Українська правда

По різні боки церковної огорожі

07.03 12:36

Невідомо, хто порадив Вікторові Ющенку саме зараз звернутись до Патріарха Алексія у цій справі. Але головне, що тепер відома чітка й недвозначно висловлену позицію першоієрарха РПЦ: для цієї церкви Іван Степанович Мазепа перебуває поза церковною огорожею і бажання змінювати цей статус-кво в Москві немає.

+ Інші публікаціі

Коментарі:
По різні боки церковної огорожі

IP: 89.21.65.---

12.03.08 15:38 ___ктн

Погано, коли церква відділяється від людей огорожею.
А ще гірше, коли вона починає підтримувати червоних фашистів. Тих, хто нищів церкву десятиліттями під час комуністичного мракобісся.
Не може справжня церква підтримувати фашистів, та ще й знущатися над пам'яттю своїх мучеників.
Висновок один УПЦ МП - не церква. Це особливий загін ФСБ.
Тоді все стає на свої місця. І їхні антидержавні походи, і втручання і виборчі кампанії, і знищення українських пам'яток у Лаврі.

IP: 194.44.202.---

12.03.08 13:57 ___Peter1

Писав святитель Іоанн Златоуст, що якщо хто несправедливо анафему кидає, то вона падає на нього самого.

І ще щодо "канонічності" МП: коли вона була і хто у них канонічний: самозванець митрополит Іона (1441 р.)? Оберпрокурор часів царя Петрухи? Чекіст Андрей Введєнскій і обновлєнци? Чекіст Сергій Страгородський і сталінська "церква" - єресь сергіанства? І при тому всьому у них зберігається неперервність апостольського рукоположення???

IP: 194.44.202.---

12.03.08 13:48 ___Peter1

Дивує тільки, що ВАЮ звернувся не по адресу: Мазепа був під юрисдикцією не святейшего синода та оберпрокурора, а Київського Митрополита. Так що московська анафема не має для нього ніякого значення і її потрібно ігнорувати. А то помішався ВАЮ на "канонічності", замість гнати їх з України. (Хай спершу МП пояснить, що це таке, і в чому вони канонічні на укр. території - може в тому, що купили Київську Митрополію за 200 соболей і шапку червонцев?)

IP: 194.44.202.---

12.03.08 13:40 ___Peter1

"Петро Великий йому ані голови не відрубав, ані до Сибіру не вислав": по-перше, демонструєте дивовижне знання історії. Мазепа з-під Полтави утік на територію Румунії, яка тоді не була під московською владою. Через рік після Полтави Мазепа помер. а по-друге: маєте холуйський дриґ перед царем-батюшкой ("Петро великий"!?): читайте 1-шу Книгу царств, 8-му главу.

IP: 194.44.202.---

12.03.08 13:36 ___Peter1

12.03.08 12:58 ___msh
В тім то й річ, що він бавився з дівчатами, а не з хлопчиками, як лаврські попи. Мазепа хоча б природний закон виконував :-). А щодо зради слова перед Господом: монахи, приймаючи постриг, теж складають обіт перед Господом жити в "чистоте и целомудрии" та в "убожестве". Так що - цілу печерську лавру під анафему!

IP: 77.122.219.---

12.03.08 12:58 ___msh

В чому проблема? Комусь потрібно нагородити Мазепу орденом героя України (посмертно) за поразку під Полтавою? Так хай нагороджує. Суд людський і божий - різні речі. Люди Мазепу не засудили, Петро Великий йому ані голови не відрубав, ані до Сибіру не вислав. Жив собі старий і з дівчатами бавився. А за зраду слова свого перед Господом і відповідає за анафемою. Перед Господом адвокати, навть таки вельмишановні, як пан президент, не мають аж ніякого значення.

IP: 193.202.110.---

11.03.08 23:19 ___Бот

Просто влада у нас ніяка, повний безпрєдєл в країні. Де ти, проукраїнська диктатура?

IP: 193.202.110.---

11.03.08 23:18 ___Бот

Взагалі то в Лаврі сидять бандити, це давно відомо. В ЛАвру я вже давно хожу як в Музей, але не як в церкву. На жаль це так.
Знайомий офіціант говорив, що священики з Лаври дуже люблять посидіти в ресторані "ЛИпський Особняк" з шиком. За 3 місяці на 6 тис. у.о на сиділи. Такі пироги, друзі....
Але не можна лайяти всіх УПЦ МП, як і обілювати інші конфесії -- скрізь є порядні люди.

IP: 194.116.170.---

11.03.08 17:50 ____Віктор

2Смарта
Дякую тобі, сестра, за відстоювання істини!
Нехай береже тебе Господь!

IP: 194.116.170.---

11.03.08 17:48 ____Віктор

Текст коментаря набирайте тут

IP: 194.44.105.---

11.03.08 14:42 ___Плутон

На тер-ії Лаври перебувало багато наук-х установ,майстерень тощо.І ось одного разу я за викликом потрапив на "розборку" Монахи "виселяли" одну установу:Таких сутичок не бачив навіть серед досвідч-х бандитів.Й до того,науковці-жінки із клунками,пакетами,документами.Потрощені меблі,кров на жінках,каліцтво й відбірна лайка.Ось там мене вперше й шокувала "екіпіровка" святих отців-мобілки,дубінки й пістолети.найстрашніше,що після цього й справді не послідувало покарання:порушену крим справу закрили

IP: 195.138.81.---

11.03.08 13:22 ___Kotia

Ще одне підтвердження того що упц-мп - МРЯЗЬ І СРАНЬ

IP: 195.3.205.---

11.03.08 13:13 ___Yark

11.03.08 12:54 ___Плутон
Товаристч ПатриотУК путает понятия веры и религии, церкви в смысле собрания единоверцев и церкви в смысле рабочего места для служителей культа ))).
Причем попы могут делать все, что им заблагорассудится, а менты, даже если и имеют желание, против попов не попрут - завтра же придется либо идти бить лбом, исповедоваться, справлять свадьбы/крестины...

IP: 194.44.105.---

11.03.08 12:54 ___Плутон

___patriotUK І Ви ще смієте називатися Патріотом?
А я-ай! Як не соромно так обзиватися! А стосовно крим.діянь УПЦ МП й Лаври-то це із матеріалів,які надходять до Комітету по б-бі із злочинністю.Й зокрема,заяви батьків,родичів розтерзаних хлопчиків.Алкоголь-під виглядом виробництва церковних вин.А все решту - на лобі,як кажуть, святих отців й итих,хто блукає по Києву в "хресних" ходах.

IP: 92.49.194.---

11.03.08 12:38 ___зеро

Стаття-супер,дивує позиція Президента з цього приводу.Чого він чекає?МП самостійно(добровільно) з України не виїде,їм треба допомогти.Досить їх вмовляти:"Ну займайтесь Божими справами,ну займайтесь,ну не будьте п*ятою колоною в Україні.Ви ж рубите гілку на якій сидите,ріжете курку,яка несе золоті яйця!" Ан нєт,їм треба ходити з портретом Януковича,на президентських виборах,ледь не зробили його святим за життя,треба проводити агітацію за комуністів в храмах,які ті руйнували. На палю МП.

IP: 195.3.205.---

11.03.08 12:32 ___Yark

11.03.08 12:19 ___patriotUK
Гыыыыы.
Нарушение заповедей Иешуа (не убий, не укради и т.д.) - смертный грех.
Название "Православие" было украдено христианами у исконной нашей религии, которую нынче называют язычеством.

Вопрос: когда Хр. церковь собирается искупать свой смертный грех перед язычеством?

IP: 92.49.194.---

11.03.08 12:27 ___зеро

Каждый день хожу по улицам города и по воскресеньям с детьми хожу по рынкам Киева Вы еще и брехуны редкие.serg_kiev)))В Києві відсоток дурнів не менше ніж по Україні,десь відсотків 60-70 і те,що пан ходить по базарах в неділю,в Божий день, тільки вказує на...

IP: 213.130.17.---

11.03.08 12:21 ___Datsko

Мені смішно коли комуністів нагороджують церковними орденами, поперше це нонсенс подруге всі вони переконані атеїсти і мабуть не хрещені, і третє коли приймаєш такий орден правильно б було посповідатися (з церковної точки зору) але не хрещених не причащають тому получається що це внутрі корпоративна "акція" і далека від християнських канонів.

IP: 89.209.16.---

11.03.08 12:19 ___patriotUK

ДЛЯ ПЛУТОНА!!!
Ты выродок вообще хоть раз на одной службе в Лавре был??? Сочувствую я автору и подобным писакам...

IP: 194.44.105.---

11.03.08 12:12 ___Плутон

тобто чистим криміналом.А скільки випадків мужелоства й педофілії?!Лавра-лідер за незаконним обігом алкоголю,наркотиків й розтерзаних хлопчиків!А вигляд святих отців-липка пика,немите,заросле ,а під ризою-дубінка,мобілка,пістолет!Й парк найдорожчих авто.Звичайно,кожному самому відповідати за свій земний путь.Але для чого задурманювати мільйони чумних "мирян",доводити їх до божевілля?Ви подивіться на "хресні ходи" по Києву й тих,хто "проти"-кодів,України,Ющенка,українізації,нашої церкви й нас?

IP: 194.44.105.---

11.03.08 12:02 ___Плутон

Грубо втручається в справи інших держав,розпалює,провокує міжнаціональні конфлікти, підтримує війну в Чечні,допомагає втілювати й оспівує політику великодержавного шовінізму,новоявленого тоталітаризму тощо.За своєю суттю вона не займається поширенню й запровадженню моралі християнства,віри в Бога серед людей, а грубо підмінюючи його ритуальністю й надуманими канонами,своєю ненажерливістю гнобить народи.Подивіться, чим займаються моск батюшки в Україні-захопленні землі,споруд,парафій,

IP: 194.44.105.---

11.03.08 11:55 ___Плутон

Російська церква-була й залишається відділом російських спецслужб.Крім анафеми національному герою(!) Мазепі,який "зрадив" Петру,ця "церква" прокляла й свого-великого мислителя,філософа,світового письменника Льва Толстого.В газетній філії бібліотеки НАН є "Церковні відомості" 1902 року-поцікавтеся.То ж як не погодитися з генієм,що "русская церковь богоотступническая".Тобто,Бога там немає Мало того,що вона незаконна,але своєю діяльністю вона деморалізує мирян,втручається грубо в справи інших

IP: 195.24.137.---

11.03.08 11:43 ___radavan

to _plug
Немножечко не так. Причислить царя Петра к лику святых - на это не отважились бы даже в РПЦ-))). Это было бы хамством и надругательством над святынями, тем более учитывая образ жизни Петра Алексеевича Романова. Город формально возведен в честь Святого Апостола Петра. И тут нет противоречия. Но подчиненность империи и спецслужбам - тут не поспоришь. Единственное - я бы не говорил о всей Церкви, а исключительно об иерархах. Независимость верхушки РПЦ от власти закончилась еще в 13 веке.

IP: 193.254.233.---

11.03.08 11:34 ___Plug

Московская церковь всегда служила империи и ее спецслужбам, а не Богу.
Ярким подтверждением есть анафема Мазепе, который строил храмы и просвещал народ, а причислили к лику святых Петра (Санкт-Петербург), который переплавлял колокола на пушки и т.д. Если перед Богом все равны и комунисты и другие мракобесы то за что анафема Мазепе, ведь он то перед Богом ничем не прогрешил.
Большего лицемерия и представить не возможно. Для любого человека, имеющего хоть каплю мозгов, это очевидно.

IP: 195.24.137.---

11.03.08 11:24 ___radavan

Продолжу. С другой стороны, Мазепу нельзя называть и национальным героем, ибо вряд ли его действия были продиктованы НАЦИОНАЛЬНЫМИ интересами, а не его интересами, как ФЕОДАЛА. К тому же, национальное государство в Украине на тот момент еще не сложилось (как не сложилось оно и в России). Что же касается анафематства - это политическое решение в духе НКВД за 200 лет до появления НКВД. Католики давно уже такое решение отменили бы, как отменили вердикт Галилею.

IP: 81.24.208.---

11.03.08 11:23 ___coll22

Коммунисты уже не те коммунисты, что были раньше Такие же продажные шкуры как и все прочие Ничем не лучше Помнится, ещё недавно были они атеистами Научный коммунизм исповедовали :) А теперь коммунизм (особенно в нашей стране) слился с другими идеологиями И так во всех значимых для страны вопросов Кроме Ющенко, по-настоящему верующего политика (из тех кто на виду) и нет Все остальные ради пиара в церковь ходят И то по праздникам

IP: 195.24.137.---

11.03.08 11:21 ___radavan

господа, давайте прекратим словесные баталии. Мазепа - и не предатель, и не национальный герой. Он - феодал, живший при феодальном строе. Он посчитал, что его сюзерен нарушил вассальный договор. И это его священное право, как вассала - перейти к другому сюзерену. ВСЕ! И если у царя Петра было другое восприятие феодального строя, это проблемы царя Петра. Но Мазепу предателем за это называть нельзя!

IP: 217.117.79.---

10.03.08 11:28 ___Иль

serg_kiev . Извени, но коренной киевлянин, который каждый день ходит по улицам города и по воскресеньям с детьми ходит по рынкам Киева, должен по иному думать. Меня не интересует Ваша национальность, но у Вас явно просматривается дикая ненависть к всему украинскому. Почему? Вы чего-то боитесь? Мы мстить не будем. А может вы условная собака, на хвост которой наступают в Кремле, а гакают в Киеве. Любите эту землю.

IP: 195.214.239.---

10.03.08 10:29 ___Азовец

Я скажу как атеист. Забодали гаранты неумытые. Почему никто не пытается примирить шиитов с суннитами? Церковь от государства говорите отделена ? А на гарантов и православных законы не распространяются?

IP: 62.80.165.---

09.03.08 21:58 ___Sanya

Народ! А чого ви тут сваритеся? Все нормально! ВАЮ попросив алексіса зняти анафему. Після відмови, він видав указ від 25 лютого, де зобов"язав передати Лавру Мінкульту і зробити там комплекс як у Софії. Попи не мають право нищити пам"ятку ЮНЕСКО, вони не мають право зневажати державу, де живуть і т.д. Так що все гаразд! А злиття УПЦ МП і КП - лише питання часу і зараз проходять процеси про які вголос не говорять, але які спинити неможливо. паРАША гудбай :)))

IP: 77.123.8.---

09.03.08 19:27 ___yez

"Русская православная церковь - это реакционная секта!" - о. Глеб Якунин - человек, который знает предмет изнутри, и ему нельзя не поверить. Церкви (все) давно отделились не от государства, а от религии, ВЕРЫ, заботы о людях. Чисто коммерческие проекты. А храмы, неважно кем построенные, для них не более, чем "майно", разновидность офиса. Бог не в храме, а внутри каждого из нас, в нашей совести, если она есть...

IP: 77.121.57.---

09.03.08 19:23 ___Kartkozak

Навіть в церкві все не так! Все не так, як треба!

IP: 77.122.185.---

09.03.08 19:20 ___serg_kiev

To Иль
:-)) Вот брехун!! Ну, чего врать-то ? Я коренной киевлянин. Родился, живу и работаю в Киеве. Каждый день хожу по улицам города и по воскресеньям с детьми хожу по рынкам Киева Вы еще и брехуны редкие. Хороший портретик из предательства, тупости, нацизма и лжи? чем еще порадуете господа этнические украинцы??

IP: 217.117.79.---

09.03.08 15:16 ___Иль

a1947norov . Це, що скривається під ніком serg_kiev не українець. На сайті "Обозреватель" він розкрився і сказав, що буває в Києві у відрядженнях, а так живе і працює в Москві. От коли буває тут, то і гадить.
Мене і міліонів українців гетман Мазепа не зрадив, якщо зрадив Петра, то добре зробив. Краще він його знищив. Тоді історія б розвивалася зовсім по іншому.
Якщо таким уродам, як serg_kiev не подобається наше відношення до Мазепи, то це його біда. Мені не подобається Путін, але не гавкаю.

IP: 77.123.218.---

09.03.08 14:12 ___a1947norov

serg_kiev
Моральные уроды есть среди всех национальностей,но таких как вы,среди ЭТНИЧЕСКИХ УКРАИНЦЕВ -еденицы и не о них речь.

IP: 212.115.224.---

09.03.08 09:30 ___luko

09.03.08 09:13 ___serg_kiev
Тут мова про одне, а Ви з власних насильних явищ. 911 не допоможе. Є спеціалісти-лікарі з насильних явищ.

IP: 77.122.185.---

09.03.08 09:13 ___serg_kiev

to a1947norov
- так как он остался в памяти УКРАИНЦЕВ на генетическом уровне
Точно, что у УКРАИНЦЕВ предательство прошито на гинетическом уровне. Анекдот есть старый -один украинец-хозяин; два украинца- партизанский отряд; три украинца-партизанский отряд с предателем. Мазепа -предатель , и ворота в Батурине открыл украинец,.и сегодняшние помаранчевые уже всех утомили своим предательством. Предателей девать некуда, можем на экспорт поставлять.. Есть чем гордиться!! Зроблено в Украiнi!!

IP: 77.123.218.---

09.03.08 08:14 ___a1947norov

Церковь не меньше коррумпировано чем власть бывшей совдепии.Кто ей платит- тот и заказывает и не только молебин.А признаёт московия Мазепу или нет нам глубоко наплевать, так как он остался в памяти УКРАИНЦЕВ на генетическом уровне.
Ющенко продукт совдепии, поэтому и падает на колени московским попам.

IP: 77.122.250.---

09.03.08 00:41 ___Заграва

Придуркам на кшталт Льови не дивуюсь, а чого гаранта понесло до Алєксія незрозуміло.
Подобається принижуватися?... Мені глибоко начхати на московський патріархат. Нехай
хоч по собачому гавкають, а нам своє робить.

IP: 217.117.79.---

08.03.08 21:31 ___Иль

Ми вже це проходили і отримали сплав нечуваної ненависті в міжконфесійних відносинах. Віра в Христову Церкву повинна виховувати любов до ближнього, як до самого себе. Людина повинна прощати одна одному провини, бо Господь так буде поступати з нею, як вона з ближнім своїм. То що робить Російська церква? Одному із набільших меценатів православної віри- Мазепі, який проти Христової церкви не погрішив, об*явила анафему. Петру1, який знищив основи віри в Росії, цього не зробила. То що це за церква?

IP: 80.254.7.---

08.03.08 20:48 ___Roman-RO

У нас по Конституции высшие лица не должны отдавать предпочтения какой-либо редигии или конфессии, а они все служат у православных подсвечниками. Надо выбрать президентом и премьером атеистов а потом послать всех этих попов и пасторов куда подальше, пусть скубут друг другу чубы и бороды - и на этом точка. А главное - прекратить передачу им общественного имущества, пропаганду по гос. ТВ и радио и всяческую поддержку. А то прямо таки возврат в средневековое мракобесие пошел!

IP: 212.115.224.---

08.03.08 19:37 ___luko

"панахиди по Мазепі вільно служать в храмах Константинопольського Патріархату, неодноразово служили єпископи та священики Православної Церкви в Польщі."
Бо анафема визнається всіма щодо церковного ієрарха. А гетьман Мазепа був світською людиною.
Анафема Мазепі свідчить лише про люте несприйняття ієрархів московської "православної" всього українського, сотні років назад, так і тепер.
Поки не знята ця анахтема в храми МП треба заходить начувючись _ а може службу править Сатана( за Ліною К.).

IP: 77.123.114.---

08.03.08 19:13 ___Ось

2_Смарта
Стосовно нагородження Симоненка церковною нагородою - це ганьба. Ганьба не лише для УПЦ МП, а для всіх християн. У православії не можна причащати людину, яка не розкаялась у своїх гріхах. Симоненко ні вчому не кавявся. І красоноармєйцєв, котрі розстріляли владику Володимира, і Леніна, і маніфест компартії - все це Симоненко не просто підтримує, а відкрито пропагує і насаджує де тільки може. І горе нам, коли будівничий храмів Мазепа предається анафемі, а нагороджується гонитель християн

IP: 77.123.114.---

08.03.08 19:13 ___Ось

В тім то і проблема, що Москва не бачить реального стану речей у світі. І якщо Київський Сабодан уже розуміє, наскільки гостро стоїть питання об'єднання православних України, то московський Алексій кістьми ляже, а автокефалії Української церкви не допустить. Був би Сабодан незалежний від Москви- ми би вже мали Єдину Помісну Церкву.
Московська церква в Україні приречена. Але доки триває протиборство - погани торжествують і душі людські губляться.

IP: 77.122.28.---

08.03.08 18:50 ___georg

Бог один - Христос , Віра одна - християнська, церква одна - православна, а вся проблема в попах. Одні попи орієнтуються на Москву і створення нової словянської імперії зі столицею у Москві, а інші стоять за самостійну незалежну від Москви Україну. Тому зрозуміло, звідкіля такий розбрат і ненависть. У західній Україні попи МП відкрито закликали голосувати за Партію Регіонів. Я свідок і очевидець. Виходить, що вони за російську мову замість української. До чого тут Бог як Москва ближче до тіла?

IP: 194.79.21.---

08.03.08 18:02 ___Тревор

Смарті - вибачте, пані - з англійської Ваше псевдо має означати наявність інтелекту.
Якщо Ви дійсно відносите себе до практикуючих християн, то могли б не захищати комуністів, винних у жорстоких убивствах мільонів (!!) вірних.
Комуніст-православний - те саме, що фашист-католик.
Це лише облуда і брехня. Комунізм, як і фашизм є тотальними РЕЛІГІЙНИМИ системами, які повністю відкидають Христа на практиці і є по суті суто антихристиянськими за "віровченням" і діяльністю.

IP: 194.79.21.---

08.03.08 17:57 ___Тревор

Якби Мазепа чи, скажімо, Бандера, вели свою діяльність під лозунгом - "Да здравствует великая Россия" - ніхто б про них слова кривого не сказав би з РПЦ...
ЦЕ Ж ОЧЕВИДНО!!!
Цар Петро - організував і провів Всєшутєйший Собор - чомусь не визнаний РПЦ, знищив самоуправління Церкви і навіть намагався ввести ІНКВІЗИЦІЮ!!
Але хто про це знає, крім спеціалістів?

IP: 194.79.21.---

08.03.08 17:53 ___Тревор

Стаття трохи емоційна і неконкретизована в ідейній площині.
Слід говорити про російську Церкву як про ворога всього українського цілком ікожного українця зокрема. І тут неважливі імена Мазепи чи Липківського, Огієнка чи Шевченка !!
Як можна не підкреслити цей факт??
КОЖЕН український політичний діяч, який не вбивав українців на догоду Москві є "проклятий, антиканонічний, прєдатєль і фашист" для РПЦ.

IP: 217.117.79.---

08.03.08 17:31 ___Иль

Цивільний Вірні УПЦ МП такі забиті, що нічого не розуміють, навіть, що слово Бог пишеться з великої букви. Тупі, як сибірські валянки.

IP: 217.117.79.---

08.03.08 17:28 ___Иль

Смарта . МП не церква, а управління у справах релігії при ФСБ.
Настане час і ми матимемо свою Помістну УПЦ. Ющ поїхав до генерала КГБ просити про зняття анафеми з Мазепи. Та ті, що наложили анафему Мазепі, і ті, що продовжують це підтверджувати варяться і будуть варитися в котлах в страшних муках, бо гетман Мазепа нічого поганого проти Христової церкви не зробив, а навпаки, він побудува багато храмів, прикрасив ще більше, які зараз використовує в своїх цілях МП. Нехай передають УПЦ КП.

Сторінки: