Адвокат Лазаренко Гарольд Розенталь: "Это правда, что наш судья в Сан-Франциско утвердил Кучму как свидетеля"
Понедельник, 19 мая 2003, 11:08
Эти трое - Гарольд Розенталь, Стив Гор и Девид Агрителис. Они - американские адвокаты Павла Лазаренко, которые в субботу прибыли в Киев для участия в допросах свидетелей для калифорнийского процесса против экс-премьера. Начать они должны в понедельник - вместе с представителями американской прокуратуры.
По словам киевского адвоката Лазаренко Марины Долгополой, все три американца являются равносильными адвокатами. В субботу защитники Лазаренко в США встретились с тремя украинскими журналистами, среди которых был и корреспондент УП. Впрочем, на вопрос прессы отвечал только Гарольд Розенталь (на фото в центре).
- Какие главные вопросы вы планируете задать во время взятия показаний в Украине?
- Мы будем брать показания украинских свидетелей, мы будем задавать им определенные вопросы, и сторона обвинения будет задавать вопросы.
Я думаю, что основные вопросы достаточно хорошо известны. Это вопрос относительно "ЕЭСУ", относительно "Научного", и относительно дачных домиков. [Генпрокуратура считает, что Лазаренко получал взятки от "ЕЭСУ". Два последних эпизода уже могли забыться в Украине: Генпрокуратура заявляла, что Лазаренко перевел на счет в Швейцарии государственные валютные средства колхоза "Научный", который возглавлял ныне покойный Николай Агафонов; также Генпрокуратура подозревает Лазаренко в хищении государственных валютных средств при покупке для Кабинета Министров у панамской фирмы сборных жилых домов по завышенным ценам. Поскольку Лазаренко выехал из Украины, обвинение ему не предъявлено. - УП]
Главный вопрос здесь для нас: то, что говорит власть и Генпрокуратура, они утверждают, что это правда о Лазаренко. А мы не считаем, что это правда и собираемся это доказать.
- То, что говорит украинская прокуратура?
- Да. Можно сказать, что, то, что говорится украинским прокурором и обвинением в Америке - это одно и то же. Потому что дело открывалось здесь, и документы пересылались в Сан-Франциско отсюда.
- Сколько человек будет допрошено и есть ли среди них президент Кучма?
- Существует 30 свидетелей, которые допрашивались нашим правительством. И приблизительно еще будет 10 или 20 дополнительно.
Это правда, что наш судья в Сан-Франциско утвердил Кучму как свидетеля. Но очевидно, что есть вопрос американского законодательства и украинского законодательства по этому случаю. Я американский адвокат, и не знаю украинского законодательства. Относительно того, будет ли давать показания господин Кучма, то это вопрос, который должна решать украинская сторона. Что касается меня, то я намерен взять у него показания как свидетеля.
- Когда это может ориентировочно состояться?
- Это еще не запланировано. Сначала мы должны взять показания у свидетелей стороны обвинения. Я думаю, в течение этого процесса будет много времени, чтобы решить, когда это будет.
- Самые важные фамилии свидетелей, которые есть в списке, и с которых вы намерены начать допрос?
- Все, все важные. Это господин Пустовойтенко, господин Марчук, господин Волков.
- Тимошенко, Бакай?
- Тимошенко и Бакай - они тоже в списке.
- Есть ли там Ющенко?
- Нет.
- Сколько это может продолжаться?
- Мы будем находиться здесь от трех до шести недель, и вообще для нас это большая честь - быть в Украине.
- Имеют ли право украинские свидетели отказаться давать показания американским адвокатам и прокурорам?
- Их права отмечены в законодательстве вашей прекрасной страны. Мы здесь как гости. И поэтому мы должны следовать вашим законам и работать в их рамках. Я хочу отметить: я буду очень уважительно относиться к тем людям, которые придут, и которых я буду допрашивать. Мы уверены, что все-таки правда будет найдена, и эта правда сможет освободить господина Лазаренко.
***
Дипломатические фразы Розенталя относительно прав свидетелей несколько прояснила Марина Долгополая. В Украине предусмотрена уголовная ответственность за отказ давать показания. И, согласно украино-американскому договору о правовой помощи, эта украинская норма распространяется и на дела, подобные "делу Лазаренко". Наказание тем, кто будет отказываться свидетельствовать, определяется статьей 385 Уголовного кодекса Украины (штраф 850 - 5 100 гривен или арест до 6 месяцев).
Все это распространяется и на Кучму, добавила Долгополая. Тем более, что ему уже не впервые давать показания. Кучма допрашивался в 2000 году, по делу Гонгадзе.
По словам Долгополой, допросы в Киеве, на которых вместе будут присутствовать адвокаты и прокуроры, равнозначны допросам в зале американского суда.
Если кто-то из свидетелей откажется общаться либо с адвокатами, либо с прокурорами, то его показания учитываться не будут (что-то подобное хотел сделать Пустовойтенко - он заявил, что отказался быть свидетелем защиты и готов свидетельствовать только на стороне обвинения.)
Свидетели имеют иммунитет, т.е. против них не могут быть возбуждены уголовные дела.
Долгополая говорит, что закончилось утверждение свидетелей, которых представляли прокуроры. В целом их будет 30 человек. И сейчас продолжается утверждение свидетелей адвокатов. Они подали "до 100 фамилий", и уже "до 20" прошений удовлетворены. Именно в их число и попал Кучма.
Явку свидетелей должна обеспечить украинская сторона, добавила адвокат. Первые допросы должны пройти в помещении Генеральной прокуратуры.
P.S. нельзя удержаться, чтобы опять не сказать об аномалии вокруг будущих показаний по делу Лазаренко. УП уже писала, как все украинские телеканалы игнорируют информацию о привлечении Кучмы как свидетеля. И вот в субботу "Новый канал", корреспондент которого был на интервью с Розенталем, ни словом не обмолвился о допросе Кучмы. Хотя американский адвокат лично заявил, что судья выписал повестку Кучме.
Читайте также:
Кучма, Марчук, Тимошенко, Бакай, Волков, Пинчук, Азаров, Фельдман - свидетели по делу Лазаренко
США просят о допросе украинского президента
ПАСКУАЛЬ ПОДТВЕРДИЛ - КУЧМУ ДОПРОСЯТ
ПРОКУРОР США НЕ ПРОСИЛ ДОПРОСИТЬ КУЧМУ. Все претензии к адвокатам
Лазаренко выписывает повестки в суд. На очереди Кучма?
Лазаренко: полувековой юбилей
 |
- Какие главные вопросы вы планируете задать во время взятия показаний в Украине?
- Мы будем брать показания украинских свидетелей, мы будем задавать им определенные вопросы, и сторона обвинения будет задавать вопросы.
Я думаю, что основные вопросы достаточно хорошо известны. Это вопрос относительно "ЕЭСУ", относительно "Научного", и относительно дачных домиков. [Генпрокуратура считает, что Лазаренко получал взятки от "ЕЭСУ". Два последних эпизода уже могли забыться в Украине: Генпрокуратура заявляла, что Лазаренко перевел на счет в Швейцарии государственные валютные средства колхоза "Научный", который возглавлял ныне покойный Николай Агафонов; также Генпрокуратура подозревает Лазаренко в хищении государственных валютных средств при покупке для Кабинета Министров у панамской фирмы сборных жилых домов по завышенным ценам. Поскольку Лазаренко выехал из Украины, обвинение ему не предъявлено. - УП]
Главный вопрос здесь для нас: то, что говорит власть и Генпрокуратура, они утверждают, что это правда о Лазаренко. А мы не считаем, что это правда и собираемся это доказать.
- То, что говорит украинская прокуратура?
- Да. Можно сказать, что, то, что говорится украинским прокурором и обвинением в Америке - это одно и то же. Потому что дело открывалось здесь, и документы пересылались в Сан-Франциско отсюда.
- Сколько человек будет допрошено и есть ли среди них президент Кучма?
- Существует 30 свидетелей, которые допрашивались нашим правительством. И приблизительно еще будет 10 или 20 дополнительно.
Это правда, что наш судья в Сан-Франциско утвердил Кучму как свидетеля. Но очевидно, что есть вопрос американского законодательства и украинского законодательства по этому случаю. Я американский адвокат, и не знаю украинского законодательства. Относительно того, будет ли давать показания господин Кучма, то это вопрос, который должна решать украинская сторона. Что касается меня, то я намерен взять у него показания как свидетеля.
- Когда это может ориентировочно состояться?
- Это еще не запланировано. Сначала мы должны взять показания у свидетелей стороны обвинения. Я думаю, в течение этого процесса будет много времени, чтобы решить, когда это будет.
- Самые важные фамилии свидетелей, которые есть в списке, и с которых вы намерены начать допрос?
- Все, все важные. Это господин Пустовойтенко, господин Марчук, господин Волков.
- Тимошенко, Бакай?
- Тимошенко и Бакай - они тоже в списке.
- Есть ли там Ющенко?
- Нет.
- Сколько это может продолжаться?
- Мы будем находиться здесь от трех до шести недель, и вообще для нас это большая честь - быть в Украине.
- Имеют ли право украинские свидетели отказаться давать показания американским адвокатам и прокурорам?
- Их права отмечены в законодательстве вашей прекрасной страны. Мы здесь как гости. И поэтому мы должны следовать вашим законам и работать в их рамках. Я хочу отметить: я буду очень уважительно относиться к тем людям, которые придут, и которых я буду допрашивать. Мы уверены, что все-таки правда будет найдена, и эта правда сможет освободить господина Лазаренко.
***
Дипломатические фразы Розенталя относительно прав свидетелей несколько прояснила Марина Долгополая. В Украине предусмотрена уголовная ответственность за отказ давать показания. И, согласно украино-американскому договору о правовой помощи, эта украинская норма распространяется и на дела, подобные "делу Лазаренко". Наказание тем, кто будет отказываться свидетельствовать, определяется статьей 385 Уголовного кодекса Украины (штраф 850 - 5 100 гривен или арест до 6 месяцев).
Все это распространяется и на Кучму, добавила Долгополая. Тем более, что ему уже не впервые давать показания. Кучма допрашивался в 2000 году, по делу Гонгадзе.
По словам Долгополой, допросы в Киеве, на которых вместе будут присутствовать адвокаты и прокуроры, равнозначны допросам в зале американского суда.
Если кто-то из свидетелей откажется общаться либо с адвокатами, либо с прокурорами, то его показания учитываться не будут (что-то подобное хотел сделать Пустовойтенко - он заявил, что отказался быть свидетелем защиты и готов свидетельствовать только на стороне обвинения.)
Свидетели имеют иммунитет, т.е. против них не могут быть возбуждены уголовные дела.
Долгополая говорит, что закончилось утверждение свидетелей, которых представляли прокуроры. В целом их будет 30 человек. И сейчас продолжается утверждение свидетелей адвокатов. Они подали "до 100 фамилий", и уже "до 20" прошений удовлетворены. Именно в их число и попал Кучма.
Явку свидетелей должна обеспечить украинская сторона, добавила адвокат. Первые допросы должны пройти в помещении Генеральной прокуратуры.
P.S. нельзя удержаться, чтобы опять не сказать об аномалии вокруг будущих показаний по делу Лазаренко. УП уже писала, как все украинские телеканалы игнорируют информацию о привлечении Кучмы как свидетеля. И вот в субботу "Новый канал", корреспондент которого был на интервью с Розенталем, ни словом не обмолвился о допросе Кучмы. Хотя американский адвокат лично заявил, что судья выписал повестку Кучме.
Читайте также:
Кучма, Марчук, Тимошенко, Бакай, Волков, Пинчук, Азаров, Фельдман - свидетели по делу Лазаренко
США просят о допросе украинского президента
ПАСКУАЛЬ ПОДТВЕРДИЛ - КУЧМУ ДОПРОСЯТ
ПРОКУРОР США НЕ ПРОСИЛ ДОПРОСИТЬ КУЧМУ. Все претензии к адвокатам
Лазаренко выписывает повестки в суд. На очереди Кучма?
Лазаренко: полувековой юбилей
