Кому нужны праймериз и как их провести?

OlexaHolmskyi _ 17.02.2012 13:42

Діяти жорсткіше, реагувати жорсткіше, шукати, підтримувати, обєднувати однодумців, дозволяти компроміси тільки на проукраїнській платформі.
Рибачук, Тарасюк, Гриценко... Список можна продовжити. Якщо ВИ не будете РАЗОМ, то і поокремо ви не будете цікаві нікому.

OlexaHolmskyi _ 09.02.2012 09:32

Чи не пора протестувати на відповідність російський газ? Чи настільки він калорійний, як декларується?

OlexaHolmskyi _ 08.02.2012 17:32

OlexaHolmskyi _ 08.02.2012 17:29

OlexaHolmskyi _ 08.02.2012 17:21

OlexaHolmskyi _ 08.02.2012 11:56

КОД має визначитись із двома питаннями:
1. До виборів--єдиний кандидат від опозиції на основі праймерз.
2. Після виборів--прийняття закону про відкликання депутатів всіх рівнів.
Ця платформа може реально обєднати опозицію, якщо вона дійсно зацікавлена в якісних змінах, а все інше -- від лукавого. А виборець підтримає ту платформу, на яку він зможе і буде мати вплив у майбутньому, бо з кожним днем йому все більше не подобається бути "лохом" і все менше він сподівається на прихід чергового "месії".

OlexaHolmskyi _ 08.02.2012 11:39

OlexaHolmskyi _ 02.02.2012 13:43Досить вишукувати варіанти, опозиція (КОД), якщо вона поважає не тільки себе, а й виборця, має вчинити наступне:
Кожна опозиційна сила висуває на т.зв. праймериз з її точки найдостойнішого кандидата по кожному мажоритарному округу.
Виборець, керуючись власним сумлінням і відповідальністю за свій вибір і своє майбутнє, обирає.
Відповісти | З цитатою

OlexaHolmskyi _ 08.02.2012 11:36

OlexaHolmskyi _ 08.02.2012 11:19OlexaHolmskyi _ 08.02.2012 11:09свій карпатський:
Наскільки все прогнило у верхах, бачачи як все злилось родинно. А де ми УКРАЇНЦІ.?
Думка щодо так званої влади сформувалась однозначна як на заході так і на сході. Незалежно від того, чи буде скликаний Майдан-2, чи ні, але на виборах УКРАЇНСЬКА позиція повинна прозвучати і проявитись, скільки нас УКРАЇНЦІВ, а скільки лохторату
Відповісти | З цитатою

neutron _ 04.02.2012 20:43

для досягнення успіху демократичні партії повинні розпуститимсь обєднавшись в одну партію
наприклад в партію яценюка скласти спільну програму обєднаної партії з якою іти на вибори
виграти конституційною більшестью вибори навести в країні порядок . це обєднання оформити
меморандумом . воно діє на період каденсії обраної верховної ради тобто 5 років . бо іначе нам
удачі не відать добре запамятайте це.

СКостів _ 03.02.2012 10:38

Чомусь „Єдина Росія”, яку ми тут зазвичай так полюбляємо ганити, з 2007 року регулярно проводить попередні вибори у рядах своєї партії за участю всіх бажаючих. І за результатами праймеріз формуються регіональні виборчі списки, а загалом і списки федеральні. І безпартійні переможці попередніх виборів стають депутатами Госдуми. І росіяни збираються узаконити таку процедуру для всіх рівнів виборів та зобов’язати всі політичні партії формувати свої виборчі списки через праймеріз. А ми вперто не хочемо у них учитися , бо то „незразкова демократія”...

СКостів _ 03.02.2012 10:24

Цікаво, що при надзвичайній важливості теми маємо всього біля чотирьох десятків коментарів. Це говорить як про її нейтральність і нашу ментальну обережність, так і про незаангажованість авторів статті. Тут нема кого і за що сварити. Ця заокеанська дивина ще тільки сіється у нас. Та чи зійде?

Тим часом за повної відсутності упроцедури прямого висування кандидатів у депутати (винятково через партії) та відсутності такого порядку у законі про політичні партії (а отже, й їх статутах) саме попередні вибори (праймеріз) можуть доповнити цю недопустиму з точки зору демократії прогалину і стати містком для висування позапартійних громадян. Бо як, скажіть, безпартійному громадянину попасти у виборчий партійний список, якщо він не банкір, не крутий підприємець, не популярний журналіст чи не народний артист?

А звідси й питання: ЯК втілити в життя цю цілком прийнятну для формування органів влади ідею попередніх виборів за участю всіх бажаючих виборців та політичних партій?

SIM5 _ 02.02.2012 22:54

Чи є пул кандидатів від громадських об'єднань та співчуваючих їм партій достатньо великим, аби існувала справжня конкуренція за мажоритарні округи та місця в списку?
------------
Странный вопрос. Разве на 225 мест не найдется по нескольку кандидатов? От одного кролика уже будет по 2)))).


Другой вопрос - готовы ли они будут снять свои кандидатуры. Но здесь надо понимать: кто выиграет праймериз - тот скорее всего и победит в данном округе (если победит не бело-голубой, но это другой разговор). А выиграть праймериз может ТОЛЬКО тот, кто согласится сняться в случае проигрыша праймериз.
Короче: кто из оппозиции не пойдёт на праймериз - тому и в выборах незачем участвовать. Хоть какой он "тяжеловес". || А кто там вааще тяжеловесы? Потому, собственно, праймериз и нужны.

Олег з Калуша _ 02.02.2012 19:59

serhiy_m:
professional:
hrad:
Власне Бекешкіна веде мову не про праймеріз, а про платне соціологічне опитування. Тому всі перелічені нею вади та мінуси стосуються роботи соціологів і є плюсами й перевагами праймеріз.
Почнемо з логіки: кому вигідні праймеріз? Перш за все, - народу.
А кому невигідні і є кісткою в горлі? - Нинішній владі.
Фактично праймеріз можуть стати провокатором лавиноподібної втечі нинішньої влади за кордон ще до виборів.
Тільки необхідна чистота їх проведення - без допущення громадських організацій та диванних партій. Бо вже й калуський мер Насалик зі своїю диванною Українською партією істерично лементує, щоб їх записали в КОД. Чує, що без КОДу - проліт повз Верховну Раду. Але він уже настільки засвічений двома зрадами негайно після обирань всупереч передвиборним клятвам, та й у 2010 році знову спалився спробою організувати коаліцію з регіоналами в обласній раді. Таким тушкам необхідний заслін.

OlexaHolmskyi _ 02.02.2012 13:43

Досить вишукувати варіанти, опозиція (КОД), якщо вона поважає не тільки себе, а й виборця, має вчинити наступне:
Кожна опозиційна сила висуває на т.зв. праймериз з її точки найдостойнішого кандидата по кожному мажоритарному округу.
Виборець, керуючись власним сумлінням і відповідальністю за свій вибір і своє майбутнє, обирає.

OlexaHolmskyi _ 02.02.2012 12:56

?

doktor21 _ 02.02.2012 10:40

Ви хоч розумієте що нам знову пропонують мега-опозиціонери-власники рейтингів. Вони хочуть мати можливість роздерибанити всі мажоритарні округи між собою і голосно заявити що виставляють єдиного опозиційного кандидата. А потім місця в цьому опозиційному списку звично продавати олігархам та місцевим князькам.

doktor21 _ 02.02.2012 10:33

Будь ласка! Їжте на здоров"я! Ви нам хотіли замість Донецької банди запропонувати Дніпропетровську? Дякую,не треба. Ану прикиньте якщо б президентом була Тимошенко,де би зараз були депутати-тушки? Правильно там же само,при владі і при хороших посадах і теплих містечках. І робили б те ж саме що і нинішня влада.Мало того ,думаю що економічна ситуація була би ще гіршою.Не сподівайтеся що Західна Україна проголосує за Тимошенко чи за БЮТ.

Максим Коломис _ 01.02.2012 21:33

Знайшли коли нові обличчя шукати)))) тут старі повикидати треба чим швидше, тим краще. Якщо по мажоритарці ще посунуться якісь молоді пасіонарії, то вибори ригі точно виграють. Один опозиційний кандидат на округ - іншого виходу нема. Все решта фарисейство і політиканство. Нехай усі ці САМи приєднуються принаймні до Удару з Громадянською позицією. Якщо ні, то питання звідки ростуть усі їхні вуха, постане цілком очевидно

hetman_sa _ 01.02.2012 20:07

Ніякий праймеріз у нас немає і не буде ще довго-довго. Не потрібно це політикам ніяким.

Ernst Raxarov _ 01.02.2012 19:57

Чудовий аналіз перспектив проведення ПРАЙМЕРІЗ в Україні - треба змусити колективну опозицію якмога швидше дати відповіді на поставлені авторами питання!

IgorL2007 _ 01.02.2012 16:51

Выбирать надо достойных. "системные оппозиционеры" виляют задом, пытаясь распродать места в проходных для себя округах и их не особо волнует что будет дальше. Идея праймериз для них нежелательна, но поскольку она привлекательна для народа, то "системные оппозиционеры" отдавать идею коллегам конкурентам не хотят и пытаются приписать эту идею малоизвестным активистам. Народ должен выбирать своих депутатов! И если власть и "системные оппозиционеры" не хотят честных выборов, то они получат выборы альтернативные - в Интернете при поддержке реальной оппозиции.

messiya33 _ 01.02.2012 15:51

Вообще создается впечатление, что народ( в части быдла) не хочет иметь нормальную жизнь даже для своих детей и внуков. Сейчас те, что голосовали за уркостан молчат, (хотя раньше в троллейбусах и трамваях от крика за зэка голоса срывали) теперь-хаять некого - Тимошенко в тюрьме, ""воровка" на нарах - об этом мечтали ниже перечисленные области страны. Они не знают, кого теперь хаять - все, о ком они мечтали, у власти, а жизнь стала просто нестерпимой. Перспектива впереди - очень туманная - зарплаты, пенсии - не повышают, как это делала Тимошенко в годы кризиса, а даже воруют со счетов, коммунальные платежи и цены в магазинах - космические, поднимаются ежедневно, а с экранов ТВ идет - "покращення та покращення от капустного козла и тигипка... Бездарный лохотрон продолжает выживать и слушать брехню своего "лидера". Некоторые даже поговаривают, что они не ожидали такого от "гаранта", верили ему. Кем же надо было быть, чтобы верить банде воров, готовых грабить до копейки страну? безмозглыми

messiya33 _ 01.02.2012 15:27

chutach:
В 2010 на выборах "хорошо" проголосовала и Западная Украина. Они разлюбили Тимошенко и решили проголосовать против нее, за что сейчас имеют "счастливую жизнь". Надо и им сказать "спасибо" за воровскую банду.

serhiy_m _ 01.02.2012 15:19

zzzzz _ 01.02.2012 14:16
До цих пропозицій можна додати ще контроль за проведенням виборів і підрахунком голосів. Знаючи організаційні можливості громадських активістів через спілкування з останніми, "підкріплені" "багаточисельним" партійним зібранням на фото зі з'їзду САМ (думаю у інших ще гірше ситуація), переконаний, у цих хлопчисьок і дівчисьок навіть не буде можливості дільниці перекрити спостерігачами (в ідеалі - підготовленими і членами комісій, і спостерігачами), вже не кажучи про проведення повноцінної кампанії, направленої на перемогу.

macho25 _ 01.02.2012 15:04

Украинские морозы всколыхнули мировые товарно-продовольственные биржи http://ukragro.org/rast/1-rast/231-2012-02-01-11-49-59.html

IgorL2007 _ 01.02.2012 14:28

Заказная статья чтобы попиарить никому не известные общественные организации. Но при этом умолчали что один из лидеров оппозиции Гриценко призвал применить праймериз для поиска кандидатов от оппозиции по каждому округу. Теперь идею Гриценко преподносят как бы со стороны, типа это всем так в голову вдруг пришло и мол давайте не будем идеи Гриценко называть идеями Гриценко, а то у него и так рейтинг стал больше чем у Тимошенко. Голосования в Фейсбуке сначала показывали второе место Гриценко при голосовании на пост Президента, а свежий февральский опрос показывает его абсолютное первое место. А на счет идеи как провести праймериз я в статье вообще ничего не нашел. Но это не беда, праймериз можно провести просто и дешево - в сети Интернет.

zzzzz _ 01.02.2012 14:24

rainbow2011 _ 01.02.2012 14:21

Как начинают затирать хорошее предложение.Только бы оставить всё без изменений.Даже не попытаться найти действительно народных избранников.Неужели в Украине нет людей которые бы хотели построения нормальной развитой страны?
Верховная рада сегодня думает только об одном---как укорениться навсегда...и в этом они с комедиями и прочими спектаклями преуспевают..
Надо искать новых ,надо добиваться демократичного закона про выборы---иначе мы обречены на долгое рабство,вымирание.дальнейшую деградацию...

hrad _ 01.02.2012 14:19

Аргументи у Бекешкіної щодо складності коректного проведення праймеріз надто серйозні (http://polemika.com.ua/news-81498.html). Фактично їх на професійному рівні неможливо реалізувати. Водночас його не проводити також уже не можна. Заявили ж!
Тому до кожного округу потрібен "індивідуальний" підхід: якщо є фігури "яскраві", які не викликають особливих сумнівів (Яценюк у Чернівцях, Кличко в Києві, ), тоді без праймеріз, якщо є "конкурс" (наприклад, Шкляр може на Черкащині серйозно втрутитись у боротьбу) тоді залучити професіоналів (Бекешкіну) та спробувати праймеріз-1.
Ризик, звичайно, є. Однак усі вибори - це ризик і брати участь у ньому мають сміливці.

-Mibrag- _ 01.02.2012 14:16

....
Тягныбока не было? да он там уже сидел ещё в 2000-х не помню в каком блоке... особым рвением не выделялся...
А что Клычко? Кулаками машет хорошо.. А что в смысле головы? Он ЧЕГО хочет?

zzzzz _ 01.02.2012 14:16

На той стадии, на которой сейчас находится САМ и прочие гражданские движения, единственная реальная польза от них -сделать локальный (без афиширования) праймериз с помощью своих активистов в поектах партий по мажоритарке и пошерстить списки партий оппозиции и Рыгов, т.е. реально выступить организованной командой активных представителей граждан. Все другие действия-реальная помощь бандитской команде.

serhiy_m _ 01.02.2012 14:12

САНДРО _ 01.02.2012 13:41
1. Дуже влучно проведена паралель з Папою. Думаю, десь саме так само треба зробити і на мажоритарних округах для опозиції: якщо є кілька кандидатур - визначати в "силовому" порядку. І у таких буде багато шансів перемогти, тому у владних колах така скоро гризня почнеться, що опозиційні чвари будуть здаватися корпанням у дитячому пісочку.
2. Найбільший прихильник праймеріз - Кличко. І це - зрозуміло. Достатньої кількості сильних кандидатів на мажоритарку у нього немає. Тож і підтримує громадських активістів. Крім цього. Тисячі ударів в голову плюс проживання протягом довгого часу в Німеччині зробили Кличка неадекватною людиною. При всій повазі до його спортивних успіхів та піднесенні іміджу України...

Арiй _ 01.02.2012 14:11

Poctuk , брехун дешевий, приведи хоч один факт

СКостів _ 01.02.2012 14:11

Для початку варто провести хоча б нормальне формування виборчих списків у самих партіях. От вам і натуральний праймеріз. Навіть якщо закон віддає ініціативу самим партіям (мовляв, держава не може втручатися у статутні справи партії), проведення звичайної виборчої процедури у межах партії є її і показником демократичної побудови, і виконання замовлення від держави на якісне формування органів влади. А чи багато партій можуть цим похизуватися? Що у них демократія в самих партійних рядах? Як, скажімо, обираються керівні органи партії? Таємно? А ганебне формування закритих виборчих списків? Отака, бачте, демократія.

Так що всі тутешні розмови про так званий праймеріз – всього лиш PR-хід, за яким стоїть показуха щодо „більшої демократичності” від самої влади тих, хто ніби в опозиції до цієї дошкульної влади.

Арiй _ 01.02.2012 14:08

Poctuk _ 01.02.2012 13:23

Тягнибок.....

Poctuk - дешевий троль (бо, за деяким відомостями, їм платять зараз сущі копійки). Не слухайте його, голосуйте за тих, кого раныше не було в Раді - Свободу, Удар
Свобода - єдина ідейна партія, і вона прагне до процвітання України !

САНДРО _ 01.02.2012 13:41

serhiy_m:

Спасибо за ссылочку на Бекешкину, сейчас почитаю.
А, еще не читая, согласен с ней по поводу праймериз.
Некоторые, сознательно или нет, забывают, что у нас не США с ее 200летней историей и менталитетом свободных людей, ответственных за свое будущее.
Поэтому какие праймериз, надо как с Папой римским- сажать в комнату лидеров, имеющих рейтинг в обществе, комнату замуровывать, и когда определятся-выпустить.
А доверие избирателей, новые лица, отзыв депутата- это седьмая вода на кисиле- можно обсуждать с большим интересом лет 20-30.
И в этом плане -вода которую разводят очень уважаемые мною Кличко и Гриценко, непроизвольно падает на мельницу,принадлежащую власти.

Poctuk _ 01.02.2012 13:23

Тягнибок-утриманець ПР,Кличко-друг таких же мерів Києва.Продажні шкіри.

Jurdumm _ 01.02.2012 13:22

Поки нема механізму відозви нардепа - всі ці спроби отримати "нетушкованих" депутатів приречені на провал. І якщо партія, що приведе "тушканчиків" якось має нести відповідальність, то хто буде нести відповідальність в громадський організації? Приклад організація "Пора", яка вела боротьбу з Кучмой і його ставлениками, отримала депутата Каськіва. Де зараз цей борець за щастя народу?

serhiy_m _ 01.02.2012 13:13

При всій критичності до всього, що сьогодні називають опозицією, громадські активісти на виборах - це буде ДУЖЕ БЛІДА копія сьогоднішній опозиції. Організаційна робота та пропагандна будуть на низькому рівні, фінансовий ресурс якщо і з'явиться, то тільки з Банкової. А на рахунок праймеріз, то дійсно, стаття Бекешкіної "Праймеріз. Невдала ідея" на Главкомі - справжня відповідь фахівця тим "інопланетянам", які щось там тявкають про проведення в сучасних умовах праймеріз. Глибоко переконаний, ці всі громадські активісти, які повалять на вибори самостійно (замість того, щоб вливатися-вгризатися в існуючі партії, що реально претендують на подолання бар'єра), тільки "пшикнуть" на користь влади і все.

Днепрочиж _ 01.02.2012 13:13

Та вони там всі однакові, їх не в раду а в копальні на уранові рудовища, усіх хто був при владі з 1991 року

Sergij Kucherenko _ 01.02.2012 13:11

"Громадянська платформа" - це в Польщі, в Україні - "Громадянська позиція". Автору - двійка!

professional _ 01.02.2012 12:48

Прочитайте статью Бекешкиной в "Главкоме" - она дает ответ на вопрос: можно ли провести праймерис?

вояка УПА _ 01.02.2012 12:41

Днепрочиж:
Чому? Тягнибока та Кличка у раді ще нне було. За ними - майбутнє. Ригів на свалку історії, а декого з них за грати.

Alexsandr Pichurin _ 01.02.2012 12:40

А где гарантии что известные и популярные люди среди местных жителей когда пройдут по результатам выборов в парламент не превратятся в последних подонков которым абсолютно начхать на тех избирателей которые им делегировали это право.
Ведь таких примеров масса.
Наверное самый оптимальный вариант управления это местные сходы жителей для решения разных серьезных проблем, которые затем могут быть связаны справедливой влстью в какую-то серьезную структуру. И конечно это полная открытость любой информации для каждого, иначе властьимущие продолжат ловить рыбку в мутной воде... к сожалению.

trebuchet _ 01.02.2012 12:37

Праймерит необходимы - тут никаких сомнений быть не может. Даже если первый блин будет комом, главное - начать

Днепрочиж _ 01.02.2012 12:31

На манеже одни и те же ..... Хоть бы штат поменяли потому, что к ним доверие равно 0% как и к регионалам