Как Швеция поддерживает Украину: Светлана Залищук о короле, донатах и войне

Можно было бы сказать, что это интервью о дипломатии. Но на самом деле оно о том, как воюющая страна говорит с миром так, чтобы ее не просто слушали, а действовали.

В первый день полномасштабного вторжения Светлана Залищук пришла в редакцию УП переводить новости на английский, чтобы мир понял, что происходит.

Через четыре года она убеждает короля Швеции приехать в Украину во время войны, запускает кампании, которые собирают сотни тысяч евро, и работает со страной, где поддержка Украины – политический и национальный консенсус.

Мы поговорили о том, как в Стокгольме акции в поддержку Украины до сих пор проводятся три раза в неделю, шведы готовятся к войне, а дипломатия воюющей страны – это не про бокалы шампанского, а про умение держать внимание мира, когда он постоянно отвлекается.

О визите короля Швеции в Украину

– Последний раз, когда мы с вами виделись, это был первый день полномасштабного вторжения. Вы буквально сидели в редакции УП и помогали с переводом новостей на английский. Теперь вы – чрезвычайный и полномочный посол Украины в Швеции. Как изменилась ваша жизнь за эти чуть больше, чем четыре года?

– Я была тогда в вашем офисе, я помню, с мужем и с собакой. Когда началась война, была мысль, где же мы можем быть наиболее полезны прямо сейчас, и мы подумали тогда, что переводить украинские новости, чтобы мир читал о том, что происходит. Это чрезвычайно важное дело. И поскольку мой муж англичанин, то было очень уместно, чтобы и он помогал тогда создать англоязычную версию "Украинской правды". В каком-то смысле, возможно, символично, что я продолжаю делать то же самое.

Я представляю Украину в Швеции и стараюсь сделать так, чтобы мир не просто видел, что происходит в Украине, но и помогал нам, стоял рядом с нами.

За эти четыре года много чего было в моей жизни, но для меня на самом деле это огромная честь быть послом, представлять Украину во время войны. Ведь я представляю самый отважный народ в мире.

– Недавно вы приезжали в Украину с многоуважаемым гостем – королем Швеции Карлом XVI Густавом. Это первый визит короля в Украину за 14 лет. Как удалось организовать такой визит?

– Я хочу заметить, что это единственный монарх, который за всю историю украинской независимости посещал Украину. То есть ни один другой монарх ни одной другой страны не посещал Украину. А он уже посетил дважды, и первый раз это было в 2008 году с официальным государственным визитом.

Он тогда, кстати, был и в Киеве, и в Херсонской области, в селе Старошведское, которое называется у нас Змиевка. Они его до сих пор называют Старошведским селом в Швеции.

Но также он посещал и Крым тогда в 2008 году. Поэтому король очень хорошо знает, чей Крым. Так же шведам хватило мужества, чтобы монарх приехал в Украину во время войны.

У нас были действительно представители королевских семей, то есть принцы и принцессы, но не было представителя королевской семьи в статусе главы государства, именно его называют монархом. И надо отдать должное королю – ему через два дня исполнится ровно 80 лет (интервью записывалось 28 апреля – УП), у него юбилей. Но несмотря на его достаточно почтенный возраст король не колебался и поддержал этот визит.

На самом деле мы готовились к церемонии 24 февраля, к чествованию четвертой годовщины войны. Для этой церемонии король выделяет королевскую часовню. И лично они с королевой присутствуют на этой церемонии уже последние три года.

Мы готовились к этому событию, сотрудничали с королевским двором для организации. И в одном из таких разговоров прозвучала идея, что, кстати, король, – а мы уже об этом знали, – готовит визит в Польшу.

Польша и Украина очень недалеко находятся друг от друга. Мы подумали, возможно, король готов бы был посетить также и Украину. Эта идея срезонировала моментально и ко мне достаточно быстро вернулся Королевский дворец, который сказал, что у нас есть "зеленый свет" на разработку программы. И работа пошла очень быстро. Мы нашли дату и король поехал.

Но за месяц до визита был обстрел Львова, или даже за три недели, и тогда я подумала, что наверняка шведы подумают об отмене, потому что это было среди белого дня и центр города. Тот самый центр, где мы будем ходить пешком. Согласятся ли они поехать? Но, как видим, им не хватило смелости и они приехали.

Когда мы встречали короля на границе, был вице-премьер Кулеба, я и губернатор (глава Львовской областной военной администрации – УП) Максим Козицкий. Король вышел, все были такие немножко напряженные, потому что это король все же.

Мы его поприветствовали, все пожали руки, и я в этот момент сказала: "Ваше Величество, вы знаете, что вы единственный монарх, который посетил Украину?".

И король тогда пошутил: "Ha, I think they miss a lot". То есть "они многое теряют". И все, конечно, уже засмеялись в этот момент. И совсем другая уже атмосфера была. Такой вайб какой-то дружественности и легкости, несмотря на то, что это был Его Величество.

– Вы упомянули в своей колонке, что в прошлый раз король посещал Змиевку. Есть ли информация, что сейчас с этой общиной в Херсонской области? И что с теми людьми, которые там жили?

– Это одна из небольших историй, которая тоже произошла со мной, когда я приехала только в Швецию. Ты становишься полноценным послом, когда вручаешь верительные грамоты.

Кстати, интересно о верительных грамотах. Очень многие люди думают, что это король мне что-то вручает. На самом деле, наоборот. Это посол вручает королю верительные грамоты. Потому что что такое верительная грамота? Это с давних времен, когда не было интернета, мобильных телефонов, имейлов, руководители государств писали верительную грамоту: "Пожалуйста, это Светлана Залищук, я ей доверяю, доверяйте ей так же, как доверяю ей я, она мой посол".

И посол брал эту верительную грамоту, путешествовал в другие страны и вручал это главе того или иного государства, и только с того момента он считался полноценным послом. А до этого ты не имел права встречаться с политиками.

То есть я приехала сюда 1 сентября, но до вручения верительных грамот я не имела права встречаться с министрами, или с депутатами, или с другими политическими представителями.

Кстати, с верительными грамотами тожебывают разные истории. Их теряют, забывают, в последнюю минуту обнаруживают, что ошибка в фамилии. Я трижды проверяла, когда ехала из Киева, чтобы верительные грамоты были у меня в сумке. В надлежащем месте, чтобы их можно было найти.

И когда я уже приехала и должна была вручать эти грамоты, уже была запланирована встреча с Его Величеством, я подумала, что было бы хорошо, возможно, сделать какой-то символический подарок королю. И я знала, конечно, что он был в 2008 году в Украине и что он занимается судьбой старошведского села Змиевки.

У нас есть дипломат Анастасия Набокова, которая сама родом из Херсона. И я попросила: "Анастасия, можете ли вы связаться с местной общиной и узнать, как у них дела? Возможно, они согласятся сделать совместную фотографию, которую я передам, например, Его Величеству при встрече. Я думаю, что ему будет приятно. Он не виделся с ними, соответственно, 18 лет".

На что она связалась сначальником Бериславской городской военной администрации и он нам сообщил, что, к сожалению, Змиевка почти полностью разбомблена, что там разрушена и школа, и церковь. И в селе остается всего-навсего два человека. Не хотят уезжать оттуда. Все остальные выехали уже давно и эта община живет в разных местах.

Но мы ему объяснили, почему мы звоним и он сказал: "У меня есть лучшая идея". И рассказал нам историю, что король, когда приезжал в 2008 году, подарил этой общине национальный флаг и они его повесили в сельском совете. И когда их оккупировали в 2022 году россияне, они, конечно же, сняли этот флаг, как флаг недружественной страны. Местные как-то смогли его спрятать и когда украинская армия отбила село через восемь месяцев и они вернулись, эта хата наполовину была разрушена, потому что в нее что-то прилетело, но они достали флаг и флаг был невредим.

И мэр сказал: "Мы соберемся сейчас с теми людьми, которых я знаю из общины, которых смогу найти, и мы сфотографируемся с этим флагом, который мы бережем".

И это для нас был такой символ, что Россия может разрушить наши здания, но до наших общих ценностей Россия точно не доберется. И община вышла, они сфотографировались с этим флагом, я распечатала эту фотографию и передала королю.

– Как он отреагировал?

– Это было очень трогательно. Он был очень растроган. Более того, они эту фотографию опубликовали на сайте Королевского дворца.

И сейчас, когда король приезжал, это была тоже одна из встреч, которую мы организовали, с тремя представителями старошведской общины, которые приехали встретиться с Его Величеством. Одна из женщин, Лилия Мальмас, говорила на шведском языке. Ее дочь вручала цветы королю в 2008 году. А парень, который приезжал, сейчас служит и, кстати, помогает Украине в Персидском заливе с дронами. И это у него был отпуск. Ему разрешили отпуск, как военному, для того, чтобы он встретился с королем.

Об Украине как приоритете внешней политики Швеции

– Насколько Украина остается для Швеции приоритетом? Учитывая, что появились другие кризисы, например, Иран, Дональд Трамп и другие.

– Почему король вообще решил поехать в Украину? Потому что есть ощущение, что с войной в Иране внимание дрейфует на Ближний Восток.

Швеция решила уделить особое внимание Украине, чтобы напомнить, где та война, в которую нужно инвестировать сегодня усилия для ее завершения. Потому что мощь России и способность помогать тому же Ирану так же зависит от того, насколько происходит противодействие России здесь в Украине.

И, в частности, если говорить о целях Швеции, то в Швеции есть такая политическая форма, как Foreign Policy Statement, то есть объявление приоритетов внешней политики, которое происходит раз в год в парламенте. Министр иностранных дел приходит в парламент в начале года и объявляет цели внешней политики.

Во-первых, министр иностранных дел пригласила меня, и это было для меня огромной честью на самом деле, пройтись вместе на камеры по дороге от Министерства иностранных дел в парламент в этот день. Это было как символ. Она хотела в том числе визуально продемонстрировать цели внешней политики Швеции.

Ну, а потом в парламенте, где мы присутствовали, она объявила, что Украина остается приоритетом внешней политики Швеции номер один.

В этом контексте стоит заметить, что в Швеции есть общий общественный консенсус о поддержке Украины. 91% поддерживает украинскую евроинтеграцию, например. Шведы шутят, что это больше, чем шведы сами себя поддерживали в Европейском Союзе. Я шучу, что, возможно, больше, чем украинцы себя поддерживают в Европейском Союзе.

Швеция входит в пятерку доноров, когда речь идет о вооруженной поддержке. Институт Кила – это самый известный, наверное, институт, который ведет учет всей военной помощи Украине, в начале года зафиксировал, что Швеция в абсолютных цифрах номер три, когда речь идет о военной помощи.

Когда речь идет об энергетической помощи, Швеция была номер два, как донор в Европейский энергетический фонд на, соответственно, поддержку Украины этой зимой. Они предоставили 100 миллионов долларов. И мы уже сейчас говорим о подготовке к следующей зиме.

Стоит также заметить, что консенсус отражается и в общеполитическом контексте. Таким образом, что правительство и оппозиция едины в том, как они голосуют пакеты поддержки Украины. Более того, они смогли подписать обязательство, что Украина будет поддержана этими долгосрочными ресурсами на приобретение оружия не только в этом году, но и в следующем, несмотря на то, что 13 сентября 2026 года у них будут выборы.

Теоретически власть может измениться, но этот консенсус им позволяет сказать: "В независимости от того, кто выиграет в выборах, помощь Украине сохранится именно в таком виде". И это беспрецедентно, как по мне.

Я когда приехала, мне сказали: "Светлана, приходите на акцию поддержки Украины в воскресенье". Я пришла, выступила.

Через неделю мне говорят: "Светлана, приходите на демонстрацию поддержки Украины". Я говорю: "Я уже была неделю назад". Они говорят: "Нет-нет, то вы ходили в воскресенье, которое организовывает Nordic Forum of Ukraine, а это в понедельник, это совсем другая".

Я пришла в понедельник на Normalmstorg, это такая площадь центральная, где бывший член Европейского парламента и Шведского парламента организовывают демонстрацию, выступила там.

Потом мне звонят и говорят: "Светлана, приходите на еженедельную демонстрацию". Я говорю: "Я уже была на обеих из них". Они говорят: "Нет, это третья". Ее мы устраиваем возле российского посольства на площади Свободной Украины, которую переименовали специально под российским посольством. Какая бы уже ни была геополитика, а Свободная Украина будет всегда соседкой российского посольства.

И меня это, конечно, поразило, что шведы еженедельно имеют три демонстрации в поддержку Украины.

И я это сказала в каком-то интервью, и меня поправил один активист, он сказал: "Светлана, вы ошибаетесь". Я думаю, чего же я ошибаюсь? На что он мне сказал: "Это только в Стокгольме происходят три демонстрации, а еще есть демонстрации в очень многих городах".

И я уже в этом тоже убедилась, потому что мы ездим в разные регионы, стараемся не только в Стокгольме быть активными, но и на региональном уровне, и почти везде, куда мы приезжаем, есть демонстрации, куда нас приглашают выступить, и которые происходят, повторюсь, на еженедельной основе.

И мы видим, как это проявляется в материальной поддержке. Очень много волонтерских групп, общественных организаций, которые мобилизовались и делают много разной работы. Они закупают генераторы, машины, различную технику, медикаменты.

Я еще заметила такую черту, что многие из них даже могут не рассказывать о том, что они делают. Много работы, мало слов.

– Вы упомянули об энергетической поддержке. Я видела, что была акция, Keep Ukraine Warm и удалось в эфире собрать что-то около 10 миллионов крон, кажется, за 10 минут, или какие-то там космические цифры просто были.

– Почти. Действительно, когда началась зима, министр иностранных дел Андрей Сибига, собрал всех послов и поставил перед нами задачу: "Коллеги, работаем. Украина переживает, возможно, самую тяжелую зиму в своей истории. И надо мобилизовать ресурсы, чтобы помочь людям". И, конечно, мы работали с правительством, но мы чувствовали, что такая поддержка в Швеции может реализоваться в помощи и другим способом. И мы начали кампанию, которая называется Keep Ukraine Warm.

Ко мне обратился один шведский бизнесмен, который сказал, что он хочет сделать презентацию протеиновых батончиков как проект поддержки Украины.

Он сказал, что его бизнес-проект заключается в том, что он будет продавать их в Швеции, в частности, и за каждый проданный батончик в Швеции, он будет донатить один украинской армии. Более того, само производство он хочет делать в Украине, чтобы там были рабочие места и чтобы платить там налоги. То есть это его такой бизнес с гуманитарной нагрузкой.

Я когда услышала идею сначала, у меня закрались сомнения и я сказала: "Если вы обращаетесь ко мне из-за того, что вы думаете, что, возможно, армия будет закупать...." Он сказал: "Нет-нет-нет, это исключительно действительно такой проект поддержки".

Я сказала: "Хорошо, что же вам нужно от меня?". И он сказал: "Могли бы вы присоединиться к пресс-релизу или какой-то презентации этого проекта?". Я сказала: "Безусловно, с радостью. Вы помогаете Украине, и я помогу вам с этой презентацией". Когда уже мы встали, пожали руки, я выходила из помещения и смотрю – такие красивые золотые львы стоят на полочке.

Я спрашиваю его, его зовут Маркус, говорю: "Маркус, что это за золотые львы?" Он говорит: "Ну, я был владельцем агентства стратегических коммуникаций, которое называется Prime Weber Sandwich. Я уже не владею им, я его продал, но когда-то я был его владельцем и CEO. И это те золотые львы, которые мы в Каннах выигрывали и выигрываем до сих пор за лучшие маркетинговые кампании в мире".

Это был январь, на что я ему сказала: "А не могли бы вы нам помочь с одной из таких компаний? На что он спросил с какой, и я сказала: "Ну, собственно, вы же понимаете, что сейчас очень тяжелые морозы и Россия бомбит нас. Креативная помощь нам бы понадобилась для того, чтобы достучаться до шведов и чтобы они нам помогли". На что он мне сказал: "Светлана, приходите через 24 часа". Я сказала: "Окей".

Я пришла через 24 часа, у них уже сидела целая коалиция людей: сценаристов, режиссеров, фотограф, была приглашена руководитель энергетической ассоциации, которая объединяет 400 энергетических компаний. Они уже придумали слоган и сделали нам презентацию за 24 часа, какая должна быть кампания для того, чтобы достучаться до шведов.

И я была абсолютно поражена, что они так все включились. Это люди, которые волонтерили. Следующие несколько месяцев вплоть до конца марта почти каждый второй день мы встречались этой коалицией многих приобщенных людей, которые помогали Украине с фандрайзингом на закупку энергетического оборудования и собственно донацией самого оборудования.

Параллельно к нам присоединились одна организация, которая называется Beredskapslyftet, которая сначала войны очень помогает Украине, в частности они собрали более 5 миллионов евро на восстановление Охматдета.

Фредерик, руководитель этой ОО, сказал мне: "Светлана, а еще стоило бы тебе было обратиться к Национальному телевидению и общественной организации Radiohjälpen, одной из самых известных благотворительных организаций в Швеции. К ним большое доверие. Если вы их привлечете, они смогут вам помочь с фандрайзингом публичным.

Мы обратились к ним и там есть Кристина Хеншин, которую я называю маленькая атомная электростанция, по телефону она звучала: "Да, да, мы рассмотрим". Я подумала: "Ну, вряд ли все получится". А уже через три дня они запустили кампанию на шведском телевидении, которая как раз то, что вы сказали: за 5 минут эфира собрала 400 000 евро. И это был рекорд в существовании этой благотворительной организации с 1939 года.

И вообще мы сейчас подводим итоги. Можно сказать, что это была одна из рекордных, наверное, именно общественныхкампаний в поддержку Украины этой зимой в мире .

Возможно, не самая, но одна из. Нам удалось собрать более 19 миллионов евро. Это деньгами и техникой. Ну, стоит отметить, что одна из шведских семей, Tetra Laval Group, предоставила 10 миллионов долларов в рамках поддержки во время этой зимы.

Они уже ранее выделили около 40 миллионов долларов с начала (полномасштабной – УП) войны. И этой зимой они передали отдельно 10 миллионов именно для поддержки в энергетической ситуации. Такой результат работы.

– Какие ключевые направления вашей работы, кроме энергетического?

– Это противодействие российской агрессии во всех измерениях. Я, вот видите, со значком Грипена (на пиджаке Светланы пин самолета JAS 39 Gripen – УП).

Это, конечно, важный проект на усиление наших авиационных возможностей, над которыми мы много работаем для того, чтобы он реализовался.

Есть направление, над которым мы работаем по сопроизводству вооружения. Мы исходим из того, что Швеция готовится к потенциально возможной войне. Швеция сегодня – член НАТО и есть системы вооружения, в которых на сегодняшний день заинтересованы как Украина, так и Швеция.

Наш подход заключается в том, что мы хотим сейчас мобилизовать возможность сотрудничества именно таких систем вооружений, которые больше всего нужны сегодня на фронте в Украине, и которые нужны Швеции как члену НАТО и как стране, которая будет играть определенную роль в защите границ НАТО.

Нас поддерживает Министерство обороны Швеции, они тоже сейчас включены, чтобы реализовать полностью этот потенциал. В Швеции огромная индустриальная база военная. Они не были членом НАТО, только два года назад вступили.

Хотя в то же время они понимали, что такое война, потому что их сосед был оккупирован, Финляндия. Они прошли зимнюю войну и шведы очень хорошо ее помнят, потому что имеют очень переплетенную историю.

И после этой зимней войны, шведы постоянно готовились к потенциальной войне с Россией. У них был сценарий, что Советский союз может быть нападающим, а затем Россия. У них очень много военных бывших знают русский язык, потому что они тренировались как переводчики для возможной войны с Россией.

Поэтому после Второй мировой войны Швеция пыталась обеспечить себя вооружением, которое могло ей помочь потенциально в войне. Поэтому это маленькая страна, которая производит субмарины и истребители, а истребители на самом деле делают только несколько стран мира.

Помимо прочего, у них есть и все остальное оружие: радары, БМП, артиллерия, дроны и тому подобное. Они обладают очень мощными технологиями. В отличие, кстати, от их соседей. В Дании, например, было гораздо меньше собственного производства вооружения из-за того, что они были членом НАТО. И очень долго, конечно, Европа видела защиту и оборону как импортируемый продукт. Речь идет о Соединенных Штатах Америки.

Но сегодня происходит переосмысление безопасности. И Швеция для нас стратегический партнер в сопроизводстве оружия, вообще в совместной работе над технологиями. Поэтому для нас это очень важное измерение в нашей работе.

Это, наверное, самая большая история. Ну, плюс в соответствии с целями, которые есть в МИД, это наш курс в ЕС, НАТО, это сотрудничество со Швецией на всех международных площадках:санкционный трек, гуманитарная помощь, культурное взаимодействие.

О подготовке к войне

– Как Швеция готовится к войне?

– Швеция выработала доктрину, которая называется Total Defense, что означает Целостная оборона. Потому что шведы убеждены, что воюет не армия, воюет общество.

И у них даже есть недели в году, которые называются Недели подготовки, где все без исключения институты, будь то частные или государственные, должны проводить определенную деятельность в рамках подготовки к возможному вторжению, к возможным чрезвычайным ситуациям. И когда я только приехала послом, меня пригласила сеть супермаркетов, выступить относительно того, как готовиться к войне.

Меня удивило это приглашение, но потом я поняла, что это часть их системы. И мы убедились, что у них готовятся на всех уровнях. Например, Национальное радио проводит кампанию по обеспечению шведов беспроводным радио, чтобы в условиях, когда, например, мобильные телефоны не будут работать, люди получали информацию, что происходит со Стокгольмом. 75% населения имеют такое радио дома.

В 2019 году они распространили среди населения две книжечки: одна желтая, другая голубого цвета. Одна для всех граждан, другая для предприятий. Это такой буклет о подготовке к войне. И некоторые страны в Европейском Союзе к ним звонили и говорили: "Зачем вы это делаете? Вы создаете панику в обществе". На что Швеция говорила: "Нет, мы считаем, что это подготовка должным образом".

Далее, у них есть общий призыв, то есть все в возрасте 18 лет должны подать свои данные в армию о прохождении службы. Это примерно 100 000 молодых людей в год, из которых шведские вооруженные силы выбирают 10%, которые приглашают на прохождение обязательной службы. Ты не можешь не пройти эту службу. Но среди молодежи есть большой энтузиазм относительно прохождения. Для них это считается как определенный социальный бонус.

– Как выглядит жизнь посла воюющей страны?

– В Швеции настолько большая поддержка Украины, что работать здесь большая честь и большое удовольствие. Потому что ты встречаешься с партнерами и с друзьями, и многие инициативы отзываются огромной поддержкой, и ты можешь показывать результат в сотрудничестве со Швецией.

Недавно, кстати, Центр Разумкова опубликовал данные о том, что у украинцев среди всех стран мира, больше всего симпатий вызывает Швеция. И Шведское посольство в Украине сделало пост и ответило, что мы вас тоже любим, что это взаимно. В этих условиях, конечно, работать намного легче. Но это не значит, что мы мало работаем.

Очень многие люди думают о работе посла достаточно романтизированно. Что это красивые какие-то принятия, когда ты в красивых платьях ходишь на какие-то встречи.

На самом деле, одним из показателей моей работы является мое приложение Здоровье в Айфоне. И вот я туда даже боюсь заходить. Потому что раньше, до работы посла, я всю жизнь много ходила пешком, чтобы там 5 км за день пройтись. Сейчас, наверное, 5 км за месяц прохожу. Потому что каждая минута – это работа. Это работа нон-стоп.

Алина Полякова, УП