Депутаты требуют от Европарламента передумать о Бандере

skifandriuss _ 05.03.2010 13:08

Холопы, кончайте спорить. Не было бы Украины вообще, если бы не РОССИЯ!!! Галичину бы забрала Польша, восток и юг ушли бы в Россию, а правобережные хутора забрали бы немцы или поляки, а бандера - это клоп, партизанен, жил бы в Польше клал бы на выши хутора... Любой герой мечтает о бабле, бабах и власти, как и любой человек, стал бы бандера класть свою жизнь за хохла, за тебя, за меня, хер там, вы людишки хуторские сидите за компами горбатые импотенты и инвалиды и раздуваетесь от своего дерьма...

yasilda _ 04.03.2010 20:21

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 20:00
Ну, у Харкові також НКВС "попрацював", навіть бабуся у березні 53 видала епітафію "сдох, собака", але я не берусь усих судити, багацько "за діло" постріляли, за 33 рік. А у 33-му моя друга ббуся 3 дітей поховала, так що пам'ятаємо, як й тих, що лежать від Сталінграда до Південного Буга, а іх ще четверо лягло, від 18 до 44 років. Так що, ото мої герої, та два діда, що з 41 по 45 провоювали.

Вони і мої теж. Бо і за мене воювали. І за Україну. В складі СРСР чи ні, не так вже й важливо. Воювали за мирне життя маленьких українців. А коли ще і маленьких узбеків життя відстояли, то двічі їм, героям, слава.

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 20:00

Ну, у Харкові також НКВС "попрацював", навіть бабуся у березні 53 видала епітафію "сдох, собака", але я не берусь усих судити, багацько "за діло" постріляли, за 33 рік. А у 33-му моя друга ббуся 3 дітей поховала, так що пам'ятаємо, як й тих, що лежать від Сталінграда до Південного Буга, а іх ще четверо лягло, від 18 до 44 років. Так що, ото мої герої, та два діда, що з 41 по 45 провоювали.

Все, надобраніч.

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 19:52

yasilda _ 04.03.2010 19:36

А залишиться він героєм чи ні, нехай суд вирішує. Хоч особисто я не став би знов корегувати історію, хай залишається, а історія все розставить по місцям і буде це чи історичний казус й ганебний вчинок Ющенка, чи дійсно нагорода достойної людини.

Надобраніч, приємно було поспілкуватися.

yasilda _ 04.03.2010 19:50

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 19:36
yasilda _ 04.03.2010 19:27

Извините за нескромный вопрос к женщине, но сколько вам лет? Если больше 35 то должны помнить, даже живя в Сумах, как у нас получалась независимость и что абсолютно никакое "национальное самосознание" здесь не при чем.

В Сумах, до речі, дууууже добре пам'ятають про 33-й, про 38-й, коли за сільськими священниками, вчителями, культурними діячами (такими як творець Сумського художнього музею Никанор Онацький), будь-ким, хто хоч якось відносився до інтелігенції, приїждадали НКВдісти. В Сумах ще живі сумські шестидесятники (а деякі вже і не живі) в сумських ВУЗах ще працюють студенти радянських часів, які, прийхавши з сіл, розмовляли українською і яких за це постійно в КДБ викликали. Все це ще в нас живе. У нас ще пам'ять не відбило (як у українців Донбасу). Думаєте, чому став на Сумщині можливий революційний рух в 2004-му?

yasilda _ 04.03.2010 19:36

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 19:26

Ну, факт особистого героїзму Бандери я також вважаю недоведеним, як, доречі, й Шухевича.

Бандера, погоджусь, суперечливий. Враховуючи, що він у боях участі не брав і у криївці не сидів. А ще, враховуючи його довоєнну діяльніс (ось тут і треба всю ситуацію прояснювати). Але він став ідейним натхненником героїчної армії (і саме тому він буде лишатись героєм до пояснення ситуації). Героїчність цілої армії, повторюсь, завойована кров'ю кожного окремого героя.

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 19:36

yasilda _ 04.03.2010 19:27

Извините за нескромный вопрос к женщине, но сколько вам лет? Если больше 35 то должны помнить, даже живя в Сумах, как у нас получалась независимость и что абсолютно никакое "национальное самосознание" здесь не при чем. Партийные боссы, а именно Ельцин, решили, что лучше быть "первым парнем на деревне, чем кем-то в городе", ну и сделали нам "независимости", причем даже тем, кто досих пор не понял, за что их на работу в Москву не пускают. А уж к узбекам или таджикам Бандера точно, ну никаким боком. Вибачте, що російською, відразу не помітив.

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 19:29

tetete _ 04.03.2010 19:25
Грицько не конай під Рейгана кін.актора президента
-----
Да я бы с радостью, да господь не сподобил. Ну а то, что я бы его с удовольствием пристрелил, не означает, что я его не уважаю.

yasilda _ 04.03.2010 19:27

yasilda _ 04.03.2010 19:04

Не розумію, ну яким чином вони вплинули на розвал Радянського Союзу? Скоріше навпаки, системи накшалт Радянського Союзу укріплюються при наяві подражників й руйнуються у мирний час, чому ми й стали свідками.

Повторюсь, вони посіяли в українців ідею до боротьби за державу, за незалежність (перш за все, духовну, культурну, особисту). Вони показали приклад особистої свободи та незламності духу. Без них не було би шестидесятників, не було би Української Гельсинської спілки. А без останніх не було би руху за права людини в радянській системі.

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 19:26

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 18:58
yasilda _ 04.03.2010 18:51

А до того ви вважаєте можливим давати "героїв" сумнівним особам? Тобто, звинувачувати без вивчення справи не можна (згоден), а нагороджувати - можно?

Нагороджують за героїчні вчинки. Героїзм воїнів УПА я обгрунтувала нижче. Нагороди можуть бути зняті (не з армії, з конкретних осіб). Якщо доведено злочин. Доки ще злочин не доведено
-----
Ну, факт особистого героїзму Бандери я також вважаю недоведеним, як, доречі, й Шухевича. Ну, не вбачаю я героїзму у вбивстві неозброєних людей (до війни), чи в очеленні вже створеного за допомогою абверу руху опору та керування ним за гроші німців та потім американців. Так у чому "героїзм"? Особистий військовий героїзм окремих вояків, вважаю, міг мати місце, а по Бандері, ну не розумію. Доречи, й не тільки я не розумію.

tetete _ 04.03.2010 19:25

Грицько не конай під Рейгана кін.актора президента.

yasilda _ 04.03.2010 19:20

basj _ 04.03.2010 18:36
yasilda:
О чем вы говорите уважаемый? Украина как государство существует с 1917 года.

Тепер стосовно таких недолугих коментарів. Рік набуття нацією (з тисячолітньою історією) своєї держави немає ніякого значення для її ствердження. Ізраїль, наприклад, лише в 1947-му утворився. Сталін ніякого відношення до держави Україна не має. Так само, як і Гітлер до держави Ізраїль. Хіба лише і той, і інший були певними каталізаторами. Нації просто почали через них до державності швидше рухатись..
Задля утвердження держави треба лише нації навчитись згуртовуватись проти своїх ворогів. Дивіться знову приклад Ізраїлю.

tetete _ 04.03.2010 19:19

Сколько вас януариев?Комаров меньше .А бреда который несете беспр.Сколько вы запл за подыгр в секе

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 19:17

yasilda _ 04.03.2010 19:04

Не розумію, ну яким чином вони вплинули на розвал Радянського Союзу? Скоріше навпаки, системи накшалт Радянського Союзу укріплюються при наяві подражників й руйнуються у мирний час, чому ми й стали свідками. Союз зруйнувала не чужа армія, а власні мерзотники, які, як тлін, роз'їли всю державну систему.
Що до "героїв", то я поважаю чужих героїв, але якщо я вважаю їх вартими поваги. Так, я поважаю Маннергейма, Рейгана, Тетчер, Гудеріана. Вони були нашими ворогами, але це достойні вороги. От що до Бандери в мене таке враження не склалося.
А що до післявоєнної боротьби з бандерівцями, то що ви хотіли? Тоді по лісам нишпорили не тільки бандерівці, й не тільки по лісам. Так що, на всіх не треба було увагу звертати? Так тоді б і Сталіна з Кремля винесли (доречі, от цього було б не шкода). Країну треба було "заспокоїти", навести лад, раззброїти незаконні угруповання. Цікаво, яка б бержава таке в себе стерпіла?

yasilda _ 04.03.2010 19:11

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 18:58
yasilda _ 04.03.2010 18:51

А до того ви вважаєте можливим давати "героїв" сумнівним особам? Тобто, звинувачувати без вивчення справи не можна (згоден), а нагороджувати - можно?

Нагороджують за героїчні вчинки. Героїзм воїнів УПА я обгрунтувала нижче. Нагороди можуть бути зняті (не з армії, з конкретних осіб). Якщо доведено злочин. Доки ще злочин не доведено.

basj _ 04.03.2010 19:08

Грицько Нечоса:
Да с Осло.

basj _ 04.03.2010 19:07

Грицько Нечоса:
Да папа с мамой вдруг стали украинцами. Смех и грех!

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 19:05

Кстати, basj, а вы действительно из Осло пишете, или там прокси стоит?

yasilda _ 04.03.2010 19:04

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 18:50
yasilda _ 04.03.2010 18:40

Так вам варто зрозуміти, що ті "герої" є тільки "ваші" герої, які 90% українців тільки дабавили горя й страждань.

1) я зі Сходу України і для мене воїни УПА герої, бо завдяки їм відбулась вся Україна.
2) я не збираюсь конкретно Вас переконувати в тім, що вони і Ваші герої. Просто, чи не думаєте Ви, що варто поважати таки героїв своїх співвітчизників (та і не своїх теж)?
3)і не варто було на в 47-му мільйони на НКВД витрачати, шоби ті Західну Україну "освобождалі". Невже Ви не розумієте, що не хотіли вони таких "освободітєлєй"? І, повірте, на Сході їх теж мало хотіли.

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 19:02

basj _ 04.03.2010 19:00
Грицько Нечоса:
А кто?
-----
Папа с мамой. Сталин, конечно, "отец народа", но не настолько.

basj _ 04.03.2010 19:00

Грицько Нечоса:
А кто?

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 18:58

yasilda _ 04.03.2010 18:51

А до того ви вважаєте можливим давати "героїв" сумнівним особам? Тобто, звинувачувати без вивчення справи не можна (згоден), а нагороджувати - можно? Я не проти вивчення справи, але це повинні робити незаангажовані дослідники, а не Фаріони чи Яворівські. От тільки зверніть увагу, хто у Європарламенті голосував - більшість німці й поляки, тобто ті, хто краще всіх досвідчені у цій справі.

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 18:53

basj _ 04.03.2010 18:44Грицько Нечоса:
Нет все таки польский, а по национальсти руський. Это Сталин дал нам национальность украинец
--------
Ну, тоді скоріше австрійський. "Восточный тиролец". Только "национальность" не Сталин раздавал.

yasilda _ 04.03.2010 18:51

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 18:39
yasilda _ 04.03.2010 18:27

"Военным преступлением" в ходе войны является "зачистка" территории от населения". Учитывая 100 тысяч "зачищенных" поляков (причем обычно безоружных), военные преступления таки имели место.
Я нормально воспринимаю борьбу с вооруженным противником, но тотальная зачистка по национальному признаку - военное преступление и оно не оправдывается что "а они тоже так делали". Тогда и "они" тоже военные преступники.

Повторю ще раз. Коли це буде доведено судом. Коли будуть відкриті архіви КДБ Росії і досліджені на предмет діяльності НКВД. Коли поялки, українці, росіяни, євреї, не кривлячи душею, дадуть справедливу оцінку діям усіх сторін, лише тоді, можливо, деякі особистості і будуть названі злочинцями. Один злочинець - це всього лише один злочинець. Але один герой омиває своєю кров'ю ім'я нації та ім'я армії.

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 18:50

yasilda _ 04.03.2010 18:40

Так вам варто зрозуміти, що ті "герої" є тільки "ваші" герої, які 90% українців тільки дабавили горя й страждань. А повірь, за 4 роки вони й так настраждались досхочу. Ну не зробили бандерівці нічогісеньки, за що б я їх цінував. У нас їсти у 47 було нічого, а треба було сотні мільонів витрачати не на хліб та відновлення, а на УПА. Й навіщо все це? Заради чого? Сталіна хотіли подолати? Не смішно.

basj _ 04.03.2010 18:44

Грицько Нечоса:
Нет все таки польский, а по национальсти руський. Это Сталин дал нам национальность украинец.

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 18:43

yasilda _ 04.03.2010 18:27

А что до того, что "творили русские солдаты с немецкими женщинами", то после освобождения Харькова, Киева, Смоленска, Минска и тысяч других городов и сел они очень даже легко отделались. Американцы даже без развалит Детройта или Чикаго немцам Дрезден устроили. Русские могли и вообще, как породу, вывести, а не сделали этого.

yasilda _ 04.03.2010 18:40

Заради встановлення історичного порозуміння між Сходом та Заходом України, заради, у тому числі, зняття напруги між росіянами та українцями, треба нарешті припинити бездоказово поливати брудом пам'ять про героїв великої частини України. Нарешті треба чесно (і одній, і іншій частині) подивитись на всі ті події. Нарешті треба вислухати ще живих воїнів УПА. А не уникати їх, немов би їх не існує зовсім.

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 18:39

yasilda _ 04.03.2010 18:27

"Военным преступлением" в ходе войны является "зачистка" территории от населения". Учитывая 100 тысяч "зачищенных" поляков (причем обычно безоружных), военные преступления таки имели место.
Я нормально воспринимаю борьбу с вооруженным противником, но тотальная зачистка по национальному признаку - военное преступление и оно не оправдывается что "а они тоже так делали". Тогда и "они" тоже военные преступники.

basj _ 04.03.2010 18:36

yasilda:
О чем вы говорите уважаемый? Украина как государство существует с 1917 года.

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 18:34

basj _ 04.03.2010 18:21

Только он скорее не польский, а все-таки, украинский террорист (украинского происхождения), причем с очень запутанными политическими взглядами: наверняка зная программные установки Гитлера (по Майн Кампфу) пошел с гитлеровской армией, насколько я знаю, не претендовал на Новороссию и Слобожанщину, выступил с "Актом проголошення" непонятно с какого бодуна (самозваное провозглашение). А за что бандеровцы воевали с 44 до 50-х вообще не понимаю, неужели думали СССР победить? Думаю, скорее деньги отрабатывали.

yasilda _ 04.03.2010 18:27

Тепер стосовно постаті Бандери. У героїчності вояків УПА, що до останнього тримали опір в своїх холодних криївках і там поклали життя, ми не сумніваємось (див. вище). Але чи герой Бандера? Герой. Бо зміг стати для тисяч простих воїнів прапором, підняв їх на боротьбу.
Є лише один аргумент, який може позбавити героя його відзнаки - це військовий злочин. Військових злочинців у часи війни вистачає завжди з усіх сторін (не вірите, то запитайте у німецьких жінок з території Західної Польщі, що там творили з ними радянські солдати). Але доки злочин не доведено (не було жодного суду і жодного трибуналу, який би довів, що Бандера військовий злочинець), доти Бандера буде лишатись героєм. Історія кожного воїна УПА - окрема історія. І якщо серед них були військові злочинці, вони мають бути встановлені. Але до доказового встановлення НІХТО не має права навіть слова поганого мовити в бік людей, що за існування української держави поклали своє життя.

basj _ 04.03.2010 18:21

Грицько Нечоса:
Бандера,он есть признанный во всей Европе как польский террорист и пособник нацистам. И не надо ничего выдумывать и делать из него героя. Да еще героя чего и кого? Так можно сделать героем Гитлера или Сталина. Хотя последний, если убрать человечские жертвы, заслуживает это больше чем Бандера.

yasilda _ 04.03.2010 18:15

Воїни УПА - це тисячі простих українців, що встали боронити свою Батьківщину, свої сім'ї, свої домівки, своїх сусідів від репресій, виселень, мордувань, від знищення (фізичного та духовного). І боролись вони, помітьте, на СВОЇЙ території. Вони робили це, повністю усвідомлюючи свої мізерні шанси на перемогу. Стояли до кінця навіть не заради цієї перемоги, а заради віри, що зможуть в нащадках своїх своїм подвигом посіяти волю до державності. Вони заклали в нас з вами прагнення своєї держави. І зараз ми її маємо. І кожен Президент України (якщо він хоче лишатись Президентом із державою, а не перетворитись лише на губернатора однієї з областей держави сусідньої) має цінувати героїчний вчинок цих тисяч простих людей.

Грицько Нечоса _ 04.03.2010 17:58

vilvil _ 04.03.2010 16:17
skifandriuss _ 04.03.2010 16:03
Это орудовали банды русских нквдшников, переодетых в нашу форму - давно установленный факт. Московиты - провокаторами были тогда, провокаторами остались и сейчас. И будут провокаторами до тех пор, пока китайцы с ними не покончат.
------------
А по последним данным украинских историков на СССР напала не Германия, а переодетые отряды НКВД. Это была сталинская провокация для завоевания Европы, и если бы не Бандера с УПА то Сталин бы всю Европу захватил.

ghjnbd.kb _ 04.03.2010 17:32

bvm _ 04.03.2010 16:47
А як на Сході вас "поімєють" куди поїдете? і з "рускоязичних" якими станете?
Про "численность" - подивіться статистику по тривалості життя в областях України і зрозумієте можливо , що з часом усе поміняється.
Про яку можливість потрапити в ЄС ви говорите?
______________________
Это вас все имеют, то Польша, то Австро-Венгрия, то Россия, то СССР.
Не льстите себе свидоми, оттуда поуезжали люди потому что им мерзко жить по-соседству со всякими бендеровскими мразями.
Численность увеличится у вас - не смешите еще пару лет и никого не останется - все уедут в Польшу, Италию и т.д. задницы европейские мыть.
Почитайте резолюцию ЕС. Если хотим присоединится к ЕС, надо играть по их правилам. Почему-то Гитлер не герой Германии, хотя сражался за немцев до последнего, но какими методами?

ghjnbd.kb _ 04.03.2010 17:19

Вот против кого воевал бендера:
http://szturman.livejournal.com/118980.html
И после этого у кого-то повернется язык назвать эту мразь, этого ублюдка героем? Героем эту тварь называют только полные моральные уроды и такие же мрази как и он.

Dobr1976 _ 04.03.2010 17:13

zmyroslava
Не розкидайте перли поміж свиней,,неварта

Згоден на сто відсотків

zmyroslava _ 04.03.2010 17:08

А до свідомих українців звертаюся ,,Не розкидайте перли поміж свиней,,неварта.

zmyroslava _ 04.03.2010 17:05

SKIFANDRIUSS...Чи можна такому тупому щось пояснювати, або тупорилому расисту .ще раз поясню може дійде...На територіі західної України було300 загонів НКАВД, котрі перебиралися під бандерівців і займалися терором, щоб скомпроментувати бандерівців.Від таких терористів загинула моя сімя.Але я знаю від кого загинули мій дід, баба ,2 сестри тата, і брат.За радянських часів їм поставили памятник вбивцям і вбитим.Хіба не цинізм.

bvm _ 04.03.2010 16:50

Да и в Евросоюзе не дурни сидят...

там поляки сидять )))

bvm _ 04.03.2010 16:47

ghjnbd.kb _ 04.03.2010 14:06

>Увидев весь тот ужас что творили бендеровцы, моя семья уехала сразу после войны на Восток, подальше от этих ублюдков дед разговаривал на мове, а мы уже на языке. Вы (националисты) сами делаете плохо всему украинскому, у меня много друзей, семьи которых уехали с западной из-за бендеровцев и вот теперь мы все русскоязычные, а кто остался - фарионша распугает. Посмотрите на численность людей в ваших областях и в восточных и то у вас все по заграницах. Именно националисты и погубят Украину, сейчас открылась возможность в ЕС попасть, из-за бендеры и нациков опять пролетим.

А як на Сході вас "поімєють" куди поїдете? і з "рускоязичних" якими станете?

Про "численность" - подивіться статистику по тривалості життя в областях України і зрозумієте можливо , що з часом усе поміняється.

Про яку можливість потрапити в ЄС ви говорите?

skifandriuss _ 04.03.2010 16:45

vivil,
Один факт может и установлен, но кем и когда??? Зато сотни фактов зверств бандеровцев не только установлены, но и задокументированы, а кроме того польские факты не подделать так просто... Да и в Евросоюзе не дурни сидят...

vilvil _ 04.03.2010 16:17

skifandriuss _ 04.03.2010 16:03
Это орудовали банды русских нквдшников, переодетых в нашу форму - давно установленный факт. Московиты - провокаторами были тогда, провокаторами остались и сейчас. И будут провокаторами до тех пор, пока китайцы с ними не покончат.