов волеизливания. Тому, кто окажется на втором месте.

---

Игорь, в этой стране, увы, бал правят схемы, а не Законы.

Естественно всё могут продать, но предлагаемая процедура не так примитивна как продажа ваучеров...
А если кто-то начнёт вывешивать обьявы о покупке корешков, то УБОП элементарно подъедет на торги. :)))
И обратите внимание, что сразу продать корешок нельзя по 2 причинам: 1. На нём нет имени избранника. Непонятно за что платить. 2. Сразу ведь неизвестно кто станет депутатом. А вдруг не пройдёт?

___Seva1964
Игорь, а Вы не в курсе сколько и за чтО платили в Киеве этой весной? Если нет, напомню. От 100 грн. и лишь за подпись в ведомости "оплата за агитацию". А теперь угадайте с одного раза, кем и как будут использоваться "корешки".
==========
1.Корешки именные, а не анонимные. 2. Их нельзя продать сразу, а потом их уже надо искать. 3. За их сбор должен быть приличный срок тюрьмы. 4.Корешков надо много, и это всё очень осложняет для фальсификатов.

"Виборець офіційно звертається до ЦВК, надіславши рекомендований лист, який містить копію довідки та заяву в якій він просить відізвати свій голос, який він віддав за конкретну особу. ЦВК надсилає виборцю підтверження про те що його заява отримана, та виконує наказ."
---
Игорь, а Вы не в курсе сколько и за чтО платили в Киеве этой весной? Если нет, напомню. От 100 грн. и лишь за подпись в ведомости "оплата за агитацию". А теперь угадайте с одного раза, кем и как будут использоваться "корешки".

03.12.08 22:49 ___morih
на одному з телешоу за вІдкритІ списки проголосувало95%аудиторІЇ а це маленький крок до контролю за владою
===============
Ось тут про відкриті списки:
http://pravda.com.ua/news/2008/11/14/84483.htm

___bagua
і найголовніше: без вил жоден депутат не голосуватиме проти себе і не прийме жоден закон про відкликання.
============
Ну то що Ви чекаєте? Беріться за вили.
Досить чекати якихось ідеальних людей у владі. Влада повинна бути на короткому ланцюгу. Це вигідно всім. Ланцюг ПРС+НІ вирішить проблеми з кадрами.

03.12.08 21:32 ___П-к_Вешняк
Загальний культурно-освітній та інтелектуальний рівень масового виборця не дає можливості йому (виборцю) сягнути найпростіші процедури виборчого процесу.
===========
Абсолютно згоден, тому і пропонуються максимально зрозумілі механізми, типу ПРС, чи НІ. І такі що практично не змінюють процедури голосування на рівні виборців та ДВК.

03.12.08 20:08 ___shelya
Як математик за освітою, радо ділюся з автором песимістичним досвідом: такі детальні схеми, як правило, відкидаються суспільством внаслідок того, що політикам дуже легко скористатись небажанням людей вникати у тонкощі системи самостійно
========
Як інженер, я запропонував працюючий механізм. Виборцям дається ключ, а вже будуть вони їм відкривати, це вже інша справа. Важлива, але інша. Запропонуйте щось краще. :)

03.12.08 20:08 ___shelya
Дивує непослідовність автора. Чому він ставить питання про відкликання окремих депутатів і не ставить питання про відкликання партій/блоків? ;)
==================
Для відкликання партій/блоків існують вибори.

на одному з телешоу за вІдкритІ списки проголосувало95%аудиторІЇ а це маленький крок до контролю за владою

бггг %)))) про вила вже було. добре :)))

а пан автор не розмірковував про те, що насправді він просто створює суцільні вибори? і про те, ща за таких умов україньскі змі можна буде лише в туалеті читати за принципом подібне-до подібного?

і найголовніше: без вил жоден депутат не голосуватиме проти себе і не прийме жоден закон про відкликання.

особливо в "партіях одного лиця" - бют та пр.

а ще один інструмент відкликання "обранців-засранців" - наштрикнути їх на вила та й винести з ради. але цей метод ткож не дуже прицільний, зате дуже дієвий. і головне - нема для закону жодної різниці хто опинився на вилах - "обранець" чи бомж. :)))

за вила, браття!!!

Загальний культурно-освітній та інтелектуальний рівень масового виборця не дає можливості йому (виборцю) сягнути найпростіші процедури виборчого процесу. Я маю статистику власних спостережень на рівні ДВК, яка дає показник, майже 80%серед членів виборчих комісій включно з головами, заступниками та секретарями, які не здатні були дотямити і технічно виконати найелементарніші процедурні дії при організації та проведені виборів, а що стосується оформлення протоколу з результатами, то тут взагалі...

morih, лише 10%. Доведено ГАК.

Дивує непослідовність автора. Чому він ставить питання про відкликання окремих депутатів і не ставить питання про відкликання партій/блоків? ;)

І ще момент. Як математик за освітою, радо ділюся з автором песимістичним досвідом: такі детальні схеми, як правило, відкидаються суспільством внаслідок того, що політикам дуже легко скористатись небажанням людей вникати у тонкощі системи самостійно і поширити купу наклепницьких чуток про систему. Чесний гуманітарій скаже Вам: "Ніхт ферштейн. Бяка".

03.12.08 17:45 ___morih
100% партІя яка внесе в свою програму тІльки цей пункт виграє вибори
============
Какой-нибудь Каськив и внесёт. :) Как он уже внёс псевдо-ПРС даже не ссылаясь на меня. И естественно исказив всё по сути. Но Каськиву не привыкать. Сначала ПОРУ прихватил на Майдане...
Но в принципе, это не важно, кто внесёт. :) Главное чтоб работало!

100% партІя яка внесе в свою програму тІльки цей пункт виграє вибори

До речі, і ПРС, і НІ(народний імператив) корисні при будь якій владі.
Навіть якщо здійсняться чиїсь мрії і до влади прийдуть янголи, краще їх тримати на короткому ланцюжку... Тому ПРС та НІ це на перспективу.

Идея удачная и мне кажется -без подвохов. Но есть вариант на порог для отзыва:
в пропорционально-рейтинговой системе выборов у каждого списочника будет рейтинг и отзыв каждого голоса должен отражаться на ТЕКУЩЕМ рейтинге. Когда он опустится ниже проходного партия обязана будет заменить депутата на очередного списочника. Без всяких разбирательств и проволочек со стороны ЦВК. У провинившегося будет шанс исправится,тк он остаётся в списке "худших из лучших" интерактивной системы отбора.

Хочеться вірити, що ця правляча система вже сама себе вкусила за хвоста і ця політична, економічна, психологічна, культорологічна, сімейна і т.д. криза є початком кінця. Так, буде важко, потрібно підняти дупи з дивану, привести розум до свідомості, відмовившись від проституції, наркоманії, тютюну і алкоголізму, і йти вперед розвиваючись духовно і відстоюючи цінності наших пращурів. За що б ми не взялись, чи за вила, чи за снайпери - головне результат. Хай щастить!

І не треба повторюватись про те, що існуюча влада сама по собі не проголосує за подібний механізм, як і за пропорційно-рейтингову систему.
Навіщо ви витрачаєте час на очевидні речі, говорячи про це? :)
Краще зробіть щось, щоб змусити прийняти, та впровадити ці принципові речі.

Шо ви відразу про вила?
Тим більш снайпер в списку є.

А ще є добрий народний інструмент - вила, на яких т.з. "маленькі українці" - Ющенко (с) - виносили з маєтків панів та підпанків. Дуже допомагало! І не треба на снайпера тратитись - його ж перекупити можна. Останній раз, правда, застосовувалося ще в Коліївщину...

Пора усвідомити, що про людей ніхто не дбає, та й ніхто нас не має за людей, нас мають за "населення" України. Пора також зрозуміти, що нормальна людина ніколи не ставить собі за мету володарювати. У психології той хто хоче влади з метою збагачення чи домінування над подібним собі вважається хворим шизофренією. Щодо голосування за когось чи проти когось з їх "програмами розвитку", тут також потрібно визначитись з таким поняттям, як піар технології з метою "долізти до корита".

Система конечно интересна но проблема в том что нужно чтобы депутати проголосовали за то что их можно будет их отозвать, как ВЫ думаете они проголосуют.....!!!! На все сто уверен что нет!!!!

Хватит болтать! Власти над нами издеваются и радуются. Вопрос можно решить с помощью снайпера! Пока мы, друзья, не возмемся за оружие нас будут ставить, как им хочется и делать то, что им хочется.

_Vlad_iz_Kharkova

Ну просто добавить "гарантийный сорк годности". Например 1/4 срока. За это время можна обменять бракованый товар (говняного депутата).

В принципе неплохо придумано. Но вариант "снайпера" тоже не стоит забывать. Например, добавить процедуру, где при отзыве 95% голосов "народного избранника" нужно было бы пристрелить.

Это также решило бы проблему с покупкой мест в парламенте.

Бог ты мой, скольковсего надо придумать, чтобы было не как у людей. Где интересно, такое придумывают? Почему автор считает, что свой голос можно отозвать в любой момент? Если избранник ничего не нарушил, от вольной масти нельзя его тозвать, иначе система власти в стране работать не будет. Заключил контракт на 4 года - терпи, думай следующий раз, за кого голосуешь.