Еще инфа насчет Каурова: Вначале он пользовался БЕЗОГОВОРОЧНОЙ ПОДДЕРЖКОЙ РПЦ. Затем, начал ДИКТОВАТЬ свою волю местным руководителям РПЦ. СОШЛО. Когда вошел в конфликт с резедентурой ФСБ - РПЦ отреклась от него...

___greendoctor

"УПЦ МП ніколи не наголошувала, що Кауров діє від її імені, і його "Союз Православних громадян" громадська організація, що не має жодного відношення до РПЦ"

зачем ВЫ ВРЕТЕ опять????

Всякий раз, когда Кауров устраивал свои МАНИФЕСТАЦИИ, ВСЕГДА рядом с ним было человек 2-5 священнослужителей РПЦ, сам видел. Видел я , также, как из монастырчика - где раньше был планетарий, доставляли ПРОВИЗИЮ для круглошуточно митингующих!

ці події з Кауровим це чиста політика (а точніш брудна), що не має жодного відношення до духу РПЦ.

__Заграва Перечитав, не зрозумів. УПЦ МП ніколи не наголошувала, що Кауров діє від її імені, і його "Союз Православних громадян" громадська організація, що не має жодного відношення до РПЦ. Можливо, вона фінансувалася Кремлем. Але доки Кауров не почав прикриватися РПЦ вона не мала жодного приводу засуджувати його. Тому Ваше порівняня з дипломатами сюди не підходить. До того ж скоріш за все, керівництво УПЦ МП - велика бюрократична машина і прийнятя любого рішення потребує певного часу. І всі

04.08.08 16:46 ___greendoctor
Я докладно пояснив чому. Не треба вичікувати роками, щоб відмежуватися.
Перечитайте мій пост 04.08.08 15:19 ___Заграва
Може зрозумієте.

"прагнення українців до створення помісної церкви". Я розумію, що кілька місяців тому "Українська правда" судячи з різкої зміни якості публікацій, змінила власника, розумію, що треба відпрацьовувати гроші. Але повинно ж залишити хоч трохи правди. Сором УП!

та узагальнювати іх вади.
_zhumak "...Натомість третій день вразив похмурістю облич. Як переконалися телеглядачі, спільна літургія біля пам’ятника Володимиру була не літургією любові, а демонстрацією сили. Тут у свої права вступив дух ревнощів, який прагне будь-якою ціною закріпити за собою спірну територію..." - один з уривків "хорошего и доброго по сути", а головне зовсім не не упередженного та не замовного матеріалу. До речі, зараз з 9 "останніх публікацій" 2 "неупереджено" висвітлюють

Не розумію, чому Ви повязуєте з Одесою Каурова і намагаєтеся притулити його до УПЦ МП. В нашому місті є Настоятельница Свято-Архангело-Михайловского женского монастыря Украинской Православной Церкви МП игуменья Серафима (Шевчик), що в 2006 році стала кращим христіанським журналістом України, діяльність якої сприяє взаєморозумінню між народами. Або Борис Літвак, що майже 10 років очолює благодійний фонд безкоштовно допомагаючий дітям хворим на ДЦП з усієї країни. Не треба шукати прикрі винятки,

Автору - спасибо за хороший и добрый по сути материал.

04.08.08 13:57 ___greendoctor
Хто б сумнівався що офіційно вони цього не визнають. Це як в дипломатії шпигунів офіційно називають дипломатами. Якби діяльність Каурова обурювала МП то їм не треба було чекати роками, а відразу визначити свою позицію. А так очікували що з того може вийти. А раптом його масово підтримають? Тоді скажемо що це воля народу така і очолимо процес! А не знайде підтримки то відмежуємося і скажемо що то провокатор. Сталося за другим варіантом.

___Заграва Зайдіть, будь ласка на посилання, що є офіційною позицією УПЦ МП: orthodoxy.org.ua/ru/po_eparhiyah/kiivska/2007/12/22/13088.html
Кауров - це невдалий виключно політичний проект, що був спрямований на російськомовне населення півдня України і не має ніякого відношення до Русской Православной Церкви.

04.08.08 12:25 ___greendoctor
Прихильники Каурова є вірянами МП.
Релігійну ворожнечу Кауров роздмухує не один рік, а засудили тільки зараз.
І "засудили" тільки щоб відвести від себе підозру.

__Заграва
Вибачте, але Кауров, на жаль, мешкає в Одесі. Однак він виступає не в Одеських церквах, а на вулицях та телебаченні, і УПЦ МП кілька місяців тому вже висловила свою точку зору офіційно засудивши його діяльність. Кауров не є виразником поглядів значнрї частеи одеситів, так само як наприклад Корчинський не виражає поглядів більшості українців.

04.08.08 10:35 ___greendoctor / В Одеських церквах ви не почуєте закликів до міжрелигійної ворожнечі, а в душах справжніх одеситів не побачите люті та ненависті. Тут поважають всі мови і ради зустріти кожного"

Ну це вже брехня. Таварісч Кауров влаштовує свої збіговиська як раз в Одесі.

виключно російською і при цьому ще л`єте бруд на Росію та її мешканців. Але це Ваші справи.
Як би у Вас був другий нік, я б не відповідав на Ваші закиди, але я відчуваю необхідність звернутися до читачів: "Друзі, Одеса - багатонаціональне місто, тут завжди тепло зустрічають росіян, білорусів та представників інших націй. В Одеських церквах ви не почуєте закликів до міжрелигійної ворожнечі, а в душах справжніх одеситів не побачите люті та ненависті. Тут поважають всі мови і ради зустріти кожного"

__ОДЕССИТ Трохи дивно, що в моїх коментарях Вам бачиться лише "СОБАЧЬЯ ПРЕДАННОСТЬ в отношении России ", мабуть Ви бачите лише те, що Вам потрібно, не зважаючи на те, є воно там чи нема. Ще раз, винятково для Вас - я віддан не "московським попам" і не Росії, а Русской Православной Церкви, главою якої є Іісус Христос.
Стосовно мови - я не лінгвіст і можливо моя українська не досконала, але я розмовляю и спілкуюся мовою своєї країни. Дивує що Ви робите зауваження про чистоту мови, розмовляючи

___greendoctor

"Даже нос у него вздрагивал от умиления, так что Улитушка, наблюдавшая за ним, плюнула и ушла."

Узнаете себя, Сударь?

greendoctor
"Но Иудушка был не такой человек, которого можно было пронять. В то время когда Улитушка произносила свою угрозу, он уже повернулся лицом к образам и скромно воздевал руками. Очевидно, он просил бога простить всем: и тем, "иже ведением и неведением", и тем, "иже словом, и делом, и помышлением", а за себя благодарил, что он - не тать, и не мздоимец, и не прелюбодей, и что бог, по милости своей, укрепил его на стезе праведных.Даже нос у него вздрагивал от

___greendoctor

".....здавалося, що повітря насичене Благодаттю. "

"Улитушке думалось, что она спит и в сонном видении сам сатана предстал перед нею и разглагольствует." (М. Е. Салтыков-Щедрин " Господа-Головлевы)

___greendoctor
"то я буду молитися, щоб під час Страшного Суду він був зарахован Вам не як навмисний гріх, а як проста необізнаність."

Долго не мог вспомнить, где подобные пассажи, я встречал. Наконец вспомнил! Вы - вылитый Порфишенька Головлев(Иудушка). Может, я и ошибаюсь, но уж очень похоже. Теперь, я понял почему Вы избегаете русского языка, господин Головлев. Иначе, я бы Вас быстрее расколол!

Свежий АНЕКДОТ
Январь 1990г. Сидит Алешка Ридигер у себя в келье, напротив - сатана.
Сатана говорит:
- Я тебя сделаю следующим Патриархом РПЦ. Естественно, твоя душа будет принадлежать мне. СОГЛАСЕН?

Ридигер, помолчав, посмотрел на сатану, прищурившись отвечает:
- Ну это моя выгода. А ты, ВЗАМЕН, чего хочешь???

Свежий АНЕКДОТ
Январь 1990г. Сидит Алешка Ридигер у себя в келье, напротив - сатана.
Сатана говорит:
- Я тебя сделаю следующим Патриархом РПЦ. Естественно, твоя душа будет принадлежать мне.
Ридигер, помолчав, посмотрел на сатану, прищурившись отвечает:
- Ну это моя выгода. А ты, ВЗАМЕН, чего хочешь???

___greendoctor
"а й винен розяснювати точку зору Церкви " - Понятно, ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО - исходит не от одного жирного подонка(Петлючнко), а от целой ГРУППЫ - шайки, именуемой РПЦ МП.
Эти твари гадят в МОЕЙ СТРАНЕ, и что действительно, неуместно, это Петлюченки и прочие ХЛУИ на МОЕЙ ЗЕМЛЕ!

___greendoctor
Пробудить в Вас НАЦИОНАЛЬНОЕ, да и просто, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ достоинство - НЕВОЗМОЖНО( у нас, на ЮГО-ВОСТОКЕ таких - БОЛЬШИНСТВО).

Просто не ПОГАНЬТЕ язык, на котором говорил РОМАН ШУХЕВИЧ.

Не озвучивайте ХОЛУЙСКИЕ МЫСЛИ по-украински.

___greendoctor
"а не шукають помилки та хизуються хаотичними уривками знань про різні конфесії, що можна знайти в інтернеті за кілька секунд. "

Просто - украинский язык Вам чужд, это показывают Ваши ошибки, но не в них дело. Просто не люблю украинцев, которым русские уже не плюют - ГАДЯТ в лицо, а ОНИ, как ВЕРНЫЕ СОБАЧКИ, лижут ХОЗЯЙСКИЕ руки. Особенно мне НЕПРИЯТНО, когда СОБАЧЬЯ ПРЕДАННОСТЬ в отношении России ВЫРАЖАЕТСЯ на украинском языке. Пробудить в Вас НАЦИОНАЛЬНОЕ, да и просто,

_greendoctor

"то я буду молитися, щоб під час Страшного Суду він був зарахован Вам не як навмисний гріх, а як проста необізнаність."

- Ну, Сударь, меня Вы( УЖЕ) обвинили в работе как купленого партийного агента, или даже целой группы таковых. Я не обиделся, но воспринял это как, классический признак, называемый "держи вора" .

Ще раз дякую за те, що Ви уважно читаєте мої коментарі та знаходите там помилки. Але хочу звернути Вашу увагу на те, що в цих коментарях люди наводять СВІЙ погляд на питання створення автокефальної Церкви, а не шукають помилки та хизуються хаотичними уривками знань про різні конфесії, що можна знайти в інтернеті за кілька секунд. Щодо Вашого поклепу про мою причетність до ФСБ, то я буду молитися, щоб під час Страшного Суду він був зарахован Вам не як навмисний гріх, а як проста необізнаність.

__ОДЕССИТ Слова о. Віктора, які Ви навели як прояв політики у Церкві, насправді не мають до політики ніякого відношення. По перше це офіційна точка зору Православної Церкви до всіх єрєсєй, що була затверджена на Всєлєнських Соборах більш як тисячу років тому. По друге, як священик він не тільки може, а й винен розяснювати точку зору Церкви на всі питання, що виникають у пастви. По третє, він, як справжній христіанін, не призиває до ворожнечі між віруючими, так шо Ваша ємоційність недоречна.

___greendoctor
"сарказм не зовсім доречен" - не зовсім доречний(опять лингвисты ФСБ прокололись) ДВОЙКА!!!

___greendoctor
"колір обличчя о.Віктора засвідчує про його гіпертоничну хворобу, " - коли так, то я искренне желаю облегчения в его болезни, вплодь до выздоровления.
В конце-концов Бог хочет НЕ СМЕРТИ грешника, а его РАСКАЯНИЯ.
Сам, ведь я - тоже - грешник. А чей ГРЕХ больше - судить Господу.

___greendoctor
"це - це його точка зору," - он СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения не имеет ПРАВА даже алтарнику высказывать, только ПОПАДЬЕ , да и то, вне ХРАМА, шепотом!
Кстати, после этих речей, я перестал заглядывать в храмы РПЦ. Ну, а когда послушал речи Алексия, по поводу визита Иоанна-Павла 2-го... Истинно сказано в Евангелии -Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

Алешка Ридигер - веельзевул и есть!!!

три рази голосував за Ющенко і не жалкую про це. Як би вибрали Януковіча в Україні була б диктатура та життя по поняттям (це моя точка зору, можливо в когось є своя-то ваше право). І хоча мені не подобається те, що наш президент зараз робить з Православною Церквою я вірю, що Вона вистоїть "...И врата адовы не одолеют её". Можливо, серед керманичей РПЦ є не зовсім порядні люди, але не вони є Главою Церкви, а Іісус Христос, і молюся я саме йому, а не "московським попам".
Храни вас всех Господь.

Оптінського, що казав: "Я не знаю, чи спасуться католіки, але я точно знаю, якщо я стану католіком я загину". А червоний колір обличчя о.Віктора засвідчує про його гіпертоничну хворобу, тому Ваш сарказм не зовсім доречен, стосовно його конституцїї то вона приблизно такаж як в Константинопольского Патріарху та більшості чоловіків їх віку.
__Chesna Я дивлюся на світ своїма очима і не користуюся рожевими, помаранчевими, біло-голубими та іншими окулярами. До речі, під час виборів президента я

___greendoctor
"на яку він має право, як і каждий з нас." "КОЖЕН з нас" - плохо Вас в ФСБ учили!

НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, раз он - священник. Я могу высказываться резко, ибо я мирянин. И если на мне, за это - грех, на нем - этот грех ВОСЕМЬ РАЗ. Ибо НАТРАВЛИВАЕТ он БРАТА на БРАТА!

Після Літургії Патріарх Александрійський, що в молодості кілька років жив на Одеському подвірї, виразив щиру вдячність о.Віктору Пелюченко за иі поради, що той надавав йому у молодості. До Александрійського патріархату належить Африка, і на Літургіі були присутні 5 єпископів (Мадагаскарський, Єфіопський та інші).
Можливо о.Віктор і сказав слова , які Ви наводите - це його точка зору, на яку він має право, як і каждий з нас. Мені наприклад, більше подобається точка зору на це питання Амвросія

___greendoctor

"знаходилося подвіря Александрійського Патріархату "
ЗНАХОДИЛОСЯ?
Что, эти САТАНИСТЫ из УПЦ МП их УЖЕ ВЫЖИЛИ?

___greendoctor
"за ті духовні поради, що він давав йому свого часу. "

Ну, я их уже слышал, и даже цитировал. А у него МОРДА такая же красная? Не похудел?

він відвідав Київо-Печерську Лавру та Мітрополіта Володимира, а на другий завітав до Одеси. Річ у тому, що саме у Свято-Троїцькому Соборі Одеси знаходилося подвіря Александрійського Патріархату . У Одесі Александрійський Патріарх (він єдиний з Православних Патріархів називається Папою) відслужив єдину службу у Свято-Троїцькій церкві. Служба йшла грецькою мовою, незважаючи на сотні людей та те, що окрім кількох чоловік у храмі грецьку ніхто не розумів здавалося, що повітря насичене Благодаттю.

___Chesna
" Може українцям відправити куди треба соболів та золота"

Не сработает - Алешку Ридигера на ЛУБЯНКЕ за это сразу к стенке поставят! Прямо в кабинете...

_ОДЕССИТ Годину тому повернувся з вечірні. Доля склалася так, що я відвідую саме Свято-Троїцький храм міста Одеса. Сьогодні там служив саме настоятель о. Віктор (в миру Петлюченко), про якого Ви згадували. Сьогодні його гостем на службі був єпіскоп Бакінський та Прикаспійський (на жаль, прізвища не запамятав), який висловив велику вдячність о. Віктору за ті духовні поради, що він давав йому свого часу. Торік до України приїздив Александрійський Папа (існуєв Православіі такий сан), в перший день

02.08.08 20:24 ___Мирослав
..."І 1020 років тому Володимир хрестив сучасну територію України. Моксалі в той час ще були язичниками, їх хрестили поступово.
Тому для мене не зрозуміло чому центр Руської Православної Церкви має бути в Москві!?! Може українцям відправити куди треба соболів та золота - це жарт:)!"

Підтримую!!! 100%!!!

Для greendoctor'a
"В мене дйсно є повага до росіян та білорусів, бо вони наши брати, і в нас одна мати-Київська Русь. Саме вона хрестилася і була створена не російська чи українська, а саме Русская Православная Церковь"
У слові Русь одне "с", Ви ж, свідомомо чи ні, зразу називаєте Русская. Правильно буде Русинська (Руська) Православна Церква.
І 1020 років тому Володимир хрестив сучасну територію України. Моксалі в той час ще були язичниками, їх хрестили поступово.
Тому для мене не зрозуміло чому центр Руської Православної Церкви має бути в Москві!?! Може українцям відправити куди треба соболів та золота - це жарт:)!

Текст коментаря набирайте тут

Тут мне одно "верное чадо" РПЦ МП подбросило мысль:

РПЦ МП - Церковь - Мать

Тогда - УПЦ МП - ЕЕ монстр-ВЫКИДЫШ!!!

___greendoctor: "Про зовнішній вплив - я за роки, що відвідую церкву УПЦ МП жодного разу не чув під час недільних проповедей політичних звернень"

ВРЕТЕ!!!
Есть у нас, в Одессе, в Свято-Троицком Соборе такая красномордая ТВАРЬ - священник Петлюченко. Его слова: " Православные - спасутся, может быть, спасутся католики, но ГРЕКО-КАТОЛИКИ - НЕ СПАСУТСЯ" Это - НЕ ПОЛИТИКА???
Я уже не говорю, что это - полная ЛАЖА с точки зрения не только ПРАВОСЛАВНОГО Богословия, но даже ИСЛАМСКОГО!!!

__Chesna
"чому ж ви не бачите явних порушень"
Он и не увидит. По-моему он сам грешен в том, в чем обвинил меня. Скорее всего, этот товарищ работает на ПР или Витренчиху. Хотя, если учитывать его правильный украинский язык, не исключено, что ФСБ старается...

___greendoctor
Таке враження, що ви живете в якомусь ілюзорному, придуманому вами ж світі! В реаліях - все набагато складніше! Мені здається, ви далеко недурна людина,чому ж ви не бачите явних порушень? А для цього треба перестати дивитись на МП через "рожеві окуляри". Будьте критичнішим. Це не гріх.

___greendoctor
"складається враження що під Вашим ніком працюють "
Как бы это поделикатнее сказать... Словом, Вы не относитесь к людям, мнение которых о моей персоне меня сильно волнует. Словами Винни-Пуха - волнует, но очень слабо.
А вот СУДЬБА МОЕЙ МАЛЕНЬКОЙ, НЕСЧАСТНОЙ УКРАИНЫ - ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.

жаль заблукала та засліплена золотом і владою, сама не бажає ділитися з Москвою, а звідти не можуть нічого вдіяти, з огляду на ситуацію, що склалася в нашій державі.
_ОДЕССИТ З огляду на різні стилі Ваших коментарів та час, що Ви проводите на цьому та інших форумах УП (а Ви тут просто живете) складається враження що під Вашим ніком працюють кілька людей, що відпрацьовують гроші певної політичною сили. Якщо я помиляюся - вибачте, але памятайте, що "Бог поругаем не бывает".
Щасти Вам!

кількості семинарістів українською мовою, та служіння на ній в частині храмов кожного регіону. Я, наприклад, хочу й надалі чути в церкві церковнословянську, але це не означає що я не паріот України, так саме як і те, що хтось молиться українською не робить його поганим христіанином. Про зовнішній вплив - я за роки, що відвідую церкву УПЦ МП жодного разу не чув під час недільних проповедей політичних звернень. Залежність УПЦ МП від Москви номінальна, бо певна частина вищого священства, що на