Kipish - что касается ссылки на публикации Ю.Латыниной, то тут всё понятно: здесь такая же антироссийская пропаганда на основе подготовленной большим коллективом специально обученных людей дезы, как и в большей части твоих постов. Нет смысла и желания вести полемику с людьми, которые пишут то, во что сами не верят. Не секрет для большинства населения, что всё это (реклама НАТО в Украине) делается напрасно. Никаких перспектив нет и даже в далеком будущем не будет.

Боже, врятуй Україну від помаранчевих рятувальників!

Тільки Янукович по прозвищу "Большие яйця" і здатний спасти Україну від занепаду. Він як ото той Бетмен у широкому чорному плащі, у червоних трусиках поверх синього тріко спуститься з небес на грішну нашу землю і моментально нас порятує як справжній профффэсионал. А поряд з ним будуть його коллеги Микола Азаров по прозвищу "Дешевая капуста", Анька-пулеметчица (Герман) и другие рускоязычные товарисчи.

скучно жить на свете, господа

НЛО - "А тому й почала поливати з Градів Цхінвалі" - є й протилежні думки, навіть в Росії
http://ej.ru/?a=note&id=8579
http://ej.ru/?a=note&id=8587
http://ej.ru/?a=note&id=8589
http://ej.ru/?a=note&id=8599
http://ej.ru/?a=note&id=8611

І що б сказала Росія, коли, наприклад, Туреччина почала "Принуждение к миру", коли Росія бомбила Грозний ?

11.12.08 01:58 ___VVS1
І не востаннє. Очевидно, мудрий і "адекватний" так надіється на те, що НАТО має нас захищати, а ми маємо спати і гуляти, що вже, як і його тато, 4 роки ремонтує єдиний підводний човен... і т.д. Прочитайте
http://www.unian.net/ukr/news/news-289408.html
Також, як сказав ветеран-підводник, у “Запоріжжя” немає другого екіпажу. “Резервний екіпаж розформований командувачем ВМС України. Навчати підводників сьогодні в Україні немає кому. Тому я і говорю про системні руйнування”, - сказав О.КУЗЬМІН

Разом з цим, він констатував, що “це ж відбувається і з українським надводним військово-морським флотом”.

Kipish @Російські політики вже не раз висловлювались, що "Украина-временное недоразумение/ А Тузлу згадайте (і ХТО тоді був президентом і прем'єром України - "оранжева чума" чи ні /

Для того щоб російскі політики так не висловлювалися і потрібно те про що я написав.
Коли була Тузла - президентом України був Кучма, а премьером Янукович . А президентом Росії на той час був той хто не брав смоктунці від Януковича.

10.12.08 17:37 ___Kipish
KSN -
"Навіщо накликати біду?" - Грузія теж якось планувала прожити без клаптя російської землі. Всього-навсього хотіла сама випішувати, як жити. Наслідки відомі.
А тому й почала поливати з Градів Цхінвалі... Доки ви будете робити з неї жертву? Вона стала жертвою раше, це так, але перед цим стала жертвою амбіцій і гонору. І в результаті крові на руках її керівництва більше, ніж на путіних - мєдвєдєвих.
Коли нема розуму, побита фізія - аксіома розвитку людини.

О НАТО, благодаря "адекватному", надо миниум на десяток лет забыть, не тратить на него бумагу, перья и государственные деньги. Они там не идиоты. Представляю обращение Меркель или Саркози
"Моя Франция! Сегодня мы подписали, и теперь твоим сыновьям в случае то ли по нужде, то ли потому, что президент Украины снова испортил отношения с таким же "адекватным" Путиным,придется проливать кровь за коррупционную, криминализованную, изолгавшуюся и т.д. власть Украины, потому как ее народ не желает..."

васcя - "Колчак не клялся в верности большевикам" -
А Петлюра чи Бандера клялись? Щось не пригадую. Так чому ж вони для вас зрадники???

"те, кто агитируют за НАТО, не говорят всей правды," - ну так просвітіть нас...
Вступ в НАТО принесе як плючи, так і мінуси. Невступ - теж. Треба зважити всі плюси і мінуси.
А не керуватись міфами - "НАТО нас захистить" чи "Росія нас завоює"

Васся, альтернатива НАТО одна - "лечь под Рассію".так і пиши відкритим текстом. а не змішуй до купи все одразу. Нато - це реально працюючий захист. А у нас немає ніякого. так що вибір простий - див вище.

дякую автору за простий і зрозумілий дайджест.

я уже писал, что вместо работы над реальною независимостью страны, власть пытаеться "лечь" под кого-нибудь, тем самим расписываясь в свей неспособности
где построение правового государства?
где создание гражданского общества?
где економические реформы?
прошло 17 лет, нас не 52 млн. Нас спасет НАТО??
принято 5или 6 программ реформирования ЗСУ - у Украины есть армия?
мы тут рвем клавиатуры, а надо рвать пасти или когти

10.12.08 18:36 ___Staruy
Умные учатся не на свох ошибках
те, кто агитируют за НАТО, не говорят всей правды, немножко лукавят и єто немножко очень настораживает. Єти люди на майдане тоже немножко лукавили, а Вы им продолжаете верить??????

10.12.08 16:45 ___Kipish
Колчак не клялся в верности большевикам.
Не верю национал-патриотам - бывшим инструкторами обкомов КПСС.
я не имею ничего против поляков и немцев - они в свое время делали свое дело, я ненавижу тех, кто чужими руками творил зло против своего народа, а сейчас из-за полного отсутствия реального патриотизма и личной ограниченности могут втравить страну в противостояние с сильной страной от которой Украина сильно зависит економически, к сожалению

Как можно спорить хорошо в воде или нет стоя возле речки ?
Можно конечно спросить, тех кто уже залез в воду - спросить у жителей 27 стран, которые уже вступили в НАТО - как им ТАМ в НАТО. Но эти ответы могут быть не объективными. Мне кажется, самый лучший вариант вступить на несколько лет и если не понравится , выйти.
Умные люди сначала пробуют воду ногой или рукой, а потом залазят с головой.
А так получается спор, как говорил М.Жванецкий, о вкусе устриц, которые никто не пробовал.

10.12.08 17:30 ___Kipish
Костюшко, що виступив проти Росії - не зрадник. Навіть в Росії його не називають зрадником. А Мазепа чомусь зрадник, Пілсудський не зрадник, а Петлюра - зрадник.
Ну ,здесь ,вообщем-то ,просто - чувство обиды на того ,кого считал близким человеком , ставшим на сторону врага. Близкому не прощается то, что чужому.
Мы ,кажется , уходим на ложную дорогу : Чьи боги лучше?
Спасибо за беседу , - "надо несть служебную нуду".

KSN - далі, Росія питалась в України, вступати їй в ШОС чи ні ?
То чому Україна має Росії питати, куди їй вступати і як жити ?

KSN -
"Навіщо накликати біду?" - Грузія теж якось планувала прожити без клаптя російської землі. Всього-навсього хотіла сама випішувати, як жити. Наслідки відомі.

To Kipish
За ствердженням Бжезинського, без підтримки ЄС розширення НАТО на схід, існуючі плани зі створення трансєвразійської системи безпеки з домінуючою роллю США, виглядають нереальними. Таким чином, Європа для США є таким партнером, від якого не можна відмовитися. Проте, наразі інтереси ЄС по найважливіших позиціях істотно відрізняються від інтересів США. А бути Україні розмінною картою у цій грі - зовсім недоречно. Навіщо накликати біду?

ИВ60 - а Пілсудський теж іноземні війська запросив на допомогу, коли сам не справлявся з українцями. Але його ніхто зрадником не вважає. А Петлюру вважають зрадником.

ИВ60 - "в историю он не войдет в белых перчатках" - Всі, хто боролись за свободу, проливали кров. І Вашінгтон, і Кастро з Че Геварою, і Бен-Гуріон, і Костюшко і інші. Але чомусь той же Костюшко, що виступив проти Росії - не зрадник. Навіть в Росії його не називають зрадником. А Мазепа чомусь зрадник.
Так само - Пілсудський не зрадник, а Петлюра - зрадник.

KSN - "він оцінює зусилля РФ зберегти свій вплив на Україну як імперіалізм. Але це більше схоже на боротьбу за виживання" - правильно - Росія хоче вижити за рахунок України. Вже зараз слов'яни - меншість в Москві! Через 20 років більшість в Росії будуть складати мусульмани.
І це самі росіяни пишуть. Як і про імовірність розпаду. Америка може тільки підштовхнути (якщо наслідків не злякається). А причина завжди всередині, а не зовні. Інакше би Росія теж пробувала "розколоти" США.

___Kipish
Колчак воював з більшовиками, ... - зараз герой ?
Да , для кого-то герой, для пострадавших и их потомков - преступник, крови лично на нем много. В любом случае, в историю он не войдет в белых перчатках. Насколько я помню, иркутский суд отказался его реабилитировать. Очевидно , тоже самое касается и Петлюры.
В очень хорошом фильме "Старая,старая сказка" король совмещает в самом себе одновременно прокурора, судью и адвоката. Получается забавно.

To Kipish
ТУТ йдеться не про об’єднання! У своїх публікаціях Бжезінський пропонує розколоти Росію на три або навіть чотири частини - конфедеративні структури (Сибірська республіка, Далекосхідна республіка та Європейський регіон). При цьому, він оцінює зусилля РФ зберегти свій вплив на Україну як імперіалізм. Але це більше схоже на боротьбу за виживання (згадайте події на Балканах). Чи не правда?

Alex_LoL - останній телевізор американці випустили десь 1973 році. Далі купують тільки японські. І ніхто не вважає себе непатріотом Америки. Так само, коли вдягають китайські джинси.

Перелык бажань виборцов - все желают чегойто хорошего, а главное - чтобы влали меньше. лгать меньше украинские политики не хотят

Alex_LoL - "А не хочете віддавати свої гроші українським виробникам - віддавайте закордонним. Тільки після цього не патякайте про патріотизм і любов до України." -

Тобто, я маю заплатити "свому" Ландику за холодильник, який зламається через 6 місяців ?
А чому "патріот" Ландик не може зробити нормальний холодильник? Де його патріотизм?
Де патріотизм Васадзе? Де патріотизм інших?

KSN -
"це, насамперед, призводить до масованого вторгнення до сфер впливу Росії" -
тобто, Україна, Молдова, Прибалтика, Грузія хочуть жити в Росії, тільки "кляте НАТО" не дає ?
А чому от Білорусь ніби і хоче об'єднатись, але щось не виходить? Хто ТУТ заважає?

Стосовно м'яса та іншого. Правопреємники компартійної СИСТЕМИ, перезавантажились на початку 90-х, вийшли на наступній рівень - ДРАКОНА ( Фактично правляча, невидима система управл суспільством). Розвиток ринкових відносин гальм з кінця 80-х , а без ринку не може бути товар виробництва з його товарами. ДРАКОН живе за рахунок корупції, без неї він стане звич. держ.механізмом. ДРАКОН при зниженій корупції (вимога НАТО) хоча б задрімає...отоді ринок,правова держ., громад. сусп-во (хоча ще є земля)

To Kipish
У книзі Бжезинського “Другий шанс”, провал прямого поширення впливу на півдні Євразії (Ірак, Афганістан та Іран) за допомогою воєнної сили, означає лише те, що тепер більший пріоритет матиме розширення НАТО на схід. А це, насамперед, призводить до масованого вторгнення до сфер впливу Росії. Від так, до перехрестя американської геополітики тепер окрім ІРІ, потрапила Росія. Водночас, Україну (разом з Грузією) визначено реальним геополітичним проектом США, скерованого саме проти Москви.

васcя - "Мабуть Вам відомо, що робили поляки, татари, німці з українцями?"-
І коли ЗАРАЗ ви бачите на вулиці німця чи поляка, то ви кидаєтесь на нього з кулаками ?

васcя -
Ще раз питаю - Колчак воював з більшовиками, і теж "знищував ту частку, що не поділяла їх поглядів" - зараз герой ?
А Петлюра - далі "Зрадник" ?

neoosa -
про польське я сказав як приклад. В Італії газ ЩЕ дорожчий. Паливо ЩЕ дорожче, зарплата ЩЕ більша - а м'ясо все одно дешевше. Як так? Хто винен ?

ИВ60 - "А как бы проголосовали сейчас , зная все!" -
http://www.uceps.org/poll.php?poll_id=320
Все одно більшість за незалежність. Кількість байдужих збільшилась.

10.12.08 15:22 ___Kipish
Вони зраджували свій народ (ту частку, що не поділяла їх поглядів)!
Мабуть Вам відомо, що робили поляки, татари, німці з українцями? Вибачте, вони знищували їх цивілізовано, по-європейськи, а москалі - по-азіатському. Історію хохол знає вибірково, тільки те, що співпадає з його світоглядом, решта – москальські наклепи…

Alex_Lo - "у Польщі с.г. - повністю дотоване" - а ЗВІДКИ гроші на дотації ? ТАки хтось їх заробляє. І нафти в них немає.

10.12.08 15:18 ___Kipish
" в Україні в 1991 році більше 90 % вирішили жити окремо, а не "сообща".
Не аргумент. В 90-х году голосовали с точностью наоборот.
А как бы проголосовали сейчас , зная все!
Впрочем , это уже не имеет значения.
Время подготовило принципиально новые вызовы для проверки адекватности "выбора" 91 года.

Kipish
А при чем тут итальянское мясо? Мы про польское говорили :) Это ведь вы их расхваливали.
А украинское, да, согласен, такое же гавеное как и польское :)

to Kipish - поясню легко - у Польщі с.г. - повністю дотоване. Вони можуть собі дозволитти продавати дешевше собівартості. До того ж польське м"ясо жахливе за якістю - антибіотики, корм з ГМО, гормони росту. І не смішіть мене словом "мито" - хабар виходить значно менший. До того ж згадайте наші ціни на продукти.
А не хочете віддавати свої гроші українським виробникам - віддавайте закордонним. Тільки після цього не патякайте про патріотизм і любов до України.

neoosa -
про Акто проголошення незалежності - перечитав - так там "Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року" - а не про небезпеку від НАТО чи СОТ :-)
а ДЕ був переворот 19 серпня 1991 року, ще не забули ?

neoosa - якщо польське вугілля дешевше за українське тому, що близько до поверхні, а наше більше 1000 м. - то це зрозуміти можна. Але коли банан, привезений з Африки, дешевший, ніж українське яблуко, то це, мабуть, не СОТ винна, а таки ми, що ТАК господарюємо.

neoosa -
ну їв я італійське м'ясо. Свинина 4-6 Є, телятина, баранина 10 Є.
порівняйте з нашимим цінами. І нашими зарплатами.
А про якість м'яса - щовівтора по СТБ в 19-15 йде передача "Правила життя".
Недавно про українські м'ясо, рибу та інші продукти розповідали і ПОКАЗУВАЛИ. Таке точно не хочу їсти :-)

Собственно, Россия еще в бытность Московией уничтожила остатки славянской составляющей в тогдашней элите( Сколько раз вырезали "Новгород со младенцами", хотя бы?) Славяне в России растворились, как янычары в Османской империи. Добавки крови украинцев, болгар и других не сделали турков "не турками". Не питерская интелигенция правит в России, а питерские чекисты. Я заметил, что даже дети, рожденные от обычных украинцев в России, уже отличаються от своих двоюродных поведением, заметно "где росли".

neoosa -
"во время референдума де факто СССР уже не существовало" -
А ви хочете його відродити?

Kipish
"і можуть виробити м'ясо, привезти його в Україну, сплативши мито (чи нехай хабар, але теж витрати), і все одно їхнє м'ясо дешевше від нашого?"

А может потому, что мясцо у них гавененькое? А мы жрем его и восхищаемся поляками. Вы наверное не видели как производят мясо в Польше, по этому оно вам и нравится :)

Armoured
По Лаврому поищу информацию. Интерестненько. Это все или еще кого то вспомните? :) Кстати если уж на то пошло то не Лондон оплот НАТО, а Брюсель :)

Kipish
"ну, в Україні в 1991 році більше 90 % вирішили жити окремо, а не "сообща"

Может потому, что во время референдума де факто СССР уже не существовало? Напомню это было 5 декабря 1991 года.
Кстате рекомендую перечитать на досуге Акт провозглашения независимости.

KSN -
"Велику шахівницю" Бжезінський завершує прогнозом, що в недалекому майбутньому (років 30-40) Америка перестане були наддержавою, але інших наддержав теж не буде. Багатополярний світ.

ИВ60 и не только.
посмотреть бы на ту "часть граждан России", которая захотела бы орг. государство с кем-либо, без воли Кремля.
В этом году союзным государством "Россия-Беларусь" (что-то плохо о нем слышно) руководит Лукашенка, а войну в Грузии без него начали...
Не просто "часть нас. России", а республика Чечня, субъект федерации, решила создать государство... и что, Россия и Чечню к миру принудила, ценой жизней половины жителей, и свой народ повязала кровью с преступной властью надолго.

Alex_LoL -
"Таврія ... своя і дешева" - дурна постановка питання. Я в магазині (на базарі) за свої вибираю товар, який мені підходить, а не з огляду на те, звідки він походить. Чому я свої гроші маю віддавати "своїм" Порошенку, Васадзе чи Ландику, якщо вони виробляють гіршу продукцію?
Хай зроблять кращу, тоді й куплю в них.