Посол Словаччини: суть асоціації з ЄС - це реформи
Посол Словаччини Павол Гамжик перебуває в Україні вже майже п'ять років. Свого часу він обіймав посаду віце-прем'єра з питань європейської інтеграції Словаччини. В інтерв'ю ВВС Україна пан Гамжик розповів про досвід своєї країни на шляху та після приєднання до ЄС. Але насамперед про те, що його найбільше здивувало в Україні.
Павол Гамжик: Мене здивувала близькість наших народів, наших громадян. Раніше я відвідував Україну кілька разів, але завжди це було дуже коротко. Моє життя тут підтвердило, що ми близькі країни, близькі люди. Я цього не очікував. Крім того, мене здивувала дуже гарна кухня тут у вас і щиросердні люди.
ВВС Україна: Чого вам бракує в Україні, порівняно зі Словаччиною?
Павол Гамжик: Лише моєї сім'ї, тому що донька вже доросла, у нас є онуки, вони всі у Словаччині. Решту можу знайти тут. Я в країні, яка нам особливо близька, яку я полюбив, але я із задоволенням повертаюсь і в Братиславу. Але все, що людині потрібно для життя, все можна знайти як у Словаччині, так і в Україні.
ВВС Україна: Як у Словаччині сприймають прагнення України приєднатися до європейської спільноти?
Павол Гамжик: Ми це вітаємо, ми дуже підтримуємо євроінтеграційні наміри України, тому що ми переконані, що це в інтересах не лише України, але й нашої країни. Ми пройшли цей шлях: асоціація, переговори про вступ, членство [в ЄС - ред.].
Ми 10 років є членом Євросоюзу, маємо величезний досвід, і ми побачили, як це все просунуло країну вперед, як ця асоціація допомогла реформам, як поліпшується життєвий рівень, як люди відчувають себе вільнішими. Тому що реформи - це й реформа самоврядування, це правова система, це фінанси, які йдуть на місця - у міста й села, де люди вже вирішують певні проблеми самостійно і відчувають, що вони впливають на те, що діється довкола них. Це - суть цієї асоціації.
"Вибіркове правосуддя"
ВВС Україна: Нещодавно міністр закордонних справ Словаччини Мирослав Лайчак заявив, що не бачить можливості досягнення консенсусу серед країн ЄС щодо підписання з Україною угоди про асоціацію без вирішення питання Тимошенко. На вашу думку, чи є все ж шанси на підписання цієї угоди на Вільнюському саміті в листопаді?
Павол Гамжик: Наш міністр знає, що без виконання критеріїв, ми не просунемося вперед так швидко, як ми хочемо. Це знає і ваш президент, і ваш уряд. Критерії були озвучені чітко. Ми чітко сказали, що нам не підходить, тому що асоціація - це так званні "цінності", тобто спосіб нашого життя. І ми спостерігаємо, чи Україна, і насамперед її керівники, чи їхній спосіб мислення відповідає нашому способу мислення, тому що бути в Європейському Союзі - це багато компромісів. Ви щось втрачаєте, але багато виграєте. Це приклад нашої країни.
Асоціація - це дуже сильний політичний союз, і економічна інтеграція майже на 100%. Це стандарти, і тут потрібне взаєморозуміння і розуміння того, що тут є критерії. Ми бачили результати вибіркового правосуддя [в Україні - ред.], які потрібно усунути, тому що у нас вже такого не знайдете.
Якщо когось засудили за корупцію - будь ласка, потрібно довести юридичним шляхом. Але якщо вже втручається політика, то це у демократичних країнах неприпустимо. Коли критерії будуть виконані - ми готові будемо підписати [угоду про асоціацію - ред.].
ВВС Україна: Якщо питання Тимошенко Україна не вирішить до саміту, угоду не підпишуть?
Павол Гамжик: Я можу лише сказати, що ми зацікавлені у підписанні, і ми очікуємо, що це питання буде вирішене, і це рішення дозволить підписати угоду про асоціацію.
"Цивілізаційний вибір"
ВВС Україна: Як Словаччина ставиться до можливого зближення України з Митним союзом Росії, Білорусі й Казахстану?
Павол Гамжик: Це вільний вибір України. Я вам скажу те, що казав і в інших інтерв'ю. Я був віце-прем'єр-міністром Словаччини, і координував переговори про вступ в ЄС. Я бачив, де ми були, і як ми рухалися вперед. Я бачив, як змінилося життя людей.
Митний союз... Треба порахувати, що він принесе економічно. На нашу думку, асоціація не суперечить співпраці з членами Митного союзу. Ми також розвиваємо наші стосунки з Росією, ми хочемо дружити, не хочемо воювати, ми хочемо повернутися на ці ринки.
Ми підтримуємо ваші стосунки з країнами Митного союзу, але, з мого досвіду, цей вибір між Митним союзом та асоціацією - це цивілізаційний вибір: я хочу жити так, як я жив дотепер, з тими проблемами і рухатися вперед певним чином, чи хочу розвиватися так, як розвиваються найпрогресивніші країни світу. ЄС - це комплекс і проблем, але цей шлях модернізацій та реформ, шлях покращення життя людей.
ВВС Україна: Якщо угода про асоціацію підписана не буде, чи вплине це на ставлення з боку країн ЄС до України?
Павол Гамжик: Ми і далі співпрацюватимемо. Але я впевнений, що потрібно зробити усе для того, аби ця угода була підписана. Це в інтересах громадян України і громадян всіх країн ЄС. Україна належить о Європи. Ми знаємо економічну ситуацію в Україні. Якщо ваша країна хоче вирішити всі ці проблеми, вирішити суверенно, на мою думку, у неї лише один шлях - асоціація.
ВВС Україна: Україна та Словаччина поки що не дійшли згоди щодо реверсних поставок газу з Європи через словацьку територію, якого домагається українська влада, аби зменшити залежність від Росії. Чи можливе вирішення цього питання найближчим часом?
Павол Гамжик: На нашому лічильнику на кордоні між Україною і Словаччиною сидить "Газпром". Це російський газ, який йде до вас, а через вас до Західної Європи. І економічно, й політично ми маємо зобов'язання, пов'язані з існуванням Енергетичної хартії, і Європейського енергетичного співтовариства. Ми це все розуміємо.
Але для того, аби ми це здійснили [реверсні поставки - ред.], необхідно, аби Україна виконала певні умови, аби Україна мала мижливість надати поставкам так звані шіпер-коди [коди газовідправника, якими володіє "Газпром" - ред]. У нас стосунки з "Газпромом" на дуже гарному рівні. Ми прагнемо реверсу, але не так, щоб порушити те, що працює. Україна повинна домовитися з "Газпромом". Проблема не зі Словацького боку.
Поки що не виконані основоположні умови для реверсу. По це наші представники Eustream (оператор словацької ГТС) і вашого "Укртрансгазу" ведуть переговори. Готується технічна угода і створюються умови для реверсу. Ми готові. Але інвестиції зробимо лише коли будуть гарантії з Українського боку, яких ми досі не отримали.
ВВС Україна: Що повинна зробити Україна?
Нам потрібні шіпер-коди, нам потрібен технічний договір, замовник та фінансові гарантії, і потім ми можемо інвестувати в реверс.
"Відкритий світ"
ВВС Україна: Ваша країна стала членом ЄС 2004 року. Які найбільш разючі зміни відбулись у Словаччині за ці майже 10 років.
Павол Гамжик: Ми провели всі необхідні реформи, які почали ще перед початком вступу. Це реформи фінансової, банківської, пенсійної, податкової систем. Це відкрило країну, до нас прийшли великі інвестиції.
Наприклад, зараз у Словаччині, і про це мало хто знає, якщо порахувати випуск автомобілів на тисячу громадян, ми на першому місці у світі. Інвестиції відбулись не лише у автомобільну промисловість, до нас прийшли великі IT-компаній, такі, як Dell та Microsoft. Наші темпи економічного зростання є одними з найвищих в ЄС.
ВВС Україна: У багатьох в Україні є побоювання того, що у разі зближення з ЄС з країни почнуть виїжджати працівники, і їхні місця займатимуть люди з інших країн, що може призвести до соціальної напруги. Чи були такі побоювання у Словаччині і як ви їх долали?
Павол Гамжик: Побоювання були. Але ті, хто хотів, вони вже виїхали з вашої країни, і дехто повернеться. Так було і в нас: поїхали, повернулися, попрацювали. Світ відкритий. Світ вже не такий великий, яким він був 10, 20, 50 років тому. У вас теж людина може подорожувати і знайти собі роботу закордоном. Але це завжди меншість.
У нас ці побоювання просто не підтвердилися. Так, є така можливість, люди вільні. Але, з іншого боку, до нас приходять люди з інших країн - голландці, англійці переселяються, і старші, і молодші, живуть у нас. Це свобода. І з точки зору розвитку, для людини цей напрямок - найбільш правильний.
ВВС Україна: Кілька місяців тому були повідомлення про величезні черги біля словацького консульства в Києві, про проблеми з отриманням віз. Чи вирішене зараз це питання?
Павол Гамжик: Були величезні черги, тому що ми були першими, хто лібералізував видачу віз. Охочих з'явилося на 400% більше, ніж рік тому. Були черги, але ми впоралися. Ситуація стабілізувалась, видача віз суттєво зросла. Цей крок, який ми зробили, був правильний, і деякі країни-члени ЄС також почали йти нашим шляхом, у рамках шенгенських домовленостей.
З Паволом Гамжиком спілкувалася Ганна Кундіренко.