Українська правда

Гра без правил

25.04 11:36

Примара бродить Україною, примара парламентаризму. Породжена красномовним генієм Юлії Володимирівни, вона дійсно переполошила вітчизняну політичну еліту. Особливо схвильований Віктор Ющенко, який благоволить іншій примарі – фантому президентської республіки. (рос)

+ Інші публікаціі

Коментарі:
Гра без правил

02.05.08 17:16 ___infer

26.04.08 16:19 ___Seva1964
Блажен кто верует. С 1918 года все ВАШИ попытки были неудачными. В 2004 мне тоже кричали: "Если Тимоха с Ющем не оправдают - Мы их Ухххх...." И где?????? Вы только за бабки горазды на Майданах стоять.

02.05.08 17:15 ___infer

02.05.08 11:13 ___oka13

Чудова публіцистика!
На жаль, нема відповіді на "що робити?", як заставити олігархів, що приватизували в країні все, включно з партіями, почути народ.

30.04.08 16:44 ___stan65

Я вже забувся,коли за БЮТ голосував (здається,у 2002 з міркувань підсилити опозицію ненависному й досьогодні Кучмі). Без імперативного майдану москалі швидко двомовність запровадять,а тоді сенсу в Україні-єдиній державі не буде(бегемот вже про то казав у березні минулого року-забули?Москва не забуде й доб"ється,якщо імперативного мандату не буде).А нині за "Свободу" голосував,бо решта мене не задовольняє,знаючи,що можуть не пройти: огидно за менше лихо голосувати,набридло(хоч іноді доводиться).

29.04.08 21:17 ___cthutq

Кого ви збираєтесь обдурити? Люди вже наїлися бютівських балачок. Для всіх крім бюту жереб, а тим хто пройшов до парламенту імперативну стайню? В такий шлях до щастя можуть повірити тільки зомбовані установками мадам особи з нестабільною психікою. Що ви можете запропонувати виборцям? До якого політичного майбутнього закликаєте? Ваше кредо - все що добре для мадам і оточення має бути підтримано суспільством. Ваша мета необмежена влада для помсти і частково для монополізації розподілу ресурсів.

29.04.08 00:46 ___stan65

Якщо число кандидатів-мажорів перевищить розумну межу,краще обирати жеребом,це демократично, як у стародавніх Афінах-колисці демократії.А для виборів закритим списком альтернативи імперативному мандату бути не може. Інша річ - механізм його реалізації (тут можливі варіанти).Щодо відкритого,то на рівні України не пройде: найтупіший регіонал у Донецьку проходить,а найрозумніший у Львові пролітає й навпаки щодо НУ,БЮТ.А от бар"єр треба максимально знизити ,щоб у ВР репрезентувати все суспільство.

28.04.08 23:05 ___Seva1964

27.04.08 23:00 ___stan65, если завтра каждый избиратель из 100000, пожелает стать кандидатом - это его неотьемлемое право. Согласно ст. 38 Конституции Украины. К чему приводят "ограничения по понятиям" - видно из истории. Впрочем, это наблюдается 4 последних года и Украине. Небольшой "трах" Основного Закона верховным судом зимой 2005 - и понеслась. По сравнению с тем, что исполнил с Конституцией её присУжденный "гарант" (в том числе и с йулиной подачи) - Камасутра просто детский лепет.

28.04.08 20:45 ___cthutq

Автор статьи прав. Мы все выходцы из тоталитарного общества, а значит носители рабского сознания. Раз невозможно отстранить контингент от корыта, необходимо хотя бы ограничить их возможности и сделать взаимозависимыми. "Відсіювання" каким либо органом "технічних" кандидатов имеет к демократии такое же отношение как "имеративный мандат" или выборы по обезличенным партийным спискам.

27.04.08 23:00 ___stan65

Якщо всі зможуть висуватися без обмежень, може статися, що завтра кожен другий виборець округу буде кандидатом. А навіть якщо кожний десятий, уявімо: в окрузі, де 10000 виборців - скільки кандидатів? Вірно, тисяча. І що з ними робити? Все одно спосіб відсіювання потрібний. Нині існуючі на завжди нормальні, треба ще думати (аж до підключення комп"ютерних програм, хоч навіть якщо в їхньому складанні й експлуатації братимуть участь щахраї-їх теж зрештою можна виявити).

27.04.08 18:52 ___Seva1964

2 stan65, шанс быть временно выбранным должен быть у каждого гражданина. В том числе и у т.н. "технического" для противной стороны (противных сторон). Если Вы это отрицаете - отрицаете демократию в принципе. Это Ваше право. Мне представляется, что реализация Вашего права накроет 3,14з..(сегодня нельзя ругаться) права остальных граждан. Уже накрывает :-(.

2 epf, ИМХО, в "тех" странах определённую публику привлекает перманентная возможность дерибанить текущие поборы (налоги) с трудящихся ;-)

26.04.08 23:28 ___stan65

Під непотребом у даній ситуації я маю на увазі не поганих людей, а лише тезнічних кандидатів бнз жодного шансу на перемогу, що лише засмічують список і заважають справжнім конкурентам фаворитів. Тп головне, щоб різні регіони відчули політичне життя у себе, а не були приниженими центром, де б він не знаходився: саме у зацентралізованій системі корінь протистояння регіонів в Україні.

26.04.08 23:05 ___epf

Какая сила толкает к власти в странах, в которых давно закончился период "дикого" накопления капитала ? Где уже нечего украсть, раздеребанить и т.д. Неужели высокое чувство необходимости служения народу ? И никаких меркантильных интересов ? Или воруют лидеры всех стран ? Кто изучал этот вопрос ? Если это так и это данность власти вообще, то из за чего мы здесь так усердно портим друг другу кровь ? Принять как должное и успокоиться.

26.04.08 21:48 ___Seva1964

26.04.08 17:56 ___stan65, как раз в этом - "Треба думати, як відсіяти велику кількість непотребу" - и заложены основные противоречия принципам демократии:
1. кому-то (но не всем) позволяется думать
2. кто-то (но не все) определяет количественный и качественный состав "непотребу"

Сколько людей - столько и мнений. И ВСЕМИ этими мнениями ДОЛЖНЫ руководствоваться лица, которым общество, за свои деньги, ВРЕМЕННО предоставило возможность поработать на КАЖДОГО гражданина страны.

26.04.08 20:25 ___iskander48

Статья славная. Хочется добавить,что с нынешней так называемой "элитой" ,кто-бы не пришел к власти для нас с вами не поменяется ровным счетом ничего. Если посмотреть на состав наших "можновладців", то в основном это бывшие комсомольские секретари и бывшие
птушники. Так что с Аристотелем,Гомером и Платоном в ихней среде как-то не сложилось.Играют как умеют, то бишь правят государством. И как в старом анекдоте-нужно не мебель менять,а кое-что другое.Увы, менять не на что

26.04.08 17:56 ___stan65

25.04.08 23:43 ___stan65, вот это: "3. выборы в местные советы - мажоритарная система БЕЗ "независимых беспартийных"?
Треба думати, як відсіяти велику кількість непотребу А загалом треба реєструвати регіональні політорганізації для участи у виборах.А робити це має представник Президента-щоб відсіяти сепаратистів.Це й буде система стримувань.Незалежним-трибуну ЗМІ (на вибори все одно не потягнуть,нехай розкручуються).Але один канал кожного регіону-на всю Україну (задля зближення і свободи слова).

26.04.08 16:39 ___cthutq

Люди опомнитесь. Вначале те же персонажи запретили к приватизации самые рентабельные предприятия, затем эти же предприятия после принятия других законов стали их, а не нашей собственностью. Затем приватизировали парламент, назвав это выборами по партийным спискам. Теперь настала очередь жеков, земли и трубопроводов? Какая парламентская республика. В страшном сне не приснится нынешняя "власть" с неограниченными полномочиями. Вам мало братвы во всех властных корридорах?

26.04.08 16:19 ___Seva1964

26.04.08 11:54 ___infer
Мы попробуем. САМИ. Пока в Украине под лавкой оказались не "все", а кравчук и кучма. Оттуда же скоро будут тявкать и ющенки с тимошенками. Вместе с их белоголубыми братьями/сёстрами близнецами. А на менталитет существенное влияние могут оказать ценники ;-)

26.04.08 14:17 ___hattab

26.04.08 12:22 ___NELLI
Сначала отсоси.

26.04.08 12:22 ___NELLI

26.04.08 08:45 ___epf
Пропоную в Київраду голосувати за Свободу ТЯГНИБОКА. Треба починати українізувати Київ.

26.04.08 11:54 ___infer

26.04.08 09:51 ___DEDY
Малыш! Когда крыть нечем, в ход идут лозунги. Посмотри на свою историю. Это клиника. Вы холопы и предатели по жизни. И на власть таких ставите. Украина, как девочка с окружной. Всем дает и удивляется: "Почему замуж не берут?"
25.04.08 23:42 ___Seva1964
Вы никогда не разбирались САМИ. Менталитет, однако. Всегда приходил ХОЗЯИН и загонял всех под лавку. История жестокая штука. Читайте первоисточники.
.

26.04.08 09:51 ___DEDY

25.04.08 22:39 ___infer
Багато у чому ти правий. Але кулі на тебе буде шкода! Холопи тебе вилами скінчать!
Отак, пан комісар Інтернету! Кремлівські вуха сторчать з твоїх постів!
Не парься за Україну. Воно якось попустить. Років за 50-100!

26.04.08 08:56 ___epf

25.04.08 16:09 ___andel2
"Хто це розуміє той перестає надіятися на державу і починає покладатися тільки на себе. і виграє! :)"

Призыв оригинален. В духе балоги. На фиг "ДЕРЖАВА ". нА ФИГ все законы .Землю в Закарпатье воровать тысячами гектаро, не платить налоги.
Только для себя и ты выиграешь.

26.04.08 08:45 ___epf

25.04.08 14:11 ___PVN
"На виборах до ВР не голосував ні за БЮТ, ні за НУ, ні, тим більше ПР.
"Свобода" - ось та сила, яка може хоть щось змінити в Україні.
Не плекайте ілюзій стосовно нинішніх політиканів! "

Подписываюсь: epf

26.04.08 08:37 ___epf

25.04.08 13:45 ___eрf
Крім політиків є ще й рейдери і олігархи як Тимошенко

ПРОВОКАЦИЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МОЕГО НИКА балогановскими СВОЛОЧАМИ,

Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ НА УкРАИНСКОМ.

26.04.08 08:24 ___adamsGn

А дійсно, з цих коментів на УП складається стійке враження (мабуть сморід не приховати), що унітаз прорвало. Загалом молоді люди, а так злякалися парламентської республіки. Причім абсолютно не знаючи, що це за одна. Нахвалювати сьогодні Ющенка, Балогін ЄЦ, казати найласковіше про Тимошенко "Юлька-воровка" і т.п. - це впевнена хода до неадекватності. Ще було б не таке лихо, якби все це писалося виключно за грошові подачки. Боюсь, що справи стоять значно гірше. Це - бездум і несмак.

26.04.08 08:24 ___epf

"Следует исходить из неутешительной посылки: все политики – самовлюбленные циники, рвущиеся к власти; исключений нет. Обуздать их поможет лишь четкая система политических стандартов, правил и норм"

А четкая система политических стандартов, правил и норм создается политиками - самовлюбленными циниками, рвущимися к власти...
Круг замкнулся. Автор не смог дать ответ на им же поставленный вопрос.

Нужен ветер, который сметет "самовлюбленных циников, рвущихся к власти"

26.04.08 07:01 ___statesman

Многие ли поклонники нынешнего премьера способны признать: когда Юлия Владимировна в зависимости от политической конъюнктуры резко меняет свои взгляды на Конституцию, это не делает ей чести? Риторический вопрос. Лучше спросить а остались ли у неё вообще поклонники? На фоне более сдержанной политики президента, продуманной, рациональной, просчитанной политика "темпераментных неудач" Тимошенко выглядит блёкло. Это политическая агония.

26.04.08 00:18 ___Seva1964

25.04.08 23:43 ___stan65, вот это: "3. выборы в местные советы - мажоритарная система БЕЗ "независимых беспартийных" кандидатов" - существенно противоречит Вашим представлениям о том, "как должно быть в Украине на самом деле"?
---
Железобетонная свая, высотой более 40 лет, аргумент ещё тот ;-). Но всё равно интересно.

25.04.08 23:59 ___Андрі

Автор абсолютно правий.
Не Конституцію потрібно міняти, а депутатів, які не хочуть прийняти закони, які би обмежували їхню вседозволеність.
Вони живуть окремо від народу. Ми їм потрібні, виключно, як електорат.
Потрібно виходити на вулицю і вимагати прийняття законів про скасування депут. недоторканності і посилення крим. відповідальності за корупційні дії і несплату податків.
Або довірити комусь одному вирішення справ в державі, бо двоє вже не домовляться.
Кожен хоче стати Президентом.

25.04.08 23:43 ___stan65

Та головне не те, чи парламенська, чи президенська, а щоб у регіонах влада обиралася на місцях. Можна наприклад як у Росії: скажімо, прем"єр (у наших умовах) кандидитуру губернатора подає, а облрада затверджує. Росія пішла на це для збільшення централізації, що їй як імперії властиво, а ми повинні не зацентралізовуватися -це нам історично не властиво. А Президент би призначав органи контролю за конституційністю на місцях. А то сьогодні один президент гнобить одні регіони, а завтра інший - інші.

25.04.08 23:42 ___Seva1964

25.04.08 22:39 ___infer, не обольщайтесь. Поезд уже ушёл. Мы, в Украине, разберёмся сами. И Вы, в Росии, между собой тоже разберётесь. В любом случае, у граждан России нет врагов среди граждан Украины. И наоборот.
Отдельных сволочей, конечно, хватает по обе стороны границы. Но на то они и сволочи.

25.04.08 23:31 ___SIM

13:56 ___andel2
"Поэтому у БЮТ 30% у ПР 30% а у Ющенко, который более из них всех старается играть по правилам и соблюдать договоры всего 10% рейтинга."

Ага, больше всех. Возьмите скандал с Семенюк. Он, естес-но за закон. Но ФГИ - квота БЮТ по соглашению. Что же он своих балоганов из ЕЦ не уговаривает проголосовать в ВР за ее снятие? Не хочет. Развёл базар про новую программу приватизации и т.п. Когда его друзья взяли Лугансктепловоз и Днепроэнерго, базара не было. Соблюдал договоры с ними

25.04.08 23:19 ___SIM

Общие слова про общие правила для всех поддерживают все (как минимум, на словах). А вот как только конкретно какие правила - начинаются разборки. Почему?
Сдержки и противовесы хороши, когда игроки цивилизованные и имеют более-менее общие взгляды. А когда собираются антагонистические силы, сдержки превращаются в войну. И эта война не может закончиться, пока участники не доведут себя (и страну) до предела. Однако, менталитет: я считаю, что я прав, значит, буду воевать до конца. А если за бабки...

25.04.08 22:39 ___infer

25.04.08 20:40 ___vorobey
Украинцам государство не нужно вообще.
Не парьтесь ребята. Холопу нужен ХОЗЯИН! Вы его и получите в конце, концов.

25.04.08 22:24 ___Seva1964

25.04.08 20:40 ___vorobey
1. п-т - кравчук
2. п-т - кучма
3. п-т - ющенко
4. ...
---
ОбосрАлся институт президентства в Украине. Неужели Вы этого не видите? Под №4 придёт (№3 по любому - нет) очередная п-ка со своим кланом. Выберется "более лучшая" грАбля. ЗдОрово?
---
Унитарная республика Украина должна быть ПАРЛАМЕНТСКОЙ республикой. БЕЗбарьерной. 77 000 граждан Украины проголосовАли за некую отвратительную мразь - всё. Эта мразь в ПАРЛАМЕНТЕ. До следующих ПЛАНОВЫХ выборов.

25.04.08 20:40 ___vorobey

Украина абсолютно НЕ должна становится парламентской республикой. Об этом и речи не может быть, учитывая насколько наш парламент является зоной вечных конфликтов, дележки полномочий, портфелей министерских. Да и сама Верховная Рада - орган нестабильный. О какой же пользе для страны может идти речь?
Ющенко прав, нашей стране, как воздух, нужна сильная президентская власть, которая позволит навести порядок и вернуть Украину на путь развития

25.04.08 19:40 ___Свидомий

"Еще пару раз на выборах прокатят тех кто и не пытается выполнять обещания и, думается мне, что даже до самых тупых политиков дойдет, что не стоит обещать чего-то несбыточного..."

А тепер згадаймо, чи обіцяла ЮВТ скасувати посаду президента і запровадити парламентську республіку під час передвиборчої кампанії?

Парламент сьогодні - збіговисько грошовитих пройдисвітів, котрі купили посвідчення, і шоуменів, котрі озвучують наміри вождів. Віддати таким владу - це ідіотизм.

25.04.08 19:34 ___stan65

А південь і схід заради своїх часто примарних регіональних інтересів (тут і мова, і зовнішня орієнтація, і гроші звісно й усе інше) мусить за бандюка голосувати безальтернативно. Поки ситуація з поділом на регіони не зміниться або не відбудеться реформи, що дасть регіонам більше самоврядування, щоб не мусили свої інтереси вирішувати у Києві політично, нічого не зміниться (хіба чистий кучмізм вернеться, його демагогія й псевдопротистояння з лівими, хоч сподівалися - минуло й перехрестилися вже).

25.04.08 19:25 ___stan65

Кінцівка статті дещо дивує: всім мерзотникам - свободу в опозиції. Тоді вони нарід ошукають знову, на революцію кинуть, а самі до влади дорвуться як до корита. Щодо "великої трійці", то я давно вважаю, що всім їм слід червону картку у політиці показати надовго, щоб нарід заспокоїти. Щоправда, у помаранчевому таборі все ж демократія якась є: хоч між двох вибір.

25.04.08 18:45 ___dreistvonfrech

Стрелять, стрелять и еще раз стрелять. Вреда не будет, а пользы возможно прибавиться.

25.04.08 17:38 ___DeminimusM

.. на следующих выборах его надо прокатить! Как, например, и случилось с Александром Морозом.. Еще пару раз на выборах прокатят тех кто и не пытается выполнять обещания и, думается мне, что даже до самых тупых политиков дойдет, что не стоит обещать чего-то не сбыточного...
Ну, поживем-увидем!

25.04.08 17:35 ___DeminimusM

... и в политике появляются новые люди, с новыми взглядами, с образованием...
В политике, например, я считаю таким человеком Анатолия Гриценко! Вот за него я бы с удовольствием отдал бы свой голос на любых выборах! Кроме того, в 2004 году я голосовал за Ющенко, в следующий раз не буду! Мне кажется, что надо действительно слушать что говорят политики, следить за тем, что делают политики и делать из этого выводы. Ну и верить тоже надо, другое дело, что если кто не оправдал доверия, то ....

25.04.08 17:31 ___DeminimusM

... собственник. Дальше больше, собственник, как правило, тоже понимает, что его окружение это не специалисты, поэтому пытается контролировать все вопросы, но одному человеку не под силу контролировать все, особенно если бизнес действительно большой. Ну и пошло-поехало... При этом стиль правления в таких компаниях крайне авторитарный... Так вот и в политике у нас все тоже..
А теперь к хорошему. Значит ли все это, что ничего хорошего нас не ждет? Абсолютно не значит, потому что и в бизнесе, ....

25.04.08 17:27 ___DeminimusM

Статья хорошая, причем тут можно провести паралель и с бизнесом. В большинстве случаев собственники компаний, также как и наши политики, не специалисты в том, чем занимаются. Но свое непосредственное окружение очень редко формируют по принципу профпригодности, как правило окружение собственника это люди, которым, как он (собственник) думает, можно доверять. Возможно, такие люди и не очень воруют, но при этом пользы от тоже немного, поскольку они также мало понимают в том, чем занимаются как и...

25.04.08 16:09 ___andel2

25.04.08 15:10 ___zoro999
_andel2
Питання ставилось не про те, що взагалі робити (як жити), а як вирішувати питання виборів влади, якщо менталітет не той, пропоновані лідери, та їх партії, не ті.
--- нічого ви не зробите з тим, на шо не маєте вплив! оце креугольний кмінь теоріі управління. ви не можете вплинути на половину даунів з савєцьким менталітєтом - а від них нажаль зараз залежить влада. Хто це розуміє той перестає надіятися на державу і починає покладатися тільки на себе. і виграє! :)

25.04.08 16:05 ___Козарлюга

Чтобы Конституцию не использовали вместо коврика для вытирания ног, нужен сильный контроль "снизу" и верховенство закона. Но объективно "элиты" в нем не заинтересованы.
Стойкий компромисс между "элитами" невозможен по той же причине - у игры нет правил.
Тогда, объективно - это не элиты.

25.04.08 16:03 ___Ё

14:56 ___andel2
---выход такой: выбирать следует того,кто меньше всех работает кулаками, локтями и языком. Думаю в данной ситуации это наш президент и его новая структура Единый Цент

З розуму зійшов? Це Ющ з Балогою - ті люди, які менше інших працюють язиком? Балога крім тріпатися взагалі нічого робити не вміє, навіть не розуміє того, що йому спічрайтери пишуть.

25.04.08 15:56 ___andel2

25.04.08 15:39 ___Seva1964
25.04.08 14:56___andel2
Мне представляется, что это не выход. Это возвратно-поступательное движение в обратном направлении.
----
согласен со всем кроме парламентской республики. обязательно поменять закон про выборы - открытые списки! но ктож их примет? кто их примет? БЮТ откажется от контроля за депутатами? никогда! ПР? никогда!только НУНС проголосует а их 80 голосов. тоже и еще больше касается местных выборов. поэтому.... ждать пока проголосуют за тех кто примет.

25.04.08 15:39 ___Seva1964

25.04.08 14:56___andel2
Мне представляется, что это не выход. Это возвратно-поступательное движение в обратном направлении.
---
ИМХО, попытка выхода:
1. парламетская республика
2. выборы в ВСУ - пропорциональная система с открытыми партийными списками БЕЗ проходного барьера
3. выборы в местные советы - мажоритарная система БЕЗ "независимых беспартийных" кандидатов

25.04.08 15:10 ___zoro999

_andel2
Питання ставилось не про те, що взагалі робити (як жити), а як вирішувати питання виборів влади, якщо менталітет не той, пропоновані лідери, та їх партії, не ті.

Сторінки: