01.05.08 22:57 ___andel2
Так скажіь президенту хай він не грається із законом. Підстави для звільнення будь-якої людини з посади чітко виписані в закодавстві.Відсторонення від обовязків і звільнення з посади не одне і теж. Не треба нюхати закон, а виконувати його букву. Без пояснення причин навіть не можна тещу посварити. Посилатись на дух закону і на справедливість - це значить шукати в законі політичну чи іншу доцільність та обгрунтовувати можливість його невиконання, що є неприпустимим.

01.05.08 17:20 ___Усатий
По-перше, Семенюк ніхто не звільняв. ЇЇ в установленому законом порядку відсторонили від посади на час проведення службового розслідування....
---
не треба гратися законом і гнути його під себе - якщо звільнити може тільки ВР, то логічно шо і відсторонити теж може тільки РАДА! це і є ДУХ закону - дух справедливості. Щодо судів- президент має право звільняти прямих підлеглих БЕЗ ПОЯСНЕННЯ ПРИЧИН-інакше я не бачу сенсу в цій посаді-який він тоді к бісу головнокомандувач?

00:15 ___andel2
"я из НУ а не ПР"

Так я и говорил про Ваших друзей из ПР (НУ - это Ваши однопартийцы). Созидатели-орденоносцы-меценаты.


"у меня нет никакой безоглядной любви к Ющенко."

Так и у меня к Тимошенко, зачем же обо всех такое пишете?.

"но он по крайней мере толковый банкир и экономист. а кто такая юля? толковый рекетир "

Пусть идёт в банк, т.к. в остальном он, к сожалению, бестолковый. А Юля еще себя не могла показать с лучшей стороны (если она есть).

01.05.08 14:35 ___andel2

По-перше, Семенюк ніхто не звільняв. ЇЇ в установленому законом порядку відсторонили від посади на час проведення службового розслідування.
По-друге, За Вашою логікою, нам взагалі не потрібні суди. Може дійсно правосуддя віддати гаранту. Хай ним займаються його куми, свати, любі друзі і секретаріат президента!

Замечательная дискуссия. Сторонники одной части "демократической" коалиции всячески поддерживают сторонников второй части. И наоборот. А уж как толерантно обсуждаются некоторые незначительные противоречия... Ребята, вам можно смело собраться в одном помещении и подискуссировать в режиме "кто-то добрался до электрощитовой". Консенус будет налицо.
---
Только, б..дь, цены какие-то глухуеватые. Не хотят, подлые, слЫшать умных речей и тупо душат результат перетасовки колоды 30 сентября.

а щодо Жовтяка - це вже просто нагадує фарс. От уявіть собы ситуацію заготів генерал зняти полковника, а полковник через суд добився поновлення на посаді бо порушили його право на труд. Це брєд!тут також-Жовтяк -ДЕРЖСЛУЖБОВЕЦЬ вищого рангу, він не може користуватися правом на труд від звільнення. Якщо навіть президент не зможе вільно знімати своїх прямих підлеглих - нащо тоді він потрібний? це рішення ВС це комедія і повний абсурд такий самий як з Піскуном, коли рай-суд відміняє указ президента

01.05.08 12:54 ___Усатий
30.04.08 10:07 ___NELLI
... то чому президент не виконує рішень КС, що рішення про відсторонення Семенюк здійснені в правовому полі.Чому гарант супроти рішення ВС не поновив на роботі Жовтяка,
---
якщо КС вважає що Семенюк відсторонили законно - то такий суд треба просто розігнати. В конституції прямо записано - звільняє ВР а не КМУ. наш КС неадекватний та заангажований. Якщо в партії коли знайшли підробку - бракувати треба всю партію - це натяк щодо хабарниці Станік.

30.04.08 10:07 ___NELLI
Якщо президент не тримається Семенюк і дотримується Конституції, то чому він не виконує рішень Конституційного і Адміністративного судів про те, що рішення Кабміну про відсторонення Семенюк віз займаної посади а також підготовка до приватизації одеського обєкту здійснені в правовому полі.Чому гарант супроти рішення Верховного Суду не поновив на роботі Жовтяка, чому він призначає губернаторів без подань Кабміну..А щодо угоди, то її порушує саме НУ на чолі з СП.

30.04.08 23:15 ___SIM__andel2
А у Вас и Ваших друзей из ПР подобные называются "созидателями", "меценатами" и "кризисными менеджерами".
О "безоглядной любви" я тоже могу вернуть - ... к рукам, которые не крали, или к бандюкам. А если без безоглядной любви - всё номально.
---
я из НУ а не ПР. у меня нет никакой безоглядной любви к Ющенко. У него куча недостатков о которых будут еще спорить. но он по крайней мере толковый банкир и экономист. а кто такая юля? толковый рекетир и рейдер.

___andel2
"и там и там согласны что при вожде есть куча проходимцев (губский, фельдман, портнов)"

А у Вас и Ваших друзей из ПР подобные называются "созидателями", "меценатами" и "кризисными менеджерами".

О "безоглядной любви" я тоже могу вернуть - ... к рукам, которые не крали, или к бандюкам. А если без безоглядной любви - всё номально.

продолжение....
...до дураков никак не дойдет, что это очередная швабра "made in ussr" - вид сбоку. Кстати насчет харизмы - обратите внимание как перекликается харизма тимошенки с харизмой путина! столько общего - и там и там согласны что при вожде есть куча проходимцев (губский, фельдман, портнов) и там и там на это потупив закрывают глазки, и там и там безоглядная любовь к вождю без намека на сомнения - короче все та же песня про доброго царя и злых бояр в украинском варианте 21го века.

30.04.08 22:10 ___postskrip
30.04.08 19:42 ___SIM
Я бы даже сказал, гипноз.
Чисто гіпноз! Володіє яким вона, здається, ідеально - треть країни підкорила своїй харизмі та невгамовним бажанням.
---
это не гипноз, просто как оказалось 66% граждан несмотря на майдан таки имеют советское мышление - "стране нужен хозяин, который наведет порядок!", "посадить бандитов железной рукой!" "даешь всем колбасу по 3 рубля к первому мая в виде выплат заощаджень!" - все чего они желают.

22:10 ___postskrip
"Чисто гіпноз! Володіє яким вона, здається, ідеально - треть країни підкорила своїй харизмі та невгамовним бажанням. "

Вы про кого? Я писал о Григорович, загипнотизированную Гарантом. А Вы, видимо, про ЮВТ.

Я же не виноват, что харизмы Гаранта хватает только на Григорович. Некоторым просто страшно остаться без него. Мне тоже, как я писал, не хотелось бы. Но он же сам себя так ведет. Выбор остается - или всё ему, или ничего.

21:36 ___NELLI
"Кто проталкивает закон о контроле за интернетом? БЮТ и ПР. Кого запрещено критиковать? Преиьер-министра. Кто заменяет собой суд и ВР? Тимошенко. ..У насвсегда с вами был разговор слепого с глухим. "

Кто запретил критиковать премьера?

Суд и ВР ни при чем. Семенюк отстранена на период расследования. А если гаранту хочется, чтобы ФГИ перестал быть частью исполнительной власти - пусть сам идёт в суд. Указатель, видишь...

Про Медведько ответил Вам на соседней ветке.

30.04.08 19:42 ___SIM
Я бы даже сказал, гипноз.
Чисто гіпноз! Володіє яким вона, здається, ідеально - треть країни підкорила своїй харизмі та невгамовним бажанням.

30.04.08 12:42 ___Добрик
ПР ненадовго - допоки БЮТу буде потрібний, а потім вони й ПР кинуть. І залишиться БЮТ наодинці - нарешті здійсниться мрія Тимошенко досягти мети будь-якими засобами. Інше питаняя - що вони будуть робити одні? Вони ж - команда "професіоналів", які чомусь не можуть впоратися з виникаючими проблемами країни, чи зможуть вони вдало господорювати? Чи знову будуть шукати крайніх і звинувачувати попередій уряд у всьому?

30.04.08 19:42 ___SIM

И опять вы словоблудствуете, как обычно. Кто проталкивает закон о контроле за интернетом? БЮТ и ПР. Кого запрещено критиковать? Преиьер-министра. Кто заменяет собой суд и ВР? Тимошенко. Да ладно. У насвсегда с вами был разговор слепого с глухим. Думала вы хоть читать начали новости, а вы по-прежнему. Как собственно и я при своих взглядах.

08:07 ___Vaka
"С большим уважением отношусь к упомянутым дамам"

Я тоже, хотя Григорович мне трудно воспринимать.

"Их иррациональное поведение в попытке размахивать знаменем, которого, увы, уже нет"

УВЫ. Если гаранта прогонят, будет хуже, чем если бы он остался как третья сила. У упомянутых дам (и не только) это ощущение очень сильное. И они пытаются сделать всё, чтобы его поддержать. Но первым его никто не сделает, а третьим он не может или не хочет: если не я, пусть хоть потоп.

09:58 ___NELLI
"В БЮТ не существует этот тезис. Там - все можно купить"

Да, у Григорович это убеждения. Я бы даже сказал, гипноз.

А насчет всё можно купить: наши либералы из НУНС очень многолики. Ваш коллега Влад из Харькова, например, в нашей дискуссии предложил отменить бюджетное обучение в вузах. Дескать, вымогатели. А за деньги - раз платят, обязаны учить всех. Так что трудно решить, что Ваши выкинут, придя у власти (чур меня).

30.04.08 01:54 ___guiva
Ребята из НУНСа!
Вы уже политические трупы, вместе со своим пасечником. Думайте о своем будущем....
---
В этом то вся разница -БЮТ ни о чем кроме своего рейтинга никогда и не думает - только рейтинг у юли в головке. поэтому ей деньги нужно народу слепому, дурному и бедному раздать, а для этого надо заводы продать и землицу. а Ющ конечно ей мешает и будет мешать. рейтинг у него на втором плане - ему просто страну жалко. потому и 10% у него. умных то всегда нехватает :)

30.04.08 17:48 ___Добрик
Та ні. Їхній злив просто тупий і викликає відразу, їй богу. Якщо такий рівень інтелекту співробітників апарату, тоді можна не дивуватися...ну на кого все це розраховане?
Що, хоч один відстоює ліберальні цінності гаранта і регіонів, аргументовано доводить неприйнятність народного капіталізму ЮВТ, або пояснює обєктивні і субєктивні фактори інфляціїї... та й багато чого іншого. Адже тут раніше чатувало чимало журналістів, тепер - нічого робити ні моїм друзям, ні мені.

___НЛО
Як тільки бандерлоги з балогану виповзають зі щілин, на сайті починає смердіти

А ви мабуть мріїте, щоб всі незгодні вилетіли в космос. Або на Соловки. І вам буде добре. Головне всім мовчати та чекати щастя і справедливості, яка обов"язково настане . Колись.

І взагалі ви хам.

30.04.08 16:51 ___Смарта
Профессионализм состоит в том, чтобы из предоставленных предложений выбрать необходимое. Не зная сути проблемы, невозможно это сделать. Ярким примером была программа развития АЭ, кот. презентовала Тимошенко в первое премьерство. Поскольку выбор из политических соображений, а в АЭ основные специалисты поддерживают ПР, то и программа была соответствующей. Так что примеры Ваши не работают в Украине, где профессионализм не стоит ломаного гроша.Нет ответа на 1-й вопрос.

30.04.08 16:41 ___НЛО

Мізків на аргументи не вистарчає???

30.04.08 16:47 ___Смарта

А що, хіба небуло???
Розумієте, проблема в тому, що кожен премєр ВЖЕ СЬОГОДНІ хоче стати Президентом з ПОВНИМ ПАКЕТОМ ПОВНОВАЖЕНЬ, щоб йому(премєру )не заважав якийсь там Президент і йому не терпиться дочекатися до президентських виборів.
От в чому вся проблема!

30.04.08 16:24 ___NELLI
Для того, чтобы писать законы, надо еще знать и суть проблемы.
--
Для этого существуют комитеты, ассоциации и т.д..

Но профессиональным политикам нечего делать в исполнительной власти.
--
Так вы против Европейской модели, где министр - политическая фигура, а не профессиональная.
Или быть может вспомним министра обороны Испании - Женщину на 7 сроке беременности...

Проблема не в 2-му терміні Ющенка.
Проблема в премєрі Тимошенко
30.04.08 16:37 ___Андрі

А что, до Премьера Тимошенко, при Премьере Януковиче, тоже проблема была в Премьере?
А может пора назвать главного "героя"...

30.04.08 16:37 ___Андрі
Як тільки бандерлоги з балогану виповзають зі щілин, на сайті починає смердіти.
Ви б зійшлися в одному кабінеті та обговорили, де хто куди в близькому майбутньому. Чи в ваших окулярах скельця рожево - коричневі?

30.04.08 16:26 ___НЛО

Проблема не в 2-му терміні Ющенка.
Проблема в премєрі Тимошенко, яка вже хоче стати Президентом.

30.04.08 13:47 ___NELLI

Повністю Вас підтримую. Дуже влучно висловлюєтесь.

30.04.08 12:42 ___Добрик
лишилась одна перепона - Ющенко. Знімуть прокурора, і новий свій і надійний порушить кримінальну справу проти Президента. По відкатаній рейдерській схемі, Волуйський сільський суд відсторонить Ющенка. Перенесуть Секретаріат През. в будинок уряду, Портнов звично зробить дублікат, Рада перепише конституцію і лишаться дві олігархічні партії БЮТ і ПР.

Було б непогано, бо вже остогидло дивитися на цю безперспективну, бездарну, безкарну та шкідливу боротьбу за 2 термін.

30.04.08 14:35 ___Смарта
Вы считаете, что законники станут платить деньги, чтобы им позволили создавать законы для общества? Вам самому не смешно?

Для того, чтобы писать законы, надо еще знать и суть проблемы.

Но профессиональным политикам нечего делать в исполнительной власти.

NELLI,

в ВР должны работать профессиональные политики и законники, специалисты по праву и Конституции. Парламент - Это законодательный орган.

А не профессионалы от профессий = лоббисты или продажная интеллигенция = "Чего изволите", аля Юхновский = " со своими одобрямсами готового проекта Конституции от Ющенко, которого никто в глаза не видел (статья-одобрямс Юхновского в Зеркало Недели)

NELLI, проблема оплаты части депутатских мест - это проблема всех партий.

Не случайно последний ЗН-Рахманин указывает один из пунктов противоречия по новой Конституции Парламентского типа: проблема формирования списков депов.

Но как по мне - это уже проблема вчерашнего дня. Думаю это сейчас имиджевая проблема, которую готовы решать основные игроки Парламента в лице БЮТ и ПР по Европейским образцам...

30.04.08 11:57 ___Смарта

А может убрать причину - не делать депутатское место товаром, не давать тем, кто даст больше денег, поскольку дают деньги не для того, чтобы защищать наши интересы, а для того, чтобы защищать свои. Полностью перекрыт доступ в ВР профессионалам, интеллигенции да и вообще обыкновенному человеку. Для того, чтобы ворье удерживать в ВР, надо принимать законы, специальные. Это уже не просто цинизм. И что интересно - это только проблем БЮТ. У других фракций ее нет. Пикантно

30.04.08 12:03 ___ЖЕНЬКА
"за допомогою яких вона дерибанить"
30.04.08 12:10 ___Віталій_У
"адже їх ціль зараз відставка Тимошенко"

Давайте документально пожтвержденные факты вашим утверждениям. Не размышлизмы, а факты. Если их у вас нет, то вы обычные зомби - пустобрехи, которые корчат из себя больших умников - патриотов. И еще поучают других.

А дальше буде просто.
ВР буде голосувати по схемі одне питання БЮТ, друге ПР. Або по два. Або по десять. В залі буде Чечетов (ПР) та симотрящий від БЮТ. І взмахами рук будуть виділяти своїм босам землі, заводи, фабрики і кораблі. Це і беде славнозвісна парламенсько-олігархічна система, де сам себе призначив, і сам себе контролюєш. І все це підкріплено імперативним мантатом (не рипнишся) та турботою про народ. Тільки в цій математиці не буде наших питань. І так до наступних виборів.

Нова Конституція - все що цікавить Тимошенко зараз, тому їх не цікавля зараз ніякі питання крім цього, адже зробивши Тимошенко "кАрАлЄвою" вони матимеуть і свій КМ і ФДМ.

___NELLI, повністю з Вами згоден, хоча нас мало.
___Патриот2004, ___Смарта,___player, ___Thinking і десь пропавша Лєра , в Юліних рейдерів лишилась одна перепона - Ющенко. Знімуть прокурора, і новий свій і надійний порушить кримінальну справу проти Президента. По відкатаній рейдерській схемі, Волуйський сільський суд відсторонить Ющенка. Перенесуть Секретаріат През. в будинок уряду, Портнов звично зробить дублікат, Рада перепише конституцію і лишаться дві олігархічні партії БЮТ і ПР.

30.04.08 11:42 ___NELLI
30.04.08 11:32 ___Патриот2004

Повторюсь - не предусмотрен в том виде, в котором пропихивает БЮТ. Об этом они знали, но им же все дозволено. Быомасса прглотит любую туфту.

___________________________
Когда Вы пишете, складывается впечатление, что Вы бредите.
Но всё же попытаюсь Вас понять.
Общеизвестные факты:
1. БЮТ требует вынести на первое чтение проект Закона "О внесении изменений в закон "О статусе народных депутатов", приложенного к коалиционному соглашению.
2. Вместо этого Яценюк выносит на 2-е чтение закон о КМ.

Вы же пишете - БЮТ что-то пропихивает не в том виде (?).
Эти факты никому неизвестны. Вы их придумали?
Поясните: каким образом пропихивает? что пропихивает?
То есть, что вы имеете ввиду под понятиями "пропихивает" и "не в том виде".

Тимошенко і БЮТ не зацікавлені в тому, щоб міняти голову чи змінювати закон про Кабмін, адже їх ціль зараз відставка Тимошенко. Адже навіть, якщо вони добються свого голови ФДМ, то після приватизації, внаслідок збільшення грошової маси - збільшиться інфляція, а це негатив для Тимошенко, а закон про Кабмін вони не хочуть змінювати, бо тут вони хочуть нову Конституцію з Тимошенко на чолі держави.

БЮТ не дотримувався коаліційної угоди і зараз не буде виконувати, адже їм не цікаво залишити Тимошенко без повноважень, за допомогою яких вона дерибанить, хоча можуть і проголосувати, адже приватизація принесе їм більше грошей в "общак"

"Закон о Кабмине" это попытка переписать существующую Конституцию.

Получается, что основной закон страны может быть изменен или отменен чем угодно, например законном о "лицензировании чего нибудь", главное туда впихнуть положения о перераспределении власти.
Идет фактическое размывание Конституции через другие законы.

И как работать Конституционному Суду в таких условиях.

Ющ попал под влияние своего окружения и стал угрозой для Украины. Такие выводы напрашиваются...

NELLI, закон об императиве плох, кто спорит. Но это ответ на подкуп депутатов в условиях не работающих силовых органов. Этот закон не влияет особо на исполнительную власть, а только заставляет депов работать. И все "стоны катеринчуков" - чистая политика.

Всех с праздниками!!!

По информации ЗН сейчас активно идет разработка новой Конституции страны с Парламентской моделью управления страной с взятием за основу Конституции Польши или Германии. Этот вариант Конституции уже набирает в Парламенте больше 350 голосов, а с КПУ, Литвиным и Самообороной больше 400 голосов. Чем не проект сшивания страны.

А Ющ опять решил поиграться в солдатики, как давеча с Прокуратурой, так, что получается Цушко все дела правильно год назад?

30.04.08 11:32 ___Патриот2004

Повторюсь - не предусмотрен в том виде, в котором пропихивает БЮТ. Об этом они знали, но им же все дозволено. Быомасса прглотит любую туфту.

30.04.08 11:06 ___NELLI
30.04.08 11:02 ___Патриот2004

Не путайте лишение депутат льгот с императивным мандатом. Не занимайтесь обманом. Здесь же на УП была описана эта манипуляция. Да сами себе противеречите, поскольку Катеринчук подписал соглашение. Так он что врал?
_______________________
Вы, похоже, действительно не понимаете.
Закон "О внесении изменений в закон "О статусе народных депутатов" касается как лишения депутатов льгот, так и прописывает реализацию конституционных положений о лишении депутата полномочий как при его невхождении во фракцию, так и при выходе из неё. Если бы он касался только льгот, то НУНС уже давно бы за него проголосовал. Читайте проекты законов, приложенных к коалиционному соглашению.

Относительно Катеринчука Вы сами поняли, что написали? 1 - он не проголосует за ИМ. 2 - Катеринчук подписал соглашение. Если подписал соглашение, где ИМ предусмотрен, как он может теперь не голосовать? Или он пошутил, когда подписывал угоду? Или мнение изменилось?

Неужели Вы считаете, что политики говорят то, что думают?"

Отнюдь. Но политик, говорящий, повторяю, неискренне - не политик. Надеюсь, Вы поняли разницу. Для того, в самом деле, и существуют политтехнологи - чтобы патрон говорил "искренне". А что он там думает - все и без политологов знают. Некоторые вообще не думают. Но ведь речь у нас шла, по-моему, о другом.

___NELLI

Как бы Вы не защищали преза, а все равно он - политический труп. И никаких его противников обличить Вам не удастся. Это уже сделано сотни раз. О них и так все хорошо известно. Тем не менее, для многих пусть будет кто угодно, только не през.

плайеру ...О стране надо думать, черт возьми, а не о поддержании..
енто хто андрюша портнов про страну будет думать, насмешил однако