Мурня ото усе: гроші, освіта, їжа. У людей нема любові, як результат - нема нормального сексу. Нема сексу - нема дітей. Взяли українці моду одружуватися з вигоди: куди кінь з копитом - туди й жаба з цицькою. Для нелюбих дітей не народжують. Чоловіки мають одружуватися з жінками, які їх фізично приваблюють, нехай це буде хоч остання шльондра у світі, а не з гарними дівчатами, на яких через кілька років дивитися не можуть. І до чого тут релігія? Якшо народжують по 12 дітей - постів не дотримуються

Свій дім моя сім'я отримала коли мені було 6 років. Отож ні наявність житла, ні матеріальні статки не є критерієм народжуваності. Дід виростив 7 дітей у хаті з глиняною долівкою (збереглась зараз) на площі 50 м2. Добре що городу було 60 соток. Головне - бажання жінки народжувати, а чоловіка - забезпечити свою родину.

"... достатній для самореалізації українця рівень матеріального забезпечення становить близько 1000 доларів США на душу населення на місяць."
------------
Будь-який людині завжди буде мало, така психологія людська.
Але, з іншого боку, це стимул для розвитку.
Багатство та бідність це категорії відносні. Абсолютного багатства не буває (духовного також). Можно тільки порівнювати з ким, чи з чим.
Ті, хто йдуть попереду, не тільки викликають заздрість.
Вони змушують бігти за собою.

17.04.08 13:21 ___Bri
Шановний Bri, я не ідеалист. Я батько.
Тому мої думки - це думки саме батька, а не ідеалиста чи матеріалиста.
Доречі (це мабуть, не в тему), "гробки" - це на мою думку, селянська, а не МІСЬКА традиція. До рідних на цвинтар треба ходити ЗАВЖДИ, коли є нагода. Незважаючи на те, є "гробки" чи ні.

2kab: Дарма не очікували - я не ідеаліст, а реаліст. І діти бувають любі і не дуже, і близькі бувають гірші за далеких і горе буває різним. А рідні потрібні нам, щоб любити і допомагати один одному. І може це бридко - але таке вже життя.

А всі ці історії про "незамінність" залиште письменникам - тим, які не знають людської психології.

Доречі, на гробках я знову побачу цю пару. Я напевно знаю, що Вона шкодує про аборти. Чи шкодує Він, що не хотів другу дитину - не знаю і питати не буду.

До автора
Вам требо писати під псевдонімом, а то половина коментаторів дуже гостро реагує на ваше прізвище!
за фразу
"Все, баста! Прогресивне мислення сьогодні вже не ринкове, а постіндустріальне." - Respect.
Взагалі ви підіймаєте серйозні філосовські проблеми, але не дуже ретельно підбираєте висловлювання та дещо ідеалізуте.
"Якщо взяти українців, то за матеріальною продуктивністю – чи не найслабша нація у Європі. Натомість вони сильні духовно." - це вас редактор попросив вклеїти?!

А якщо дуже припре старші брати допоможуть! Так і живуть! Звісно ж більшість з братів та сестер навіть середньої освіти не отримують. Жінок взагалі, років у 17 продають заміж, вони не працюють, яка тут праця, коли народжуєш кожен рік, та весь час на господарстві. Духовність проявляється мабуть у тому, що на стінах сури з Корана висять, а насправді усі прагнення суто матеріалістичні.
Так, що духовність ні як не пов’язана с кількістю дітей, як і народжуваність з бідністю чи добробутом.

Про народжуванність.
У арабів вважається нормальною родина з 8-10 дітьми (якщо 3-4 -це маленька). Питаю в них - навіщо вам стільки дітей, коли нема чого жрати, як ви взагалі виживаєте? Відповідають - у нас старші допомагають молодшим, працюють усі з 11-13 років, якщо дівчинка народилася - це дохід!, за неї викуп золотом заплатять і родина женіха повинна житло надати! А як же тоді бути хлопцям?, їм же потрібно десь цей бакшиш заробити?- питаю.А ми одружуємося пізно, кажуть, доки на бакшиш не за

Специально для любитилей ахрикацкой раждаимасти: там не так давно адно типа племя выризало где-то мильон народу типа другого племени. И хто ж были главными мясниками? Савсэм дэти па мэркам даже юкрэйн. Но уж порезали от души. А шо исчо делать? Маладежи много, делать нех, тока пладицца. Да тапаром для развличения памахать. Рекламируйте плодовитость в нищете дальше. Только не надейтесь, что все отгородитесь от шакалов элитными заборами, как в Бразилии.

Мужики, так зажигать можно только предварительно хорошо обкурившись.
Я тоже хочу такой травы! О каких несчатьях тут говорите? Обжорство - так надо меньше жрать и больше работать. Дорогие кредиты на машины - тоже самое лекарство + не бухать. Годик другой можно поездить на скомной машине! Не хватает времени на компютерные игрушки до утра - нафиг игрушку. По факту - большинство проблем - надуманные, т.к. зажрались!
Больше любви к ближнему, и все станет на свои места.

Текст коментаря набирайте тут

Первопричина этой болезни заложена у нас в значительной мере в парламентском режиме — недаром этот режим является воплощением безответственности в ее чистом виде. К сожалению однако, болезнь эта постепенно проникла во все поры нашей жизни и больше всего во все поры нашей государственной жизни. Всюду и везде люди избегали ответственности и охотнее всего останавливались поэтому на полумерах. Мера личной ответственности за принимаемые решения становилась все более микроскопической.
А.Гитлер. Моя бо

Несмотря на то, что страна переживала эпоху экономического расцвета, недовольство кругом становилось все больше и глубже. В конце концов всюду утвердилось убеждение, что "долго так продолжаться не может". И в то же время люди совершенно не представляли себе, что же надо и что можно сделать для того, чтобы переменить все это.

Адольф Гитлер. Моя борьба.

...К этому прибавился рост неравенства — резкая разница между богатством и бедностью. Нищета и изобилие жили теперь в такой непосредственной близости друг к другу, что результаты неизбежно должны были быть печальные. Нужда и частая безработица начали играть человеком, усиливая недовольство и озлобление в рядах бедняков. Результатом всего этого было усиление политического раскола между классами.

Лишь тогда мы поймем подлинные причины наших теперешних несчастий и лишь тогда мы найдем действительные средства для лечения болезни, когда мы поймем, что и здесь экономическим факторам принадлежит только вторая, даже третья роль, между тем как первая роль принадлежит факторам политическим, нравственно-моральным, факторам крови.

Адольф Гитлер. Моя борьба.

Что так думают широкие массы, это еще с полбеды. Но то, что и в кругах ... интеллигенции ... катастрофа объясняется прежде всего "экономическими факторами", это уже очень плохо. Такой диагноз приводит к тому, что и лечения ищут только в хозяйственной сфере, чем и объясняется то обстоятельство, что до сих пор мы не можем констатировать даже начала выздоровления.

16.04.08 17:18 ___tobiaz
Хочеться усім, але дитина - то не іграшка, а людина, за яку батьки ПОВНІСТЮ ВІДПОВІДАЮТЬ. Тому, якщо доходи дозволяють - можна й 8 (от тількі яка жінка цього схоче?:-))
А от якщо не дозволяють виростити дитину, та дати їй принаймні гарну освіту (не говорячи про їншї блага), то треба мати стількі дітей, щоб на майбутню освіту та "путівку в доросле життя" цим дітям вистачило коштів. Згодни?

16.04.08 14:41 ___Bri
Я такого від Вас не очікував. Як Ви можете вважати, що (боронь Боже від такого усіх!) раптову смерть однієї дитини може "скомпенсувати" наявність іншої? Вибачте, це бридко...
"Ті, які допомогли б у скруті."
А, ну зрозуміло... дитина потрібна лише для того, щоб "у старості було кому стакан води подати"? Так?
Так що там про егоістів?

А може хочеться сім'ю з 3-8 дітей, роботу, житло, впевненість у завтрашньому дні?
Без переходу на особистості.

16.04.08 14:48 ___pugacz
"Подивіться на Африку - вони мруть як мухи від голоду та СНІДу і одночасно плодяться, як кролі."
Доженемо та переженемо...АФРИКУ!
Ви вважаєте, що шлях України - саме туди?

16.04.08 15:48 ___Мое_Мнение
" А почему молоде подружжя должно реализовываться в Киеве?"
Тому, що вони - Кияни. Досить?
Саме Київ я надав як приклад, бо сам є киянином. Щодо інших міст, сітуація там пропорційна - житло дешевше, але й зарплатня менша. Тому ця проблема є у будь - якому місті.
Хто каже про боулінги та інши розваги? Житло - не розкіш, а річ першої необхідності, я вже втомився це повторювати.

Ой як хочеться Гітлера! Ви навіть собі і не уявляєте!

а не в гостях зі Сходу, від яких маємо закритись залізною завісою - нехай вирішують свої проблеми за свій рахунок, а не за наш. Перш за все, нехай думають, як зупинити ріст свого населення.

___kab ___PRO2
Спостерігав за вашею дискусією. Спочатку хотів прокометувати її цитатою з відомого моннологу А.Райкіна, потім фразою рабина з анекдота : "... і ви також праві", але пийшов до висновку, що попри все найбільш праий автор (як би його не називали), а отже і ком-тор ___PRO2
На мою думку справа у тім, що наша країна - країна шалених, незбагненних протиріч, а отже лишається великий потенціал для розвитку. ОТЖЕ, ШУКАЙТЕ ІСТИНУ ПАНОВЕ!!!
І ВОНА ЗРОБИТЬ ВАС ЩАСЛИВИМИ.

чи утричі більше народу? Чим покарщилось те життя, окрім більшої кількості машин на вулицях, сміття на околицях? Та, відповідної, ще меншої кількості лісів, степу, тварин?
Автор щось згадував про необхідність обмеження споживання ресурсів, але чомусь не дішов до логічного висновку, що й кількість населення не має зростати завжди.
Зараз маємо складну ситуації - коротка тривалість життя, висока смертність працездатних людей. Але головне - алогічна структура зайнятості. В ній треба шукати резерви

Дивно, що більшість людей вважає кількість дітей та зростання населення ознакою високої якості життя. За такими показниками кращий рівень життя у країнах на кштат Бангладеш. Чому люди переконані, що населення постійно повинно збільшуватись? До якого рівня? Жодною думкою не виправдовуючи наше страшне минуле, дивуюсь з деяких "патріотів", які волають - якби не те минуле, було б нас тепер 80-90-100 мільйонів. І що з того? Чим би кращим було життя кожного з нас, якби в його місті жило удвічи

А почему молоде подружжя должно реализовываться в Киеве? Если бы этому подружжю были более близки ценности наших предков, а не боулинги, рестораны и отдых на островах, то, может, денег бы и хватило? Коломойский сказал, что Украина выбрала путь построения общества потребителей. Скоро начнем потреблять друг друга. Или уже начали? Вот вам и духовность. А то, что мир должен ограничить потребление,- єто здравая мысль. И то, что для этого надо развивать духовность,- альтернативы нет. Все правильно.

И до 1000 долларов нам еще далеко. Так с учетом 3 детей и нерабатоющей мамы, это мне надо как отцу семейства зарабатывать 5000. Если я это смогу, и на духовное думание сил останется, то тогда я пожалуя эту статью еще раз перечитаю :)

Текст коментаря набирайте тутесли я автора правильно понял, то он утверждает, что:
1) история есть процесс духовный
2) человек есть существо, свободно распоряжающееся своими энергиями (т.е. то что может двигать человеком)
3) использование своих энергий для достижения материальных целей в ущерб духовности приводит к деградации нации т.к. (смотри п.1) история есть процесс духовный.

все остальное в статье только лишь иллюстрирует эти утверждения.

если так, то я с автором согласен. Но не согласен в отношении Украины - если есть люди которые это просто пишут, то не все потеряно:)
что касается конкретных рекомендаций – дети как духовный путь, то согласен с тем, что вообще серьезно думать о будущих поколениях есть процесс духовный. Не согласен с тем, что материальный достаток в Украние (українці занадто багато мають матеріальних благ) является причиной всех бед. Это пахнет марксизмом-ленинизмом (с его резким противопоставлением духовности и материальности). И до 1000 долларов нам еще дале

Так в Африці за газ не треба платити! І банани на пальмах безплатно.
А якщо серйозно -як можна порівнювати зовсім різних за ментальністю людей
В .Китаї ще більше плодяться

Я все ж гадаю, що мала кількість дітей пояснюєтся егоїзмом, а не матеріальною скрутою.
Подивіться на Африку - вони мруть як мухи від голоду та СНІДу і одночасно плодяться, як кролі.
А у багатій західній Європі весь приріст населення (якщо він взвгалі є) - за рахунок іммігрантів з тієї самої Африки...

2kab: розкажу ще про одних моїх знайомих. Таких же раціональних, як і ви. Одна дитина - усе для неї (другої не захотіли, бо тільки ж 3-кім. квартира, і грошей щоб одягнути, доглянути, дати освіту - буде замало). Коли синові випонилося 23 він поїхав з друзями на шашлики - за декілька днів стало погано (кліщ), не врятували.
Тепер разом їздять на цвинтар.

Втрата дитини - величезне горе. Чи шкодує зараз мати, що його брати і сестри були втрачені ще до народження? Ті, які допомогли б у скруті.

Текст коментаря набирайте тут

"ці всі люди можуть мати 2, 3, 4 дітей чи ні?:"
А щодо цього - то у всіх умови різни. У когось вирішене житлове питання для дітей, хтось працює поряд з домом та авто не потрібно, тощо. Припускаю, що хтось може мати й більше. Та таких не дуже багато. До того ж краще більше та якісніше дати одному, ніж менше декільким. Розумієте, для батьків завжди дитина буде на першому місці, так що одна дитина, чи кілька - усе одне батькі живуть задля дітей, а не "для себе", як Ви говорите.

___kab
Я капітулюю, виглядає, що спільного знаменника не знайдемо. Нажаль ми дуже по різному дивимось на життя і на цінності у цьому житті. Однак бажаю Вам ніколи не розчаруватись і бути щасливим, а час усе покаже. Успіхів!!!

Текст коментаря набирайте тут

Текст коментаря набирайте тут

16.04.08 12:45 ___PRO2
По-перше, думаю, що 90% цих авто узято в кредит. По-друге, як би там не було, але без авто вже майже неможливо - принаймні у мегаполисі - це хіба не єдиний спосіб дістатися до роботи (не усі живуть поряд з метро, та й туди зараз потрапити можна тількі з битвою).
Їнша справа, що авто має бути засобом пересування, а не засобом вихваляння. Та не думаю, що усі ці 40% - "круті тачкі", навіть навпаки.

16.04.08 12:41 ___kab
Це пояснює вашу позицію, ви просто самі так виросли і інакше не уявляєте. Але я очевидно, не звинувачую вас, бо не маю на це права, але ви сюди загляньте і скажіть - ці всі люди можуть мати 2, 3, 4 дітей чи ні?:
http://www.utro.ua/ukr/news/2006/12/15/31461.shtml

16.04.08 12:27 ___PRO2
А ми вот усе зараз робимо для того, щоб синові надати якомога кращу освіту та щоб він жив краще, ніж ми. Не знаю, можливо б було це зробити при нинішних умовах, якщо б дітей було б двоє чи троє, та якщо ми не багатії та не власники бізнесу. Я сам один у батьків, тому питання "не народитися" аж ніяк не стояло:-).

___kab От, ви вже почали про моїх дітей переживати. Не журіться, наші діти народжені, не випадково, ми є цілком свідомими батьками, і вірю, що наші діти виростуть гарними і освітченими людьми, ми про це постараємось. Хоча звичайно легше не народжувати дітей, бо можливо потім буде легше. А ви не думали, що таким самим чином ви могли не з'явитись на світ?

Datsko , а я, наприклад, ставлю на перше місце матеріальне благополуччя саме дітей, тому краще дати усе одному, ніж декілька будуть жити у злиднях без жодних перспектів.

Доречі, про "багатство" Українців:
http://pravda.com.ua/news/2008/4/16/74716.htm
Тут хтось буде розповідати, що "не народжують, бо дуже багаті"...

Тяжко-це нічого. Головне , щоб можливо.
А поки що зарплати (офіційні) більше 1500 грн в нас молодим найти ой як нелегко.
Всі ми - як кріпаки на панщині.
А владі ж потрібно нових кріпаків-щоб годували їх!
Ось моя відповідь Бобику.
ДОСИТЬ МАТИ ЛЮДЕЙ ЗА БИДЛО

116.04.08 12:04 ___PRO2
6.04.08 12:04 ___kab
Буду смішним але постараюсь вас помирити кожен з вас по своєму правий є такі люди які ставлять для себе на перше місце матеріальні блага потім сімя (сам такий), але не обовязково всі вони погані, є такі які мають багато дітей не обовязково що вони добрі батьки. Проблема не тільки в сприйнятті світу і життя а в езультатах

"Оксп. Так, я не кажу що є легко, і не де думаю що буде легко. Але в мене діти таки підростуть, а ........."
А далі - потрібна освіта...
Вибачте, от тут Ви усіх закликаєте думати про майбутне, а про майбутне власних дітей - не думаєте.
Чи не краще б було в таких умовах мати одну дитину, та забезпечити її усім належним. Але, якщо вже так склалося, то Вам потрібно терміново шукати роботу далеко не з "середньою" зарплатнею, та жінці працювати також. Щоб хоча б на освіту дітям заробити.

І до речі, серед моїх знайомих є чимало сімей які мають 3 і більше дітей, і діти виростають, вчаться, здобувають фах і створюють власні сім'ї. В більшості - це щасливі сім'ї, в яких діти виростають нормальними людьми здатними любити і думати про інших, а не лише про себе і гроші. Люди підніміть трохи очі, перестаньте бути такими приземленими. Зрештою згадайте про те що життя дає БОГ.

Оксп. Так, я не кажу що є легко, і не де думаю що буде легко. Але в мене діти таки підростуть, а .........

PRO 2: а от підростуть ваші діти і тоді побачите як вони схочуть створювати сім ї і народжувати на ваших 50 м кв.

16.04.08 12:04 ___PRO2
А думали Ви про те, як та за які кошти вони будуть отримувати гарну вищу освіту? Чи Ви вважаєте, що на гарну спеціальність вони поступлять безкоштовно? А не будуть мати потрібний та популярний фах - не зможуть заробити себе на житло та власну сім'ю. Чи Ви за середню зарплатню їм по квартирі купите?:-)

16.04.08 11:46 ___kab

Повністю Вас підтримую!