Яцек Саріуш-Вольський: наступна нагода підписати Угоду – 2015 рік
Депутат Європарламенту Яцек Саріуш-Вольський в інтерв'ю ВВС Україна висловив думку, що наступного разу можливість підписати Угоду про асоціацію між Україною та ЄС з'явиться після президентських виборів в Україні, коли буде обраний "новий проєвропейський президент з сильним демократичним мандатом".
Але насамперед кореспондент ВВС Україна запитав пана Саріуша-Вольського, чи зберігається хоч мінімальна вірогідність того, що у п'ятницю Угоду таки буде підписано?
Яцек Саріуш-Вольський: Мало би статися диво.
ВВС Україна: Чим, на вашу думку, можна було б переконати президента України, бо наразі все залежить від нього?
Яцек Саріуш-Вольський: Всі аргументи вже були вжиті.
ВВС Україна: Чим, в такому разі, мало б бути диво, про яке ви говорите?
Яцек Саріуш-Вольський: Це якби Євросоюз гарантував би йому, що він стане президентом вдруге.
ВВС Україна: А ЄС цього зробити не може?
Яцек Саріуш-Вольський: Ні, бо Євросоюз – це демократичні цінності, а не автократичні.
ВВС Україна: Що далі? Як будуть розвиватися стосунки ЄС з Україною після Вільнюса?
Яцек Саріуш-Вольський: ЄС буде очікувати, поки Україна буде готова до підписання Угоди про асоціацію. ЄС залишить свою пропозицію на столі, але не буде ані змінювати її, ані проводити нові переговори, ані змагатися з ймовірною пропозицією Росії, якщо йдеться про готівку.
ВВС Україна: Коли настане наступна можливість підписання Угоди про асоціацію?
Яцек Саріуш-Вольський: Вибори 2015 року (в Україні - ред.), новий проєвропейський президент з сильним демократичним мандатом українського суспільства.
ВВС Україна: Тобто не наступний саміт Україна-ЄС в лютому-березні 2014 року?
Яцек Саріуш-Вольський: На даний момент ми не можемо навіть назвати дату цього саміту. ЄС не назве її, поки не побачить, що на саміті станеться щось позитивне.
ВВС Україна: Чи не здається вам, що Віктор Янукович з самого початку не хотів підписувати Угоду про асоціацію?
Яцек Саріуш-Вольський: Так. На моє особисте переконання, він з самого початку проводив переговори з ЄС, щоб виторгувати якнайбільше і від ЄС, і від Росії, максимально підняти ставки, а потім, зрештою, не виправдати ані євросоюзівських, ані російських очікувань.
Місію завершено
ВВС Україна: Яке у вас враження від роботи місії Кокса-Квасневського?
Яцек Саріуш-Вольський: Я думаю, що ця місія відіграла позитивну роль, якщо йдеться про звертання уваги і намагання звільнити Юлію Тимошенко. Але, в той самий час, я вважаю, що її діяльність мала певний негативний аспект – вона надто довго утримувала Європейський парламент, Європейський Союз і громадську думку, в тому, що це (звільнення Тимошенко – ред.) є можливим, хоча всі знаки на землі й на небі, які бачив будь-хто, хто цим весь час займається, вказували на те, що це – тільки гра, яку веде Янукович. І що ані звільнення, ані підписання Угоди не буде.
ВВС Україна: Чи варто продовжувати її мандат, як це пропонує українська опозиція?
Яцек Саріуш-Вольський: Коротка відповідь звучить – ні. Це моя особиста думка.
Ця місія вже, зрештою, скінчилася сама ще 19 листопада. Можливо, ЄС повинен буде сконструювати якийсь інший механізм моніторингу, який би не полягав у візитах до президента і дещо рідше – до пані Тимошенко у в’язниці.
ВВС Україна: Що зможе зробити ЄС для звільнення Юлії Тимошенко, якщо місія Кокса-Квасневського припинить роботу?
Яцек Саріуш-Вольський: Насамперед ми розраховуємо, що друге рішення Європейського суду з прав людини довершить те, що уже було сказано (у першому рішенні – ред.) – що це був неправовий вирок. Тоді ми домагатимемося виконання цього рішення, тобто звільнення Юлії Тимошенко.
ВВС Україна: Олександр Квасневський днями заявив, що ЄС повинен підтримати Україну "істотними формами допомоги, наприклад, кредитними". Тобто йдеться про те, щоб перевершити пропозицію Росії?
Яцек Саріуш-Вольський: Я вже казав, що абсолютно з цим не погоджуюсь. Місія Кокса-Квасневського була місією, яка займалася виконанням однієї з умов, які ЄС мав до України – ліквідації наслідків застосування вибіркового правосуддя, - а не укладання з Україною Угоди про асоціацію.
Вона стосувалася всього однієї справи, і в цій справі, попри великі докладені зусилля, які ми дуже шануємо і поважаємо, зазнала невдачі.
"Буде сумний день"
ВВС Україна: Чи буде 29 листопада "чорним днем" для України і ЄС?
Яцек Саріуш-Вольський: Ні, "чорного дня" не буде. Буде сумний день. Але те, що програно перший раунд, не означає, що поразкою закінчиться весь матч. Все вказує на те, що Україна отримає асоціацію з ЄС, бо цього хоче народ. А це народ вибирає владу. І якщо – а на це повинні звернути увагу ЄС і міжнародна спільнота – президентські вибори 2015 року будуть чесними і несфальсифікованими… А це не є гарантованим, бо ми знаємо, як воно було у 2004 році, і може бути, що в ході виборів застосовуватимуться політичний тиск і адміністративний ресурс, аби їх сфальшувати.
ВВС Україна: ЄС до цього готовий?
Яцек Саріуш-Вольський: У ЄС є усталений набір інструментів - місії спостереження. Але місії, дипломатія, громадська думка, тиск – це все м'які інструменти. А є такі інструменти, на застосування яких ЄС наразі не погодився…
ВВС Україна: Санкції?
Яцек Саріуш-Вольський: Так. Бо взагалі-то їх застосовують як останній метод. Можна собі уявити, що люди, які фальсифікували попередні парламентські або сфальсифікують майбутні президентські вибори, опиняться у "чорному списку". Теоретично ЄС може застосувати й економічні санкції.
Є кілька видів санкцій. По-перше, персональні: заборона вїзду і візовий "чорний список". Друга група санкцій – економічні, але для їх застосування мають бути справді глибокі й серйозні причини. І третя – це блокування рахунків і фінансових заходів осіб – щось на кшталт "списку Магнітського".
Застосування санкцій може вийти на порядок денний, якщо президент Янукович захоче сфальсифікувати другі вибори за допомогою державного апарату.
З Яцеком Саріушем-Вольським розмовляв Святослав Хоменко