Меж двух зол

Борисыч _ 29.01.2010 20:11

магаданець64: Чому саме в такому порядку ...
Уважаемый коллега! Ваши комментарии интересны и логичны. Однако Вы упускаете один существенный момент, а именно: "поле после битвы". Очевидно, что если выиграет Ю.В., то мы будем иметь сильного президента и сильную оппозицию, поскольку "донецкий клан" никогда "под неё" не пойдёт. Однако, если победит В.Ф., то мы получим сильного президента и слабую, разрозненную парламентскую оппозицию, поскольку большинство спонсоров Тимошенко сразу же переметнутся к "регионалам". Не забывайте, что в нынешней "гонке" практически не задействован главный финансовый ресурс страны - Ахметов. Но, он "выйдет из тени", если Ю.В. проиграет.

Борисыч _ 29.01.2010 17:41

Михаилу Дубинянскому явно очень нравится философствовать о "чистой совести". Хотя к совести не мешало бы ещё и толику информированности. Чтоб определить, какой свитер пахнет "лучше" даже не надо ехать в Донбасс. Достаточно спросить себя умного: есть ли в той области хоть одна газета или один телеканал, который говорит о "папе" так свободно, как мы с вами о Юле? Понимает ли Михаил, что скоро вся Украина будет как один большой Донбасс? Он действительно так наивен или ему за это платят?

магаданець64 _ 29.01.2010 14:38

to regina _ 29.01.2010 12:26 вопрс остается: что же делать?)))

Повторю і для Вас: Пасивне очікування аж ніяк не наблизить нас до бажаного результату. Ну, немає у нас можливостей прибрати їх одночасно, немає! Я ще раз пропоную прибирати їх по-черзі! Спочатку Януковича, а потім і Юлю. Чому саме в такому порядку - див. мої аргументи на початку цієї дискусії. А пасивна позиція тих, хто не прийде на вибори, чи проголосує проти всіх то така собі "дуля в кишені" - гріє тіло і самолюбство, а толку ніякого.

regina _ 29.01.2010 12:26

вопрс остается: что же делать?

Тереза КГБ _ 29.01.2010 08:45

Сегодня день рождения великого писателя А. П. Чехова.
Выступая в эфире телемоста "Симферополь – регионы", политик отвечал на вопросы крымчан. На вопрос ялтинцев о том, что будет с домом-музеем Чехова, Янукович ответил, что прекрасно осведомлен о том, что в Ялте отмечают "150 лет творчества Чехова" и сделает все, чтобы сохранить память о "великом украинском поэте".
После того как он первый раз произнес "украинский", похоже, ему кто-то подал знак, после чего политик добавил: "украинский, русский, да и вообще поэт мирового значения".
Янукович пообещал, что после своей победы подпишет указ о праздновании юбилея Чехова, "потому что Чехов, это великий и великолепный поэт".
"Украинские новости".28/01/2010 23:09

конопля _ 29.01.2010 08:32

Тимошенко, на відміну від Януковича, – це уособлення образу розумної, інтелігентної і інтелектуальної, енергійної і ділової жінки. Сьогодні Юлія Тимошенко - ідеальний образ президента України.

arksun _ 28.01.2010 23:48

Уверен, что против всех проголосует около 8%, я в том числе.

магаданець64 _ 28.01.2010 20:05

to wanted _ 27.01.2010 22:15 На мій погляд, приклад не дуже вдалий)))

На жаль у нас немає можливості відійти в сторону і пошукати інші варіанти. Ніхто крім нас з вами не прибере тих, кому ми не хочемо віддавати владу. Пасивне очікування аж ніяк не наблизить нас до бажаного результату. Ну, немає у нас можливостей прибрати їх одночасно, немає! Я ще раз пропоную прибирати їх по-черзі! А пасивна позиція тих, хто не прийде на вибори, чи проголосує проти всіх то така собі "дуля в кишені" - гріє тіло і самолюбство, а толку ніякого.

4454555 _ 28.01.2010 13:28

1) polemika.com.ua
Новостной сайт с правдивой информацией о Тюле Тимошенко.

2) http://farysei.webs.com/
ВЕСЬ компромат на Тюлю Тимошенко
со ссылками на официальные источники.

3) http://blogs.korrespondent.net/users/blog/sprotiv/a19958
Фильм "Я отсидел за Тимошенко"
Мадам на сотни миллионов.

4) Наберите в поиске - Зграя Тимошенко.
Тимошенко обвиняют в организации заказного убийства
Щербаня и его семьи.

5) "Воруя попкорн"
Зарубежный избиратель в шоке,
как можно Уголовницу двигать в Президенты.
В конце убивают барашка.
Им можете быть вы.
-----------------
Бродский, который был третьим человеком в секте БЮТ,
давал телеинтервью, в котором рассказывал,
как он с Соболевым придумывал шапки и изнасилования.
На самом деле Я. сидел за драки и то по малолетке
и в Советском Союзе, где сажали за малейший просчёт
а за финансовые махинации я-ля Тимошенко - РАССТРЕЛИВАЛИ.

SeySan _ 28.01.2010 13:07

maximus333

Екзит - поли СЕМИ компаній показали результат , який співпав з результатами ЦВК, і тільки один - так названий "національний" - показав , щось не те...
==========
Але протягом 2-3-х діб люди саме з цього національного екзит-полу виказали, що допустили помилки у підрахуванні, бо невірно використовували скопичення електорату по дільницях...
==========
Уважніше читайте новини новини, саме за цей єдиний (який чомусь підтримала тільки одна особа - Юлія Тимошенко - що як раз здається усім дивним, окрім неї самої)...

maximus333 _ 28.01.2010 04:17

SeySan

Тимошенко сказала те що вона сказала і не трудіться викривляти смисл зказаного.
А сказала вона все правельно, бо фальсифікації були.
І навіть не треба собливих доказів, треба просто подивитися чи можна довіряти людині яка підробиляла дипломи, брехала про свої судимості, яка уже не одноразово фальсифікувала вибори.

Екзіт пули дали дуже точні данні і відхилення було значним саме по януковичу, що говорить про те що цей зек в своєму репертуарі.

SeySan _ 28.01.2010 03:30

(частина 1 - початок)
Цим інтерв'ю (http://www.pravda.com.ua/articles/4b5ef82441271/) Тимошенко ще більше підірвала довіру до себе та до своїх слів, на жаль...

1. Вже пів року заявляють звідусюду, про фальсифікації, а зараз вже і про те, що фальшування було маштабним, але просто ніколи боротися проти нього у першому

турі...
Тобто у 2-ому турі ми побачимо 2004 рік ???
----
2. Як може висловлюватися майбутній президент таке :
"- Значить, дані ЦВК у другому турі будуть такі, як треба."

чи таке на Питання: - Якщо змоделювати такий підсумок виборів, що Янукович стане президентом, а ви залишитеся прем'єром...
відповісти "Я не допускаю - просто запам'ятайте це!"

Уявіть собі, що зустрічаються 2 команди або 2 спортсменів - і один з них повідомляє , що за жодних обставин він не програє !

Це ж зразу видно, що якщо таки програє - то будуть застосовані усі методи пропоганди, судів, тощо , щоб тільки довести свою перемогу !

SeySan _ 28.01.2010 03:29

(продовження - частина 2)
3. Як можна не виконувати закон, якщо на кожному перехресті повідомляти, що я його основний виконувач у країні і виявляти законно чи незаконно - на свій

розсуд:

Ред:- Але ж це порушення закону! (про повернення застави 800 млн. грн.)
Ю.Т.:- Порушення закону - це прийняття нечесних рішень...
Ред:- Але змова має бути доведена!
Ю.Т.- Ця змова була видна всім і неозброєним оком.
---
4. Я не підтиримую жодних з кандидатів, але так брехати, чи фанатично вірити, чи покривати своє минуле, де заробила багатомільйонні скарби... не дає змогу

обирати меньше із зол...

ЦЕ ЯК ВИБРАТИ між ДРУЖИНОЮ-ІСТЕРИЧКОЮ, з якою неспроможно вести діалогу і між ТЕСТЕМ чи ТЕЩЕЮ ... І там і там радощів буде мало...

чортеня _ 28.01.2010 02:33

to wanted _ 27.01.2010 22:15
то ви трохи перебульшуєте.. але навіть якщо так, то у вашому випадку ви маєте на вибір багато інших шкіл та вчителів..
а з президентом трохи не так. ви не можете привести когось третього і посадити його в крісло.
по-перше, де його взяти?

чортеня _ 28.01.2010 02:21

єдиним і незаперчним злом для країни є янукович!
його діяльність - це ніщо інше як повернення до минулого і зміцнення залежності україни від росії

loxmatic _ 28.01.2010 01:05

коментарі eeleonskij під статтею "Укрнафта допомогла Тимошенко вмовити Тигіпка" ЧИТАТИ ВСІМ
КОСТРУБАТО АЛЕ ПРИКОЛЬНО

loxmatic _ 28.01.2010 01:03

Беседа продолжалась два часа. Это только до тех пор, пока я не уснул! Вы уже назначили дату будущей встречи? Теффт ? Увы, да. Несмотря на наши отговорки, Янукович сильно на ней настаивал. На мы очень дипломатично вышли из этой ситуации. - Как? Теффт - Назначили встречу на 32 марта 2010 года. - И что, он на это повёлся? Теффт - Еще как! Виктор Федорович даже позвонил своей секретарше, что бы она на этот день заказала сауну! Но он то опущенный... Ловко вы от него отвязались! Вы сфотографировались? Теффт Фотографироваться я отказался как и Кандолиза Райс в свое время. Если такая фотография появится в США то зто поставит крест на моей каръере.! Теперь он мне каждый день звонит. Я ему соврал, что меня нет в стране. Кстати, подскажите, в Киеве место, что б я с ним случайно не пересекся?! - Это легко! Сходите в библиотеку

loxmatic _ 28.01.2010 01:02

На каком языке говорили?Что пили? Виктор Федорович пил чифирь и предлагал говорить на фене..Я пил колу. . А феню я не знаю. - Вы поднимали тему украинско-американского партнерства в экономических вопросах? Теффт - Нет, он в этом не разбирается поэтому Виктор Федорович настоял на том, чтобы мы обсуждали близкие ему темы?. - Так, о чем же вы в таком случае говорили? Теффт - О сериале БРИГАДА и тёлках Виктор Фёдорович был расстроен, так как ещё 2 часа назад решил вызвать девочек но приехали Блудословская и Херман . Приглашал ли в гости в украденную резиденцию Межгирье? Долго ли продолжалась ваша беседа? Теффт В Межгирье несколько лет по ночам идет строительство укрепленного бункера (как у Гитлера)для защиты от захвата .Когда закончится строительство неизвевстно..Но даже в африканских странах высшие государственные чиновники не крадут резиденции

loxmatic _ 28.01.2010 01:02

Посол США Теффт недавно встречался с Януковичем. За подробностями из первых уст мы отправились в посольство США, где взяли у Теффта интервью: - Скажите, вам было тяжело общаться с Виктором Федоровичем? Теффт - Нет. Дело в том, что раньше я работал в администрации Джорджа Буша?. Поэтому я привык к общению с недоразвитыми людьми?. - И все ? таки удивил ли вас чем ? то Виктор Фёдорович? Теффт - Да я был очень удивлен, когда он незаметно снял с меня часы, а затем спустя пять минут вернул?. - Вас удивил этот старый воровской фокус? Теффт - Нет, меня удивило то, что он мне их вернул. - Виктор Федорович впервые посетил посольство? Теффт - Да.Я естественно спрятал свою шапку. Он с большим интересом осмотрел все помещения, окна, двери?. Так что, мы теперь подумываем врезать новые замки. -

dalik _ 28.01.2010 00:52

Чтоб не говорили о Тимошенко, что она аферистка, воровка, и т.д. Да, она все это прошла!Но Она -человек ДИНАМИКИ!!! И при гармоничном, творческом восприятии мира и осознанном бытье она сможет построить правильное и прекрасное в Украине, если не предастся иллюзиям , искушениям или не пойдет на поводу алчным проходимцам с ее окружения.А что такое Янык, -почти пенсионер с явной возможностью манипулирования со стороны окружающих его уродов! http://dony07.narod.ru/

StNag _ 27.01.2010 23:09

Если сейчас Украина скажет гопнику и воровке СТОП!! то 2004 был незря !!! Криминалу СТОП!! ПРОТИВ ВСЕХ!!! РАСКРУТИ ОЛИГАГХА НА БАБЛО ДАЙ ЛЮДЯМ ЗАРАБОТЬ !!!

wanted _ 27.01.2010 22:15

магаданець64 _ 27.01.2010 20:31
На мій погляд, приклад не дуже вдалий... Подумавши, мабуть, самі придумаєте більш вірогідні сценарії розвитку таких подій.
Ось Вам мій приклад: Вашій дитині пропонують на вибір вихователем насильника, бандита чи наркомана. Будете зважувати від кого менше зла, чи пошлете їх усіх і пошукаєте інших варіантів?

магаданець64 _ 27.01.2010 20:57

БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ _ 27.01.2010 18:17 Шановним пане магаданець64, що Ви розумієте під терміном "легітимність"?

Не хочу вдаватись до глибоких теоретичних дискусій про "легітимність" та "легальність" влади, бо "легальність" влади можна більш-менш зафіксувати, а от "легітимність" дуже складно. Бо завжди може повстати питання про легітимність "легітимності". Бо легітимність влади може змінюватись по тисячу разів на день без жодних наслідків для легальності влади.

магаданець64 _ 27.01.2010 20:31

wanted _ 27.01.2010 18:27 -Сподіваюсь, що Ви досить молода людина, якщо сподіваєтесь побачити якийсь результат з цього...

Мені цікава Ваша позиція щодо вибору, якщо б Ви потрапили у ситуацію, коли Вас перестріли у вузькому провулку двоє молодиків з явно недобрими намірами, причому один з них на Ваш погляд сильніший, а інший слабкіший, але обидва не дуже схильні до діалогу з Вами. Можно попробувати спочатку завали того, який виглядає слабшим, а потім попробувати впоратись із іншим. А можна хутко-хутко рвонути назад і з далека розказувати їм обом про нелегітимність їхньої поведінки та шукати підтримки своєї позиції у випадкових байдужих до Ваших проблем перехожих. З Ваших коментарів видно, що Ви пропонуєте другий варіант. Я пропоную перший.

Gelen _ 27.01.2010 20:10

Цитата :
"Отлаженный механизм работает безотказно, вынуждая украинцев поддерживать одно зло, потому что другое выглядит еще хуже. Из этого порочного круга не выбраться."
****
Описанный автором безотказный механизм аналогично работает практически во
всех демократических странах. Выбор наименьшего зла - общий алгоритм, повсеместно
реализуемый в демократической практике.

"Любимый народом" харизматический кандидат - это верный признак будущего ухода от демократии куда-то в сторону.

Гитлер, Чавес,
Путин, Моралес ...

Украина против Януковича _ 27.01.2010 19:55

Женщины всегда добрее. Они от природы настроены, творить добро, приносить пользу и радовать окружающих. Хватит уже негатива и пессимизма.

wanted _ 27.01.2010 18:46

БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ _ 27.01.2010 18:09 - Тому аналізуючи ту чи іншу суспільно політичну подію, правомірно ставити питання "Кому це вигідно?".

Перш за все я питаю "Чи вигідно це мені?". А на вигоди "виробників парасольок" я буду зважати в другу чергу. Чи не буду...

"Тобто весною дощь - корисний, восени - шкідливий". - Гегелю - респект!. Але ж я писав, що дощ КОМУСЬ завжди вигідний (тим же виробникам парасольок). У селян можуть бути інші уподобання, але ж не про це мова. Якщо хочете іншими словами - з усього, що відбувається в нашому світі, хоч хтось має зиск. Народження, смерть, хвороба, землетрус - з усього ХТОСЬ (дехто) може отримати зиск. Тож не треба цим занадто перейматись.

wanted _ 27.01.2010 18:27

магаданець64 _ 27.01.2010 18:01 - Я пропоную не обирати, а ПРИБИРАТИ, по одному

Сподіваюсь, що Ви досить молода людина, якщо сподіваєтесь побачити якийсь результат з цього... Може ще й передумати встигнете... На відміну від Вас, я не збираюсь грати в піддавки з владою, а пропоную сьогодні вимагати реформи системи. Нехай з першого разу це і не приведе до результату...
І не зїжджайте від відповіді - Ви таки пропонуєте збрехати (для того щоб...). Ну, вважаю я, що обидва кандидати - зло, то я так і кажу, в Штірліца граються тільки в дитинстві. Якби у Штірліца не стояла за спиною могутня організація, то користі б з нього було... А у Вас?... Отож. Пусте це...
Щодо насліднів для НИХ - про інцидент з приходом до влади Партії Свободи в Австрії читали? З політичними непотребствами европейська спільнота не мириться. Ми не на острові, влада ще й навкруги ВИМУШЕНА оглядатися.

БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ _ 27.01.2010 18:17

магаданець64 _
Шановним пане магаданець64, що Ви розумієте під терміном "легітимність"?

БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ _ 27.01.2010 18:09

wanted
Шановний колега, не потрібно плутати "Божий дар с яичнецей". Закони фізичні, природні це дещо інше ніж закони працюючі в суспільстві. "Якби математичні аксіоми безпосередньо функціонували в суспільстві, вони перестали б ними бути". (В.Ленін). В соціально політичній сфері суспільства рушійною силою функціонування і розвитку є інтереси людей, груп, организацій, держав і т.п. Це ази, арифметика політології. Тому аналізуючи ту чи іншу суспільно політичну подію, правомірно ставити питання "Кому це вигідно?". Таким чином ми прагнемо відслідкувати інтереси тих чи інших політ сил, які як правило приховують його за різною політичною еквілібристикою. Тепер стосовно про "користь, або шкоду дощу". Знамените гегелівське:"Істина завжди конкретна!". Ми не можемо абстрактно стверджувати, що дощь лише корисний, або лише шкідливий. ІСТИНА КОНКРЕТНА. Тобто весною дощь - корисний, восени - шкідливий. В першому випадку, під час сівби дощь корисний. В другому, шкідливий . Заважає збору врожаю.

магаданець64 _ 27.01.2010 18:08

to БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ _ 27.01.2010 17:48
--Евгенушка, Магаданец.
Хлопці Ви такі розумні, ))

Шановний, а Ви взагалі читали, про що я. Не можу второпати до чого тут Левченко, Колісниченко та Корнілов

магаданець64 _ 27.01.2010 18:01

to wanted _ 27.01.2010 17:22
Якщо я впевнений, що переді мною кішка))
Напевно Ви не дуже уважно читали мої міркування. Я пропоную не обирати, а ПРИБИРАТИ, по одному, по черзі! В тому є різниця і активна позиція. І чому треба починати саме з Януковича я так само пояснив - його простіше спекатись. А Ваше "проти усіх" на практиці означає "За них усіх" -бо в носі вони бачили Ваше "проти усіх" і Ваші пояснення про легітимну владу. "Проти усіх" - то, вибачте, позиція страуса. Пропоную мислити головою, а не хвостом. І ще: не тіште себе ілюзіями, бо Ваш "...единий незаперечний юридично значущий крок" насправді немає ніяких юридичних наслідків! Ні для них ні для Вас.

БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ _ 27.01.2010 17:48

.---Евгенушка, Магаданец.
Хлопці Ви такі розумні, як "фронтовик Арсеній", що аж страшно. Говоримо багато, а робимо в плані побалакати, ше більше. Мабуть подібно літератору та правдорубу О.Чаленко закінчували філософський факультет. Призвище останнього закінчується на "О", але він як і Левченко і Колісниченко просто марить про те, що ще до нього доточуть "ОВ" і вони разом з Корніловим налаштуються будувати новий Радянський Союз.

wanted _ 27.01.2010 17:46

БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ _ 27.01.2010 17:34
Если идет дождь - это тоже кому-то выгодно... Но Вы же не выйдете под дождь без зонтика, чтобы не поддерживать производителей зонтиков? Кроме "кому выгодно" существуют более важные основания для выбора решения.

Igor_poltava _ 27.01.2010 17:40

Стаття відображає те, що в мене на душі! В другому турі буду проти всіх обох!

БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ _ 27.01.2010 17:34

2. А далее пошла штабная заготовочка ПР. Копаемся в дерьме. Так вот, здесь "все как в доме Облонских смешалось!". "Янукович убогий, Юлия тоже. Он вор, она воровка",И первый и второй претендент "с запашком". Если уж постраться то обличающие и уличающие друг друга аргументы можно запросто "разбомбить". Так бомбите! А мы посмотрим и обнаружим, что виртуальные обвинения в краже из-за неуплаты налогов в госказну по проведеной торговой операции в епоху общего бедлама - периода первичного накопления капиталла в 90-х, совсем не то, что реальные 140 гектаров заповедной земли в "Межигорье" реально украденное в Украине в период расцвета демократического режима. Так, что Михаил Лукавите! Вот Ваше произведение, его суть и смысл прочи тать не сложно. Необходимо только задать старый вопрос как это любили делать в древнем Риме: Кому это выгодно? Ответ более чем очевиден. "Мораль" рассуждений выгоден Виктору Януковичу. Здесь не играет роль сам факт написания статьи - по заказу или же по убеждениям.

БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ _ 27.01.2010 17:32

1/Михаил, в манипулировании общественным мнением во всю єксплуатируются законы формальной логики. Напрмер, имеем суждение: Все Ивановы - дураки. Далее, Сергей не обижайся ты хороший парень, но Иванов!?. Вот так воспитанно и ненавязчиво человека опускают ниже плинтуса. Будешь возражать, значить наверняка ДУРАК! Материал носит такой же характер.
Не изображайте себя в роли ангела парящего над схваткой. УП имеет постоянного читателя и с логикой у подавляющего большинства все в норме. Начали Вы интригующе, где-то на десятом предложении все становится на места. Оказывается, что хрен редиски не слаще. Далее "в стиле Иванова", завуалированое предложение отказаться от острого и есть исключительно леденцы. Последним на поверку оказывается "хрен Янукович" в обертке канфетки."Їжде дорогі гості, щоб ви подавилися!".

wanted _ 27.01.2010 17:22

магаданець64 _ 27.01.2010 16:40 - Не розумію, де Ви побачили тут брехню чи політиканство

Якщо я впевнений, що переді мною кішка, то не назвати її кішкою - це і є брехня. А подібними розрахунками ("менше зло", "Батьківщина в небезпеці") ми займаємся безперервно вже майже 20 років. І до чого дойшли? Вибираємо вже між двічі засудженим і разів з пять недосудженою. Скотились на останне місце серед наших колишніх побратимів по соцтабору. Скільки років ще треба, щоб зрозуміти безперспективність такого шляху? Зміни політичного калейдоскопу нічого не вирішують. Єдиний шлях взяти владу за горло - це якраз зробити її нелігитимною без наших голосів.
І саме через "проти всіх", бо це единий незаперечний юридично значущий крок. Нелегітимна влада при демократичній системі виборів - це нонсенс, така влада не може існувати, щоб не було в законах. Якщо сама не зрозуміє (зробить вигляд), то їй швидко пояснять...

erinus _ 27.01.2010 16:51

Если 50% +1 выразят свое мнение в виде "не поддерживая ниодного кандидата" то данный персоны уже не смогут участвовать в выборах.

но не в нашей стране ((

магаданець64 _ 27.01.2010 16:41

to wanted _ 27.01.2010 16:26
Раджу погуглити щодо терміну "легітимність", може зміните точку зору...

А я Вам раджу не "погуглити", а краще прочитати діючий закон про вибори. Йдеться не про теоретичну у загальнофілософському розумінні легітимність, а про реальні правові наслідки цього закону.

магаданець64 _ 27.01.2010 16:40

to wanted _ 27.01.2010 16:22
Отже - збреши і буде тобі щастя... Якщо відверто, то Ваша позиція здається політиканством. Мені важливіше чесна позиція, не може громадянська позиція базуватись на брехні.

Не розумію, де Ви побачили тут брехню чи політиканство. То просто тверезий розрахунок і розуміння того, що чесна позиція не полягає в бездіяльності.

магаданець64 _ 27.01.2010 16:38

А я Вам раджу не "погуглити", а краще прочитати діючий закон про вибори. Йдеться не про теоретичну у загальнофілософському розумінні легітимність, а про реальні правові наслідки цього закону.

магаданець64 _ 27.01.2010 16:34

Не розумію, де Ви побачили тут брехню чи політиканство. То просто тверезий розрахунок і розуміння того, що чесна позиція не полягає в бездіяльності.

wanted _ 27.01.2010 16:26

магаданець64 _ 27.01.2010 16:20 - якщо з усіх виборців за одного з них проголосує тільки двоє...

Раджу погуглити щодо терміну "легітимність", може зміните точку зору...

wanted _ 27.01.2010 16:22

магаданець64 _ 27.01.2010 16:12
Отже - збреши і буде тобі щастя... Якщо відверто, то Ваша позиція здається політиканством. Мені важливіше чесна позиція, не може громадянська позиція базуватись на брехні.