Українська правда

Мовна політика, чи мова політики

22.02 18:55

Власне, мовна проблема далеко не лінгвістична. Буде чи ні російська державною в Україні — це питання. І на його вирішення не мають впливати надто емоційні позиції прихильників чи опонентів російської мови та невгамовні пристрасті українських політиків до популістських балачок.

+ Інші публікаціі

Коментарі:
Мовна політика, чи мова політики

IP: 193.201.26.---

27.02.08 12:25 ___En_g

Русский - в кинотеатры!
Поддерживаю авторшу, убедительно выложила позицию. А вот то что тут "патякали" украиномовные - ни что иное или глупость, или не знание проблемы, или зависть

IP: 193.201.26.---

27.02.08 12:22 ___ПетрВас

при всій моїй повазі до україномовного населення та укр.мови - стаття грунтовна та адекватна. Давно такого матеріалу не було на УП з мовної проблеми. Дякую!

IP: 77.121.57.---

25.02.08 20:47 ___Gogol_2008

for Didych
Клевый способ нашла пиарить свой сайтик с количеством хостов до 60 человек в сутки, пані авторка адекватної відповіді. Только вот адекватной ее ответную статью назвать нельзя, по одной простой причине - однозначно правильной для всех позиции в вопросах языка, морали, религии быть не может . Есть позиция изложенная в статье Бережной, есть - в статье прозападенской барышни. Лично мне ближе - статья Бережной. Если б у регионалов было побльше прогрессивных депутатов - переметнулся б!

IP: 212.15.157.---

25.02.08 17:04 ___Ariadna

Уважаемый одессит, как одесситка в пятом поколении, хочу вас попросить не вводить в заблуждение народ! На какой одесской кухне вы сейчас можете увидеть многоязыковое общество, как вы выразились, расскажите мне я буду водить туда экскурсии! Все правильно ребята писали. Не хотят учить украинский язык от невежества и ханжества. Моя прабабка да, говорила на четырех языках, хотя закончила четыре класса церковно-приходской школы. А сейчас 12 лет сидят в школе и не могут тесты на украинском написать!

IP: 77.122.21.---

25.02.08 16:55 ___Нєзнайка

"25.02.08 16:26 ___ОдесситТ
По поводу ссылки
http://obkom.net.ua/news/2008-02-25/1220.shtml
ой я вас умоляю, а то вы не знаете сколько стоит заказть социологическое исследование?"

Там не соціологічне дослідження, там бугалтерія, читайте уважніше.)))

IP: 193.201.26.---

25.02.08 16:29 ___Proshka

25.02.08 16:20 ___микола_св
И я поддерживаю. Молчал, читал коменты и тут на те идиот какой то.

IP: 193.201.26.---

25.02.08 16:26 ___ОдесситТ

По поводу ссылки
http://obkom.net.ua/news/2008-02-25/1220.shtml
ой я вас умоляю, а то вы не знаете сколько стоит заказть социологическое исследование? Стоит только вспомнить их под час выборов.
и еще. Если вы были когда-нибудь в Одессе - то вы поймете что такое многоязыковое общество. И как на одном квадратном метре могут прекрасно ужиться 3-4 а то и 5 национальностей.И как то таки общаются! Терпимей надо быть,граждане, друг к другу, а то нам так и до Косово не далеко

IP: 193.138.246.---

25.02.08 16:22 ___Северянин

25.02.08 16:20 ___микола_св - Підтримую!

IP: 193.201.26.---

25.02.08 16:20 ___микола_св

___Плутон
(Не) Шановний пане. Я не знаю ані Бережної ані Вас, але з того , що написано вами та нею - можу судити, хто з вас некультурна та дурна людина. Я бачу статтю, над якою працювала людина, та злобний комент чоловіка, у якого вочевидь не все гаразад з особистим життям та зі світоглядом загалом.
Як людина, як чоловік - могли б таку гидоту не кидати. Люди серьйозні речі обговорюють, а тут ви -приклад імпотента з фройдівськими комплексами . мені за вас соромно

IP: 194.44.105.---

25.02.08 15:53 ___Плутон

заявити про себе.Аби чим."Она іщет,за кого би вийти хорошо замуж". Всі її цінність-спотворений зовнішній,без смаку,антураж.Аж до дикості.Для всіх,"кто нє понімаєт", вона зміряє своїм тупим поглядом й "бьясніт,что сумочка єйо стоїт тисячу пятсот баксов,сапоги-три тисчі.В сумочке в нєйо семьсот тисяч баксов і пятьсот гриваков".мама купіла єй в Кієве квартіру й машіну єшчо давно".Проня Прокоповна-світлий образ поруч із цими чорноротими бережними.Так що не вступайте в дискусію з цими покидьками!

IP: 194.44.105.---

25.02.08 15:46 ___Плутон

Служачи "кревно" президенту Ющенку,втягнувши його Секретаріат й кармазіна в в вонюче болото безглуздих судів й чвар,мамочка тим часом всунула лєночку в ...список регіонів.А їй -то самій байдуже-бо ні патріотизму,ні громадянської позиції,ні світогляду в новоявленої депутатки немає.Їй всьо равно.Весь рівень її знань вимірюється "А "і" это какое-с одной точечкой или двумя?!".Так що всі ці просторікування- депутатки від регіонів бережної не що інше,як написані кимось недолугі вигадки з метою

IP: 194.29.60.---

25.02.08 15:45 ___crockOdile

Каждый етнический украинец( у которого есть хотя бы один етнический корень) ОБЯЗАН знать, разговаривать, защищать и развивать украинский язык. Каждый гражданин Украины ДОЛЖЕН знать, пользоваться, и уважать украинский язык. Не говоря уже об истории и культуре страны своего пребывания. И это АКСИОМА 3.

IP: 194.29.60.---

25.02.08 15:44 ___crockOdile

Не может считаться НОРМАЛЬНЫМ этничный немец, француз, чех, поляк, русский не знающий, не уважающий, и не пользующийся языком своего этноса. Как не может быть нормальным инородец, не знающий языка страны своего гражданства, и нелояльный к культуре, и истории коренного этноса. Это – в лучшем будущем для них- судьба ИЗГОЕВ. Это - к идиотизированным понятиям , приводимым в свою «защиту»,- «родной язык», «русскоязычный», «украиноязычный»- Это АКСИОМА 2.

IP: 194.29.60.---

25.02.08 15:43 ___crockOdile

Браво, tak_prosto, 25.02.08 12:51 . Респект. Везде в Германии, Франции, Чехии, Польше, России, той же Америке НЕ подлежит обсуждению АКСИОМА 1: Демократия Заканчивается Там, где начинается Немецкий, Французский, Чешский, Польский, Русский, наконец УКРАИНСКИЙ ВОПРОС. Куда входит и языковый подвопрос.

IP: 193.47.85.---

25.02.08 15:36 ___maloy

Сєвєрянін,

ті "девчонки" українську не "стали не любить", а "не любили ніколи". Їх так виховали батьки, а не КС.

Щодо статті, я багато в чому погоджуюсь - не треба насаджувати мову. Треба діяти економічними важелями - зняти ПДВ на дубьовані фільми і т.д.
Хоча я впевнений, що тоді будуть знову кричати про утиски і вимагатимуть для рос. мови таких же економічних преференцій, як і для української.

IP: 194.44.105.---

25.02.08 15:35 ___Плутон

Дивно читати "блудословія" від цієї непорядної людини.ЇЇ мама,Лєна Бережна,луганська шахрайка,не один раз підсудна,підклала це мавпеня під "захисника" кармазіна.Той пробив для неї нотаріальний округ,хоча Ірочка стільки розуміється в юриспруденції,як коза на зорях.Потім,виявилося,вона отримала докторську дисертацію "фіософію в обасті права" саме там,де й кармазін.Примітивна,обмежена,але прагматична в досягненні своєї мети-влади й вдало вийти заміж,ця руденька дівчинка невдовзі попала під фуксмана

IP: 193.201.26.---

25.02.08 15:02 ___poliglot

Повністю згодний з тезою авторки "Не можна відокремитись від культурної спадщини великої держави, складовою частиною якої довгі роки була Україна." Ми маємо пишатися такими як Гоголь, Репін та іншими.
А також як юрист згоден, що "Не розв'яжемо мовної проблеми, поки не змінимо до неї ставлення — ставимося як до об’єкту права, а не закону"
Чому ані Юлька, ані Ющ цього не розуміють! Це глибоко, шановні!

IP: 193.138.246.---

25.02.08 14:51 ___Северянин

25.02.08 14:02 ___maloy - Согласен, идиотки. Но почему эти девчонки стали не любить язык? Вы считаете, что достаточно еще одного решения КС?

IP: 193.138.246.---

25.02.08 14:49 ___Северянин

25.02.08 14:02 ___maloy - Cогласен. Осатанел немножко. Каждый видит то что ему ближе. Ну сколько нам можно на себя клеветать. В этой стране у простых людей это бытовая норма, каждый разговаривает на том языке на котором разговаривали его родители, на каком ему удобней. У нас как очередное Росукрэнерго, так КС запрещает русский...

IP: 193.201.26.---

25.02.08 14:38 ___korol6

Слухайте, панове, задовбали ви вж едискусією в коментах до статті - якій мові бути. Треба - йдіть собі на форум там й дискутуйте. А якщо є що сказати - робіть статті. Якщо тями вистачить) а стаття гарна. такаж як і авторка ) Більше б таких

IP: 77.122.21.---

25.02.08 14:20 ___Нєзнайка

25.02.08 14:02 ___maloy

Дуже дякую Вам за підтримку.
Але якщо навіть Сєвєрянін не бажає зрозуміти, то тут нема з ким говорити. Ситий голодного не розуміє.

IP: 77.123.122.---

25.02.08 14:04 ___jarada

Мораторій на мовні питання. Це те, що нам тепер конче необхідно.
Маніпуляції на цьому політиків і журналістів - особливо журналістів - аморально і антидержавно. Ще печальніше - рейтингових видань провокації. Я розумію, що тим для кого "эта страна" просто "страна" - байдуже минуле, теперишнє і майбутнє цієї землі. Головно задовольнити свої споживацькі інтереси (споживацтво в широкому розумінні, і інтелектуальне також). То для споживацтва різного роду є інші "страны"! Бога ради, Ніхто не тримає!

IP: 193.47.85.---

25.02.08 14:03 ___maloy

А скільки історій про Донецьк - там майже нормально відносяться до суржика, проте просто сатаніють чомусь, коли почують нормальну українську.

IP: 193.47.85.---

25.02.08 14:02 ___maloy

Сєвєрянін,

мені Ви завжди здавалися досить розумною і виваженою людиною, хоча я і не поділяю деякі Ваші погляди.
А зараз так безпідставно наїхали на людину.

Я може розказати масу таких історій, що розказав Незнайка. Можете й мене назвати брехуном, але навіть зараз українську намагаються вичавити. У знайомої син недавно відпочивав в Артеку, розмовляв з усіма по українськи. Ідіотки-вожаті з Одеси називали його за це "калхозніком".

IP: 193.138.246.---

25.02.08 13:54 ___Северянин

25.02.08 13:11 ___Нєзнайка - А у побуті думаю, це проффессор №2, Рудьковський, Івченко.. Яка різниця формально до якої партії він зараз належить.

IP: 193.138.246.---

25.02.08 13:51 ___Северянин

25.02.08 13:11 ___Нєзнайка - Ну так далеко й не треба йти... Cтраусиновые туфли дорогого стоят

IP: 193.138.246.---

25.02.08 13:50 ___Северянин

25.02.08 13:43 ___Нєзнайка - Брехня!

IP: 193.138.246.---

25.02.08 13:49 ___Северянин

25.02.08 13:00 ___Нєзнайка - Один мій приятель, росіянин з Сибіру, оженився на дівчині, батько якої був справним українським націоналістом. Батько відсидів. Подружжя між собою розмовляють українською, доньки професійні бандуристки. Якщо люди щось бажають, то вони це роблять. Доречі все інше оточення російськомовне, ніколи не було ніяких проблем... Я так вважаю, що те що роблять сьогодні нацкомісари залише після себе Руїну.

IP: 77.122.21.---

25.02.08 13:43 ___Нєзнайка

25.02.08 13:24___KAS

Напевно, ти ніколи тоді українською не розмовляв, бо хто розмовляв - той пам'ятає. Один мій знайомий викладав тоді англійську спочатку в Москві, а потім у Донецьку. В Москві з українською дійсно не було ніяких проблем, а от коли він переїхав у Донецьк, і йшов по місту, розмовляючи зі своєю дитиною українською, то в них зневажливо тикали пальцями і навіть з протилежної сторони вулиці викрикували образи. Це був масовий антиукраїнський психоз.

IP: 193.47.85.---

25.02.08 13:29 ___maloy

Kas,

Я тоже, как ни страноо для тебя, помню 1980-е.
И понимаю, что брехун как раз ты. Так что не фиг гавкать и обзывать людей.

IP: 193.125.78.---

25.02.08 13:24 ___KAS

В целом - правильная статья. Но, скорее всего, она останется гласом вопиющего в пустыне.
Незнайке - А ты - брехун. Я помню 1980-е. Никто укрмову не давил.

IP: 77.122.21.---

25.02.08 13:11 ___Нєзнайка

to Северянин
"Люди бачать, що перед усе українська стала мовою не митців а крадіїв."

Назвіть мені хоч одного крадія з партії Регіонів, який розмовляє українською? Я маю на увазі, не тільки перед телекамерою, але й у побуті.

IP: 213.160.133.---

25.02.08 13:10 ___ГайЯр

То ___Северянин.
Замість того, щоб розповідати нам про Ваше бачення ролі держави, ліпше поїдьте до Ходорковського і розкажіть все це йому.

IP: 193.201.26.---

25.02.08 13:05 ___Moon_66

to Северянин
"Люди бачать, що перед усе українська стала мовою не митців а крадіїв." - ПОДДЕРЖИВАЮ!
Чем больше о проблеме языка будут иметь смелость говорить , так как в этой статье, политики - тем быстрее мы сдвинимся с мертвой точки! Аргументировано и четко изложена мысль в статье, прям вроде как авторша и не с Партии Регионов.

IP: 77.122.21.---

25.02.08 13:00 ___Нєзнайка

25.02.08 12:25 ___Северянин

Я не кажу, що російську треба вичавлювати, її ніхто й не вичавлює зараз. А українську по-свинськи вичавлювали саме на побутовому рівні, і Ротару з Мареничами тут ні до чого, хоча Мареничі тоді постраждали за свою популярність, але це вже інша тема. У більшості україномовних сімей у містах діти тоді розмовляли російською, бо дитсадки і школи були російськими. Що це, як не вичавлювання української на побутовому рівні?

IP: 193.201.26.---

25.02.08 12:59 ___Авантюрист

Смелая и яркая статья.Считаю, что проблема языка - это действительно проблема культуры, которой у нас все таки нет!

IP: 62.64.113.---

25.02.08 12:53 ___ОХ

Без коментарів:
В Україні за результатами трьох тижнів лютого надходження від кінопрокату зросли на 22% - до 1 млн. 797 тис. дол., в порівняні з тим же періодом минулого року.
Про це повідомляє міжнародний спеціалізований сайт з кінопрокатного бізнесу Box Office Mojo

IP: 194.9.69.---

25.02.08 12:52 ___tak_prosto

Ще одне зауваження: «Мова зникає не тому, що її не вчать нші, а тому, що нею не говорять ті, хто її знає»

IP: 194.9.69.---

25.02.08 12:51 ___tak_prosto

Я народжена не в Україні, вчилася в «російській» школі, ВУЗ закінчила теж з російською мовою викладання. Більше того, думаю я теж на російській мові. Але рідною мовою вважаю українську мову. Її єдину. І для мене це принципово, адже мої батьки, діди, прадіди - українці, і всі говорили українською мовою. А на рахунок насолоди від творів Булгакова чи Єсеніна в оригиналі, то ми ж читаємо Шекспіра в перекладі і від того його краса не зникає. Чи зникла чарівність і зворушливість творів О'Генрі?

IP: 193.138.246.---

25.02.08 12:25 ___Северянин

25.02.08 12:04 ___Zavodnoy-apelsin - Давайте лучше с Швейцарии.
25.02.08 12:09 ___Нєзнайка - Не буду сперечатися... Але в чому ? Книги були . Хлопчик Виктюк приїхав в Москву і став великим. Мареничів любили по всій країні. Ротару любили, тай зараз люблять. І таких прикладів багато. А навіщо вичавлювати россійський? Більшість розмовляє російською, у побуді проблем не має, тільки політики разом заговорили дивною українською, щоб було спокійніше красти...

IP: 77.122.21.---

25.02.08 12:09 ___Нєзнайка

В мене є питаня до всіх, хто ще пам'ятає хоча б 80-ті роки ХХ сторіччя. Тоді була насильницька русифікація, це був просто жах, українську мову вичавлювали по-чорному, не гребуючи навіть фізичним рукоприкладством. Чи зараз є хоча б 1% того тиску на російську, що був т оді на українську? Мені здається, що нема, а якщо так, то про що мова? Навіщо ці брехливо-слізливі статті?

IP: 212.111.192.---

25.02.08 12:09 ___Vonifatij1

Хорошая статья. Однако объяснять все глупостью и русофобией некоторых - это просто. Есть причины стратегические. Нас, и русских и украинцев, живущих на Украине хотят сделать Иванами, не помнящими родства. Отсюда и модификация укр. языка имени Жулинского под евроязыки на латинской основе. Вертоліт - геліокоптер, качати - пумпувати і т.д. Тогда и вопрос НАТО и другие антироссийские акции на Украине будут решаться проще. А ведь Запад смотрит на Украину именно в контексте противостояния с Россией.

IP: 77.91.150.---

25.02.08 12:04 ___Zavodnoy-apelsin

Продолжение.
Интересно, какие вообще концепции рассматривал автор? Какой опыт изучал? Рассматривался ли язык как один из факторов государственности? Все "знатоки" видят в языке лишь средство коммуникации. Но если это так - лучше сразу признать единственным госязыком английский. И уже через лет 15-20 украинское общество легко прейдет на более высокий уровень развития, получив доступ к мировым знаниям. Жаль, что в Украине мало кто понимает настоящую роль языка. Надо брать пример с РФ.

IP: 77.91.150.---

25.02.08 11:58 ___Zavodnoy-apelsin

Противоречиая, хаотичная и непоследовательная статья. Особенно порадовал тезис о прогрессивном полилингвистическом подходе. Думаю, канадцы и бельгийцы могли бы много рассказать автору о радостях многоязычия. Да и граждане США, где практически нет коренного населения, не страдают многоязычием. Та же картина и в Российской ФЕДЕРАЦИИ, которая состоит из сотен народов. К чему бы это? Интересно было бы усышать мнение автора.
Как она относится к формуле "один-государственный, много - региональных"?

IP: 193.108.47.---

25.02.08 11:33 ___veres69

Автор, молодец. Хоть кто-то на этом сайте пишет нормальные статьи. У нас политики популизируют все что может принести политические дивиденты. И им плевать на мнение народа и последствия от таких действий. А те кто здесь не понимает и продолжает отстаивать насильные методы, ну что ж у каждого свое мнение, время рассудит. ;)

IP: 81.21.0.---

25.02.08 11:25 ___спокойный

Автору спасибо! Молодец! Хватит политизировать вопросы языка! Силой ничего не добьешься! А политика государства в этом вопросе должна быть направлена на то, чтобы говорить на украинском становилось модно и престижно, а не отталкивать от него даже тех, кто хочет использовать двуязычие. Как бы "патриоты" не бесились - против лома есть прием!!

IP: 193.138.246.---

25.02.08 10:59 ___Северянин

25.02.08 10:42 ___raw_stick - Та фільми це так ... Є дуже цікавіше питання, чи може громадянин України звертатися до Президента України російською мовою?

IP: 194.44.202.---

25.02.08 10:42 ___raw_stick

Не помилюся, якщо скажу, що й ця стаття є частиною істерики, що здійнялася довкола підтвердженої рішенням КС вимоги закону дублювати іноземні кінофільми державною мовою. Загалом, ця істерика зрозуміла: вдалося висмикнути чергову наркотичну голку російського культурного секонд-хенду, на якій, мов наркоман, сидить Україна. От і почалася ломка. Тепер головне - витримати, не допустивши рецидиву, і все минеться.

IP: 193.138.246.---

25.02.08 10:20 ___Северянин

25.02.08 10:01 ___NRG - А нічого не вийде. Тільки будемо гаяти час на будівництво нового СРСР а-ля Ющенко. Доречі в моєму радянському дитинстві я перечитав мирову классику на українській, тому що на россійській це було у великому дефиціті.. Нема питань у користуванні, є питання у свободі. Люди бачать, що перед усе українська стала мовою не митців а крадіїв. Вот така сумна доля

IP: 213.130.16.---

25.02.08 10:01 ___NRG

Шановній пані з Луганська таки доведеться користуватись українською. Домінування української - це питання утримання української державності. А взагалі досить брехати про українізацію. На жаль в нас вона не проводиться, хоча застосувати її ми повинні і маємо повне право з точки зору загальновизнаного принципу "справедливої дискримінації". Давайте повернемось до початкового стану, а потім ви нам запропонуєте Тургєнєва або Шекспіра.

Сторінки: