Нестор Шуфрич: "Я никогда не позволял себе начать драку, никогда!"

Нестор Шуфрич – человек через чур эмоциональный. На протяжении двух с половиной часов нашего общения от увлеченности "прекрасными девчатами" он перешел к крикам и ритмическому стуку кулаком по столу.

В свой офис Нестор Иванович пришел веселый и бодрый. Рассказал про "Грин Грей", которых сейчас не включает в "официальные мероприятия" новая власть: группа поет на русском. "Но как заводят публику! Я уже просто вижу новый Майдан с "Грин Греем"! – убеждал Шуфрич перед интервью.

В ходе продолжительного разговора, во время которого было сложно даже переспросить или что-то уточнить – он говорил импульсивно, громко и быстро. Сложилось даже впечатление, что это такая манера поведения: "забивать" собеседника другими темами, навязывать свой сюжет разговора. Если же что-то идет не так, Шуфрич впадает в раздражение.

Итак, за эти часы интервью он рассказал о сахарной, мясной и зерновой "аферах", о взяточниках и "двоечниках", про "лохов" и новых высоких чиновников, и даже согласился сесть за решетку "за компанию" со всеми.

Нестор Иванович не открещивается от своего бизнеса, так как считает, этим не наносит государству такого вреда, как, например, Порошенко или Игорь Тарасюк. Хотя и соглашается, что поступает неэтично. А после беседы Шуфрич полностью цензуровал вопрос о личных отношениях с Тимошенко.

В результате, впечатление о Шуфриче складывается адекватное – человек на своем месте. Как любой украинский политик высшего эшелона, ставит вопрос морали, этики и маленького украинца выше закона; уверен в своей правоте и почти не владеет приемами самоиронии. Профессия не для всех.

"Есть заинтересованность Банковой в том, чтобы контролировать Партию регионов"

– Недавно вы заявили, что вины СДПУ(о) в срыве переговоров с Партией регионов нет, и что над срывом переговоров активно работает Банковая. А как именно секретариат президента влияет на этот процесс?

- Что ж, наконец кто-то может сказать правду. Я очень рад, что Борис Колесников вышел из заключения. И ради этого надо было сделать все. Я подчеркиваю – все. Так как человек должен вернуться домой, человек должен быть с маленькой дочкой, и если ради этого надо было идти на определенные компромиссы, то я их воспринимаю по-человечески.

– О каких компромиссах вы говорите?

- Я хочу обратить внимание на ряд заявлений, которые прозвучали со стороны и Колесникова, и его окружения. Первое: Янукович, встретившись в Печерском суде с Колесниковым, заявляет, что Банковая посадила его за решетку за то, что он не согласился на их условия формирования избирательного списка.

Кстати, в своем интервью в газете "Сегодня" Колесников подтвердил, что ему действительно предложили, чтобы избежать ареста, предоставить места избирательного списка Партии регионов для представителей Банковой. Хотя в этом интервью, с одной стороны подтверждается этот тезис, с другой стороны, он поясняет, что говорил не с работником секретариата, а с другим должностным лицом с Банковой.

Я откровенно скажу, я знаю, кто еще из должностных лиц, которые не являются работниками секретариата, имеют рабочий кабинет на Банковой. Это секретарь СНБОУ. У него есть приемная и свой кабинет на улице Банковой. При Кучме это было на 5–м этаже.

– Неужели Порошенко лично предлагал....

- Судя по словам Колесникова, я могу сделать предположение, что этим лицом мог быть секретарь СНБОУ Петр Порошенко. Это предположение и ничего больше.

Следующее. Приблизительно две-три недели назад мы были свидетелями того, как Колесников заявлял, что Шокин выполняет заказ и может нести ответственность за то, что он находится за решеткой незаконно. После того, как Колесников вышел, он говорит о том, что Шокин здесь ни при чем, что здесь виноваты следователи, которые берегли честь мундира. Колесникову виднее, что он имел в виду.

Михаил Добкин тоже разговаривал с Колесниковым, и тот ему также сказал, что с Петром Порошенко говорил, который просил у него места в избирательном списке для помощи относительно избежания ареста. Он и еще несколько людей слышали, как Колесников говорил именно о Порошенко.

– Но к чему здесь переговоры с СДПУ (о), о которые мы начали разговор?

- Отсюда мы видим, что есть заинтересованность Банковой в том, чтобы контролировать Партию регионов. Сегодня социологические исследования показывают, что социал-демократы и "Регионы" вместе добавляют 5-6% к тому результату, чем если бы их выбирали в отдельности. То есть если они вместе – это плюс 5-6%.

Я откровенно скажу, что социал-демократы являются наиболее структурированной политической силой Украины, и сегодня потенциал активных действий в СДПУ(о) наибольший среди всех партий. Сегодня объективной политической силой, которая не будет искать компромиссов за счет тех людей, которые нас поддерживают, являются только социал-демократы. И все понимают, что если мы будем вместе, то оппозиционный фронт будет зацементирован очень мощно. Но нам мешают, так как принцип римских императоров "разделяй и властвуй" действует и на Банковой.

– Не ясно, если СДПУ(о) такая мощная и сильно структурированная, то зачем вам "Регионы"?

- Я сказал, что Партия регионов менее активная и менее структурированная, и сегодня мы видим, что в действиях наших коллег присутствует порой непонятное нам смягчение позиций.

Поэтому надо говорить откровенно: единственный капитал Партии регионов – это Виктор Янукович и остатки его рейтинга. Если бы мы были вместе с февраля-марта, как это планировалось, то мы бы удержали те 30-35% поддержки, которые имела оппозиция сразу после оранжевых беспорядков.

– Так почему же вы не вместе?

– Этот вопрос, который я задаю себе уже полгода. Точно не по вине объединенных социал-демократов!

– То есть по вине Партии регионов?

– Я не буду никого сегодня обвинять. Каждый делает сам выбор. Речь идет о моих товарищах, с которыми мы работали два с половиной года в коалиционном правительстве, и с которыми мы выиграли президентские выборы 2004 года.

– ???

– Окончательная оценка оранжевым событиям еще будет дана. Пока что мы можем сказать одно: жить стало ровно в два раза хуже, чем полгода назад.

- Почему ровно в два раза?

- Так как, если вы сейчас посчитаете средние доходы украинской семьи и то, что можно было приобрести за эти доходы в январе и в июле, то мы увидим, что – ровно в два раза меньше.

- Но все-таки, есть ли перспективы формирования избирательного блока на базе СДПУ(о) и Партии регионов?

– Впервые я говорю, что я не могу дать ответ на этот вопрос. Если до последних событий я верил, что такой блок может существовать, то сейчас я не уверен.

– Хорошо, оказалось, что может существовать альтернатива и такому развитию событий. Кто может возглавить блок, заявленный недавно Леонидом Кравчуком?

– Я думаю, логично было бы, если бы этот блок возглавил человек, который может сказать, что благодаря ему состоялась независимость Украины – Леонид Макарович Кравчук.

– А вы могли бы его возглавить?

– Сегодня есть много политиков, которые сделали много и для установления независимости Украины, и для ее развития, и для стабилизации Украины.

– А Шуфрич ничего такого не сделал?

– О Шуфриче спросите у кого-то другого. Не спрашивайте Шуфрича о нем самом.

– А может ли возглавить этот блок Медведчук?

– Сегодня я могу предположить, что любой из лидеров политической силы, которые войдут в вероятный блок, может возглавить этот список. Хотя я хочу подчеркнуть, что ответ на этот вопрос может быть решен на каком-то форуме. Логично было бы, если бы такая инициатива исходила от первого президента Украины.

"Я вам откровенно скажу, как человек, который проводил и проваливал не одно голосование в парламенте – я знаю, как это сделать"

– Я думаю, что если мы в Европу будем идти, в первую очередь, европейскими ценами, на ли отдельные товары, такой как сахар, который превышают европейские в два раза...

– Сколько же он в Европе стоит?

– 380 долларов тонна. А у нас – 1000–1200 долларов за тонну.

– И кто в этом виноват?

– Я думаю, что мы об этом скоро узнаем. Почему-то страшное противодействие собственников сахарных заводов, чтобы цена на сахар упала. Сегодня я не хочу снова вспоминать фамилию "шоколадного зайца", но то, что он контролирует значительную часть сахоропроизводительной промышленности – это общеизвестно. И то, что сегодня кто-то заработает полтора миллиарда гривен на спекуляциях, связанных с сахаром – это тоже факт.

– Но Порошенко же выступал, наоборот, за ввоз сахара-сырца в Украину…

– Я этого не слышал...

– Во время голосования по пакету законов про ВТО.

– Для того, чтобы провалить любое голосование, не обязательно самому не голосовать. Я вам откровенно скажу, как человек, который проводил и проваливал не одно голосование в парламенте, я знаю, как это сделать. Провалить голосование, а самому нажать кнопку "за". Просто входишь в соглашение c другими политическими силами. Говоришь, я не могу, так как на меня давят, а вы помогите и проголосуйте против. И это согласовывается выше.

– То есть Порошенко виноват в сахарном кризисе?

– Я сказал, что предприятия, к которым он сегодня имеет непосредственное отношение, не страдают от того, что их продукцию покупают по завышенной цене. И я вам скажу очень откровенную вещь: на государственном бюджете можно заработать от 10 до 20 миллиардов гривен. И бюджет от этого не пострадает.

– Как это так?

- Это – элементарные расчеты. Я беру сведенный бюджет Украины, отнимаю от него зарплату. Все другое идет на развитие и на обеспечение. Развитие и обеспечение – это финансовые затраты на приобретение. Нормально заработать на госзаказе 3%. А кто не имеет совести, зарабатывает 20% и больше. Это – от 1 миллиарда до 4 миллиардов долларов.

Неужели этого не достаточно, чтобы обеспечивать прихоти оранжевой элиты? Кроме этого, они еще набрались наглости заработать такую же сумму на спекуляциях с продуктами первой необходимости!

Цена на мясо на мировом рынке – 1700 долларов на говядину и свинину. То есть максимальная цена на мясо в Украине, если его импортировать – 9-10 гривен за килограмм. Почему оно стоит 30-40 гривен?

И неслучайно я вспомню сейчас другую фамилия – Игорь Тарасюк, управляющий делами секретариата президента (от УП: на самом деле должность Тарасюка – руководитель Госуправления делами). Он сегодня контролирует "Нашу Рябу" и он сегодня заинтересован в том, чтобы цена на мясо не была занижена. Это случайность? Возможно, Порошенко – случайность, возможно, Тарасюк. Но это уже превращается в закономерность. И люди за эти случайности платят из своих карманов.

Одно дело, когда кто-то заработал на том, что поставляет канцтовары для бюджета. Это люди не ощутят на себе. Но когда люди покупают мясо, то это люди ощутят на себе. Не случайно по всей стране уже есть надписи "Леня, прости, мы погорячились". Такие надписи уже в Киеве появились. Сначала я их видел в Одессе.

– Где они есть?

– Я сам видел своими глазами на Оболони такая надпись!

– Но это могли сделать...

– Это сделали люди, доведенные до отчаяния. И они тихонько пишут такие надписи на заборах. Кстати, о заборах. Где те две недели, которыми была ограничена демократия на улице Банковой? Я не представляю, что можно полгода там рыть. Разве что "ющенкоубежище" какое-то!

– Вы говорили о 10-20 миллиардах, которые можно украсть из бюджета...

– Нельзя сказать, "украсть". Объективно во всем мире это называется "заработать".

– И кто из новой власти зарабатывал на этом?

– Тот же Порошенко! Тот же Тарасюк! Сейчас не случайно замалчивается тот факт, что тарасюковый "Мироновский продукт" получил от Бакая газа на 45 миллионов гривен, и куда-то этот газ исчез. Наверно, не случайно Тарасюк так рвался на эту должность.

– А СДПУ(о) тоже зарабатывало на бюджете?

– Я не исключаю, что отдельные предприятия, собственниками которых являются члены, в том числе и СДПУ(о), тоже имели возможность поставлять для государственного бюджета. И понятно, что в убытки себе никто ничего не ставит.

– Кто еще из нынешних министров заслуживает сокрушительной критики со стороны оппопзиции?

– Давайте возьмем Давыида Жванию. Я сегодня обвиняю Давида Жванию в гибели людей на Говерле. Ничего было там потом отвлекать внимание роспуском ГАИ.

– А при чем здесь Жвания?

- Потому что он министр по чрезвычайным ситуациям, а когда идет такая массовая акция, то он должен был обеспечить безопасность людей. Как надо не уважать людей, чтобы остановить их за 11 км до Говерлы, заставить их идти на Говерлу, а потом еще 7 км по серпантину! А наш "бог" прилетел на вертолете. Я даже не понимаю, зачем "богу" был нужен вертолет?! Он же передвигается по воздуху сам по себе.

А ради того, что это покрыть, придумали историю с роспуском ГАИ. Пусть даже не министра наказать надо было за это, но подразделение МЧС в Ивано-Франковской области точно надо было наказать.

Фото "України молодої"

"Медведчук отдыхает, а до этого ходил на допросы по звонку"