И к спору про землю это тоже подходит. Сама фраза "продажа земли" абсолютно нейтральная. Все определяется РЕАЛИЗАЦИЕЙ.

Pavel_G - респект! За стих про зайца - особенно! Но всем спорящим о первичносты бытия или сознания задачка: а попробуйте провести четкую границу, попробуйте так распрепарировать. что четко было видно где одно а где другое. Получилось? То-то же! Давайте смотреть на проблему диалектически!

Да, для продолжения слабовато. Огрублены модели, а это годится лишь в первом приближении. Такие себе кони в вакууме... Про суперэтнос- явно перебор, но и про рабов - тоже. По идее плюс на минус должен дать около нуля - но ощущуения от прочитанного совершенно иные . Обрывочно как-то.. Ей-Богу комментарии читать интереснее. Их, к моей великой радости, полно!

Автор правильно відмітив, що початок кінця нинішньої розстановки сил в світі викличе обмеженість ресурсів, зміна клімату і різний рівень народжуваності серед народів. Це основне. Зміна клімату, голод, переселення великої кількості людей з одного місця в інше, генетичні експерименти по підвищенню врожайності у випадку зменшення посівних площ і викликані цим загибель тварин, хвороби і мутації серед людей, війни за ресурси - це все прийде одне за одним і цього, очевидно, людству не уникнути.

КУРАЖ
27.03.08 16:21 ___Pavel_G
«Я убеждённый идеалист. Для меня слова "Дух", "Душа", "Смысл", "Мораль", "Этика", "Целеполагание", "Прошлое", "Будущее" - не отвлечённые категории, а живые понятия.
Не могу похвастаться очень высоким уровнем моральности…».
Вы не обижайтесь, но от идеалиста у вас не очень много. Не наговаривайте на себя. Это у вас бурлит тироксин, нереализованность и не растраченная энергия. Вы не совсем обычный, ищущий материалист…"Смысл", "Мораль", "Этика","Прошлое", "Будущее", "Целеполагание" это абсолютно материалистические понятия, и лишь "Дух", "Душа", случайно попавшие в круг ваших интересов, идеалистические бредни…
Лучше - это когда морали больше, а бредней поменьше…
Не большая доля идеализма улучшает материалиста, а большая – делает бесполезным демагогом. Об Идеализме хорошо потолковать на сытый желудок, в теплом, красивом и безопасном доме, проверяя пополнения на личном счете. А сознание нормальных людей определяет все-таки определяет бытие.
А ваше?

КУРАЖ:

Если Вам, уважаемый Кураж, всё-таки хочется подискутировать (пусть о в ещах более простых и понятных Вам) -

http://www.pravda.com.ua/news_comments/2008/3/26/73705.htm

Там в верху куча моих постов с определниями, фактами, доказательствами.

Опровергайте.

"Определение не верно потому что"

"Факт искажён (или не доказан, лжив)"

"Законы логики применены неверно."

Если я ошибаюсь - с удовльствием соглашусь.

Только прочесть всё смогу лишь завтра, увы.

КУРАЖ:

Писал эмоционально, правильно - "живую связь с прошлым и устремлённость в будущее".

И давайте прекратим споры друг сдругом.

У нас нет точек соприкосновения.

Я убеждённый идеалист.

Для меня слова "Дух", "Душа", "Смысл", "Мораль", "Этика", "Целеполагание", "Прошлое", "Будущее" - не отвлечённые категории, а живые понятия.
Нне могу похвастаться очень высоким уровнем моральности, увы.
Но как-то к ней стремлюсь.

Смейтесь над этим сколько хотите, если Вам угодно - Ваше право.

КУРАЖ:

И Куражиться над этим, насмотря на всю свою весёлость, я не буду.
Могу только посажалеть, что умный человек сознательно отказывается признать очевидные вещи.

Состоящие в том, что материальное бытие НЕ определяет сознание.

Находится в живой взаимосвязи - да.

Коррелируется - да.

Но не определяет.

Кстати, в отличие от Вас, kabу удалось признать - хоть частично - правоту тех мыслей - я автор далеко не всех из низ - которые мной высказывались под этой статьёй.

КУРАЖ:

Как всегда, безосновательное обвинение.

Если Вы аргументов не понимаете, это не значит, что их нет.

Живя только в настоящем и отрицая живую связь с будущим и устремлённость в прошлое, как это делает большинство материалистов, Вы лишаете себя возможности видеть очень многие связи аргументы.

Кушайте, занимайтесь сексом, испаражняйтесь, каждый три года меняйте автомобиль - в общем, получайте удовольствие сегодняшнего дня - Ваше право.

27.03.08 13:01 ___feniks
Что плохого в том если не умелые собственники добровольно продадут 33 млн га своей земли ( а не территории государства), более эффективному собственнику ?

Ну і політекономна стратегічна розробка автора щодо побудови в окремо взятій Україні словянського мегаетносу - ета вєсчь!!!
З такими політекономами ми далеко заїдемо.

27.03.08 12:57 ___kab
Я всегда вас читаю с большим удовольствием.
Ваше мировоззрение безупречно. Можно, конечно, изредка вспоминать и прошлое. Естественно можно и нужно заботиться о своем будущем и о будущем своих детей. Но главные усилия все же необходимо направлять на счастливую жизнь сегодня живущих. Все остальное демагогия…
А переубеждать Pavel_G, занятие бесполезное. Он веселый любитель поспорить и ему все равно, что озвучивать, при любом варианте он аргументов не приводит, ему нравится сам процесс…

цікаво автор пише про перехід до постіндустріального суспільства. От настане 2015 - і все - ми вже в тому іншому світі. Це нагадує прогнози свідків щодо кінця світу.

Щодо мавпування - то це цілком нормальна практика запозичувати те, що найкраще в інших, що перевірено роками і дає ефективний результат.

Щодо політекономних розробок світових держав, про які ті нізким не хочуть ділитись, автор загинає, тому що вони не просто проектуються а втілюються.

27.03.08 13:16 ___kab
Згоден, демократія - річ недосконала, але кращої поки ще не винайдено...
Чи Ви можете запропонувати щось краще?

Чим вона краща за монархію? Черчіль - не істина в останній інстанції. Тим більше, що в Англії до сих пір саме монархія, хоч і обмежена Конституцією...

Що ви розумієте під термінами "новий суперетнос", "нове мислення" і т. д. ? Мій особистий досвід показує що різні люди розуміють їх зовсім по різному. Коли пишетьс така стаття необхідно давати чіткі визначення вживаних понять.

27.03.08 13:20 ___feniks
Це дані загальновідомі, якщо ви ними не володієте, то значить ви не вивчали це питання, то для чого тоді дискутувати.

То, будь ласка, дайте яке-небудь посилання. Відповідь "це відомо усім" найчастіше прикриває той факт, що інформація отримана з ненадійних джерел. ОБС - одна баба сказала.

27.03.08 13:08 ___sybarite
Це дані загальновідомі, якщо ви ними не володієте, то значить ви не вивчали це питання, то для чого тоді дискутувати. Хочу лише навести одну цитату:

Великую цивилизацию не покорить из вне, пока она не разрушит себя из нутри.
(Уил Дюрант)

27.03.08 13:11 ___sybarite
Згоден, можливо я помилився. Немає часу шукати.

27.03.08 13:01 ___feniks
Земля вічна і дана нам Богом лише в тимчасове користування і не гендлюйте нею переддайте її нащадкам такою якою ми отримали від предків, майте совість!

Ми всі тут тимчасово. І всім, що у нас є користуємось тимчасово. Що ж до наших предків, то вони, як раз, землю купували та продавали, або, як Ви кажете, "гендлювали" нею. Ви подумайте, яка мерзота. На святе замахнулися.

27.03.08 13:08 ___Pavel_G
Тоді Ви праві.
Згоден, демократія - річ недосконала, але кращої поки ще не винайдено...
Чи Ви можете запропонувати щось краще?
Пам'ятаєте, здаеться Черчілль говорив, що демократия - найгірша форма правління, якщо не враховувати усі інші.

27.03.08 13:07 ___kab
Якщо бути точним, Аляску здали у довгострокову аренду на державному рівні. Продали Каліфорнію. Але суті справи це не змінює.

27.03.08 13:01 ___feniks
Мене це дійсно цікавить. Які статистичні дані? Статистичні дані чого? Дфні про те, яка кількість землі буде продана якщо дозволити її продаж? Звідки, взагалі можна взяти таку інформацію? Серед селян проводили соцопитування? Їздили по селах, чи по телефону питали? Де Ви, врешті решт ці дані знайшли?

kab:

Т.е. правота только в количестве сторонников?
Если я убеждаю большинство, что я прав, значит, я - прав?

27.03.08 13:01 ___feniks
Якщо продається теріторія - то це якраз продаються усі права, приклад - продаж Російською царицею Аляски уряду США. А якщо земля - то це не звільняє покупця від необхідності виконувати закони країни, де ця земля розташована.
Так більш зрозуміло?

тут вже виникає питання. З одного боку Ви маєте право будувати собі будинок, а з іншого - інша людина має таке ж саме право у цьому парку відпочивати. А щоб вирішити це питання - є дакій інструмент, як "демократія". Якщо Ви один, а Ваших опонентів більше - Ви мусите поступитися, а якщо ні - навпаки. А якщо сили приблизно рівні - то мабуть, треба шукати консенсусу.
Так чи ні?

12:31 ___sybarite
Якщо В ас це дійсно цікавить, а не просто так щоб заговорити це питання то скажу - 33 млн. це статистичні дані, а продаж землі чи території , то одиниці виміру у них одинакові , та і почитайте тлумачний словник . І не лукавте. А юридичні терміни міняються в залежності хто при владі. А Земля вічна і дана нам Богом лише в тимчасове користування і не гендлюйте нею переддайте її нащадкам такою якою ми отримали від предків, майте совість!

27.03.08 12:47 ___Pavel_G
"Для обеспечения моих детей и внуков мне нужно построить дом в Марринском парке.
Я договорился с Черновецким, чтобы мне выделили участок земли для этого.
Это - нормально?"
Так...нормально, але є одне "алє"...
Свобода індивида скінчується там, де вона обмежує свободу їншого. Нажаль, точної цитати не пам'ятаю.
Так от, якщо Ви своїм будівництвом порушите свободу їнших людей - наприклад тих, хто хоче відпочивати у цьому парку з малою дитиною,

kab:

Что-то у меня не получается найти ту плоскость, в которой мы с Вами пересекаемся...

Налоговая система США.
Налогов в ней можно не платить вообще - лазеек тьма.

Но ведь платят.

Знаете почему?

Такова традиция.

Традиции нет в законе, о ней не пишут в книгах - это стереотип поведения в определённой области.

kab:

"Людина повинна вчитися думати сама" - сто процентов.

Ну "мыслить сама" - это не значит ТВОРИТЬ ПРОИЗВОЛ в своих эгоистичных целях.

а ні повністю та сліпо йти за "постановлениями партии и правительства". А якщо такі плани "поводирів" виявляться хібними? А люди вже привчені "сліпо вірити", а не "думати". От тому я й так часто привожу приклад СРСР, тому що така сліпа віра у "світле комунистичне майбутне", як тількі - но ця система розпалася, це дуже боляче вдарило по мільонах людей, які "вірили".
Так що, шукати нового "поводиря"? Чи все ж таки почати думати про себе?

kab:

Ну Вы или не внимательны, или всё перекурчиваете.

Ещё раз, я считаю материальный и духовный аспекты одинакого важными.
Я считаю, что понимание прошлого так же важно для правильных действий, как и реалии настоящего и цели будущего.

Вы не поняли моего примера с автозаводом?

Попробуем по другому.

Для обеспечения моих детей и внуков мне нужно построить дом в Марринском парке.
Я договорился с Черновецким, чтобы мне выделили участок земли для этого.
Это - нормально?

Але батькі цих людей будували "довгострокові плани на майбутне". А от, світ змінився. Чи стало їхним дітям краще від того, що батьки щось планували "задля майбутних поколінь"?
Та це - не вина батьків, бо вони свято вірили у плани на "майбутне", які їм нав'язували голови такі "ідеологи майбутнього"! Світ дуже швидко змінюється, тому щось планувати на дуже довгострокову перспективу, та ще й нав'язувати це іншим - нонсенс. Людина повинна вчитися думати сама,

"Я знал, что Вы это скажете. :-))
На сто процентов был уверен.
"Проблему внуков - не мои проблемы, пусть их решают дети;"
Звісно, дід й про онука подбає.
От Ваши думки мене нагадують думки багатьох радянських батьків, які (до речі, чудові батьки!) усі сили поклали на те, щоб їхня дитина отримала потрібний у СРСР фах та освіту. Вони ж справді вірили, що скоро настане "світле майбутне".
Й що? СРСР немає, а ці люди вимушені починати усе спочатку, бо їхний фах у новому суспільстві не потрібний

27.03.08 12:02 ___feniks
Пане , не путайте продажу будинка і одночасну продажу 33 млн.га території держави

1.Вибачте, але "продаж землі" та "продаж території" це абсолютно різні речі з юридичної точки зору. Не плутайте їх, будь ласка, навіть, якщо Ви вважаєте, що це одне й те саме. Просто, якщо Ви будете довільно використовувати терміни, Вам буде менше довіри.
2.Звідки ця цифра у 33 млн. га? Поясніть, будь ласка. Інакше, взагалі, нема про що розмовляти.

При всём желании общаться пока не могу;
извините - работа.

Каб:

Пример - к целостному понимаю.
О детях нужно думать;
но если думать только о своих детях - будут голодные негры, Норильски и Чернобыли.
Если не думать о своих деять, а думать только о голодных неграх, Норильсках и Чернобылях - не будет детей.
И то, и другое - важно.

27.03.08 12:18 ___tobiaz

А чому з 1840 року?

tobiaz:

Вы не согласны со вкладом (хорошо,оставим семитский суперэтнос - вопрос действительно спорный) - еврейского этноса в культуру Византии?
А через него - на культуру Киеской Руси?
А также влияние еврейского этноса на формирование этноса США?
И Через него - влияние на нас?
А также прямое влияние еврейского этного на ВСЮ вовременную культуру?
О чём мы спорим?

В главном посыле Вы, кажется, со мной согласны:
1) БАЗИС
2) СВОЙ.

27.03.08 12:16 ___kab

Ви не праві!
Якщо РІЗНИХ власників буде багато і вони біль-менш рівномірно розподілені у просторі і часі, то це одне. Але ж ми бачимо зовсім інше в нашій країні. Монополізм! У всьому, навідь в політиці. А стоїть за цією монопольною владою не народ україни, а "народ божий", для якого "доїти" гоїв - благородна справа.

27.03.08 12:14 ___fthi
"Ми звичайна європейська, християньска держава, розташована в східній частині континенту. Тому який сенс для нас відмовлятися від того, що працює в Європі на користь того, що може працювати в азії. "
Так я саме про це й говорю! Ні, їм треба "глобальни плани, месіанство, відповідальність за майбутне людства". "Плани повороту річок", блин :-). Та де зараз ця ідеологія та ця держава?

27.03.08 12:16 ___Pavel_G
Жодних проблем:)

27.03.08 12:14 ___fthi:

Я хочу сделать Украину действительно независимой, более того - диминирующей, несмтря на то, что русские в ней чуть ли не большинство.

kab:

Маленькая деталь.
Кузов икс-пятого оцинкован.
Цинком, которые произведён на заводе в Казахстане.
Средняя продоложительность жизни рабочих на котором - 50 лет.
А в катализаторах используется платина.
Которую привезли из Норильска, самого грязного города планеты, продолжительность жизни населения которого - 45 лет.

Как раз семитский суперетнос создается с 1840 года. І не треба мішати в купу КР, Візантію і греків, зовсім різні цивілізації з різними здобутками, вкладом в сучасну цивілізацію.
Кожен з вас має план виживання при довільних катаклізмах в наступні 10 років, ваша сім'я, село, місто, країна? Шлях до порятунку треба шукати в своїй історії. Тут на закордонними економічних теоріях не випливеш, треба шукати свій базис.

Но идея будет общей. Хотя, должен признать, довольно расплывчатой. Впрочем, это можно сказать про все идеи. В чём национальная идея ирландцев, к примеру? Да, та же самая. Быть, наконец в, своём доме хозяином. Заметьте, это вовсе не означает, что всех англичан и "черножопых" надо выгнать к чёртовой матери. :)

27.03.08 12:02 ___feniks
"Пане , не путайте продажу будинка і одночасну продажу 33 млн.га території держави. особливо якщо врахувати що всі ці розробки і фінансування ідуть із зовні. "
А що, якщо куплять не один будинок з землею, а багато, та різни власники - то тому, що їх багато, закони припиняють свою дію?
Назвіть мені хоча б одну розвинуту ринкову та демократичну країну, де заборонений продаж землі? Є така?

sybarite: Мы друг друга в целом понимаем; думаю, к общему знаменателю прийдём - я пойму свои ошибки, вы заметите свои.
Продлагаю сейча не дискутировать о частностях - времени нет.
Я попытаюсь (хоть врядле получится) подтолкнуть kab-а задуматься отношениях материи и духа.

kab:

Гордые немцы потирают руки - какие мы молодцы!
Косо сомтрят в сторону России с Китаем, которые загрязняют атмосферу планеты.
Думают о детях и т.д.

До Pavel_G
Такі як ви екскрементатори, коли-небудь заспокояться і зрозуміють, що Україна не Китай, який, до речі, є імперією і останні події в Тібеті добре це ілюструють. Ми звичайна європейська, християньска держава, розташована в східній частині континенту. Тому який сенс для нас відмовлятися від того, що працює в Європі на користь того, що може працювати в азії. Чи може вам все таки дуже не хочеться византи того, що Україна є незалежною державою, а росіяни в ній є національною меншиною?

kab:

Я знал, что Вы это скажете. :-))
На сто процентов был уверен.
"Проблему внуков - не мои проблемы, пусть их решают дети;
как и проблемы негров в африке меня не касаются - буду думать о сыне."

В Германии (допустим) стоит завод.
Допустим, концерна БМВ.
Деалет тройки, пятёрки, семерки и прочие икс-пятые.
Завод эколошически чистый, да и моторы соотвествуют уровню Евро-5

Pavel_G
Извините, но ничего после Владимира, увы не нашёл

Ну, не знаю, Вы под "объединяющим" понимаете исключительно существование всех земель в составе одного государственного образования одномоментно?
1. Это вряд ли может служить объединяющим фактором.
2. Если речь идёт об идеях то можно подобрать исторический период и менее удалённый.
Гетьманщину, например. Парадокс в том, что в этом случае речь пойдёт о разных территориях в разное время на пртяжении 17века. Но идея

sybarite:

Препроверять, конечно, нужно;
каки адаптировать (в каких условиях писалось - нужно ж было с классовой теорией сочетать);

С Басками и Ирландцами не согласен с Вми - опять же, что причина, а что - следствие; основной вопрос - почему не интегрировались НЕСМОТРЯ НА более низский материальный уровень, т.е. противостояли МАТЕРИАЛЬНОМУ ФАКТОРУ, который стимулировал интегрироваться.
Квебек - подтверждение - НЕСМОТРЯ НА высокий материальный уровень, полная интеграция не происходит.

27.03.08 11:59 ___Pavel_G
"Всё правильно - один раз живём, после нас - хоть потоп."
А подумати Ви можете?
У сина колись також буде дитина, та він вже буде думати про неї, а у свою чергу дитина тієї дитини - про свою дитину. Оце є майбутне, у цьому є життя. А намагання будувати якісь космічни плани на сторіччя уперед - відомо, чим скінчуються. Отак думали ті, хто свято вірив у "побудову комунизму". Й де зараз той СРСР та комунізм?