Георгий Тука: В контрабанду вовлечены военнослужащие высокого ранга. Будут посадки

323 просмотра
19
Анастасия РингисAnastasiya Ringis, УП
Четверг, 6 августа 2015, 16:03

Назначение основателя волонтерского фонда "Народный тыл" Георгия Туки главой Луганской военно-гражданской администрации для многих стало неожиданностью.

С одной стороны такое решение объясняется кадровым дефицитом и короткой скамейкой запасных. С другой – это показатель того, что президент делает еще большую ставку на волонтеров, а возможно, их репутационный капитал.

Что это – очередной популизм или назначение, способное изменить положение дел в области?

Георгий Тука – никогда прежде не работавший чиновником и активно критиковавший президента – принял предложение быстро, говорит, почти не раздумывая. "Я всю свою жизнь, так или иначе, пытался менять эту страну. Эта должность просто дает мне новые возможности", – поясняет он.

Единственным условием, которое он выдвинул президенту, были широкие полномочия и возможность не числиться штыком президентской команды.

За месяц до этого назначения на одном из совещаний с волонтерами президент поручил Георгию Туке создать мобильные группы по борьбе с контрабандой. В эти группы вошли сотрудники разных спецподразделений, в том числе волонтеры. Тука с задачей справился. Сейчас по области курсируют семь бригад. Есть первые результаты. Военный губернатор обещает, что в конце месяца будут громкие посадки.

Если не удастся ничего изменить, он готов без сожаления оставить кресло губернатора. "К тому же, посмотрите, кресло-то без одного колесика", – демонстрирует он кресло в своем кабинете в Северодонецке.

Сейчас его задача номер один – сформировать работающую команду. Он пытается решить этот вопрос по-волонтерски – уже пригласил активистов, которые занимаются антикоррупционной деятельностью, работать на уровне области. И даже пообещал дать полный доступ к информации и физическую защиту.

Преемника Геннадия Москаля уже называют "Железный Тука".

"Не знаю, железный, пластмассовый, алюминиевый – какой угодно. Главное, что есть политическая воля. Я точно ни с кем договариваться не буду", – говорит он.

Железный или пластилиновый – покажет время.

Перед кабинетом Георгия Туки, как и в офисе "Народного тыла" - полно желающих попасть на прием.

Тут и канадская военная миссия, волонтеры, местные активисты, сотрудники спецслужб. Для кого-то он все еще Жора, для других – Георгий Борисович.

Один из волонтеров вручает ему бутылку дорогого скотча. Тука на секунду теряется. Потом говорит: "Посмотрите, у меня в рабочем столе девять ящиков. Все пустые. Никаких взяток".

Он пытается шутить, хотя и видно, что очень устал. Он общается в привычной для него манере, почти не выпуская сигареты из руки. Он четок в словах, не боится жестких определений. И кажется, чувствует себя на своем месте.

 

– Вы давно собирались в политику. Даже баллотировались в депутаты. Как вам ваш карьерный рост?

– Я не рассматриваю свою должность как политическую, это военно-хозяйственная должность. Абсолютно не вижу в ней никакой политики. Я равноудален от всех политических партий. Вижу только врага, каковым являются "недобитки" из компартии и Партии регионов. Я их буду уничтожать.

– У вас здесь немало депутатов, которые сначала возили титушек на Майдан, а потом поддерживали сепаратистов. Да и мэр Северодонецка Валентин Казаков – тоже замечен был в этом не раз. Вы их имеете ввиду?

– Абсолютно. Но мне все равно, мне плевать на их имена и фамилии. Я сюда пришел для того, чтобы в том числе чистить кадры.

Я не просто их оппонент, я враг этой организованной преступной группировки, которая называлась "Партия регионов".

– То есть уже открыт ряд уголовных дел?

– Да. Как мне сказали правоохранители, у них уже есть материалы. На мой вопрос, почему до сих пор нет дел в прокуратуре, ответ был такой: "Не было политической воли". С момента моего появления политическая воля есть. Поддержка у меня на самом высочайшем уровне.

– Предыдущий губернатор Геннадий Москаль, покидая этот кабинет, не передал вам никаких дел. Почему?

Спешил и он и я. У меня есть его телефон. Но такие вопросы не обсуждаются по телефону. Мы в противоположных местах находимся. А через всю Украину переть нет времени. У меня и к Павлу Жебривскому нет времени съездить. Не говоря уже про Закарпатье.

– Кстати, Геннадий Москаль ходил по городу без охраны. Еще неделю назад охраны у вас тоже не было. А сейчас есть. Что случилось?

– Мне настоятельно порекомендовали это сделать. И более того, насколько мне известно, моего сына тоже взяли под охрану. Знаю, что за него уже объявили определенную награду.

– Это связано с вашим назначением на должность губернатора?

– Да.

 

– Историю вашего назначения рассказывают таким образом, что советник президента Юрий Бирюков, который лоббировал вашу кандидатуру, с вами эту идею не обсуждал. И президент сделал вам предложение так, что вы не смогли отказаться. Вас взяли "на слабо"?

– Да. Так оно и было. Я не знаю, до сих пор для меня загадка, какова роль Бирюкова во всем этом. Наверное, где-то он свою руку приложил. Я ему в лоб этот вопрос никогда не задавал. Я не знаю, честно говоря, мотивов, по которым президент сделал такое предложение. Конспирологией можно заниматься до бесконечности.

– Есть ли у вас план на ближайшие сто дней?

– Он в процессе формирования. Надо понять меня правильно: я не имею никакого опыта в бюрократической работе. Более того, я как был ненавистником бюрократии, так и продолжаю им оставаться. Хотя сейчас я стал частью этого аппарата.

Прежде, чем ломать, нужно понимать, что и как ты будешь строить. Потому что очень просто взять и поломать все. Тем более что многие критиканы уже кроют меня матом. Хотя уже сделаны определенные вещи. Уже открыты уголовные дела, например.

– В целом вы преемник Москаля. Москаль здесь активно боролся с контрабандой. Вы провели аудит. К какому выводу вы пришли?

– Месяц назад я занялся организацией проекта по созданию сводных мобильных групп, которые были направлены на борьбу с контрабандой. Процесс борьбы с контрабандой для меня не является чем-то новым.

– По нашей информации, вы сейчас инициируете снятие нескольких комбатов в вашем секторе, причастных к контрабанде. Это так?

– Без сомнений, у меня нет своих и чужих. Сидеть будут все.

Надо понимать, что когда мы говорим о контрабанде, опускаются две важные вещи. Во-первых, это контрабанда в прифронтовой зоне. А во-вторых, мы всегда в первую очередь думаем о материальной составляющей, о цифрах. В чем принципиальное отличие контрабанды на Закарпатье и здесь? В процесс контрабанды здесь вовлечена масса военнослужащих, в том числе и высочайшего ранга.

Опасность не в том, что перегнали фуру и поделили бабки. Если бы только в этом, то я бы, может, смотрел на это не сквозь пальцы, но не с такой лютой ненавистью.

Все дело в том, что с той стороны работают высокопрофессиональные сотрудники ФСБ. Они на своей шкуре прошли все тоже самое в течение двух чеченских кампаний. Этот прием использовали против них чеченцы, когда нищих офицеров начинали подкупать, а заканчивалось просто тупым сливом воинских подразделений, когда целые батальоны командиры сознательно заводили под артиллерийский огонь.

Технология отработана. Сначала человеку дают раз-второй-третий заработать, потом из него начинают высасывать секретную информацию, а потом он просто оказывается на крючке. И доходит до такого идиотизма, что наши тупоголовые офицеры даже не понимают, чем они рискуют, когда они оплату за свои услуги получают частично наличными, а частично на свои именные карточки.

И в результате им элементарно ставится ультиматум: "Друг, вот твоя карточка с банковской выпиской. Или ты отправляешься на подвал на Владимирскую, или ты начинаешь с нами работать". Есть факты братания, есть факты договорняков – это все уже есть.

– Нам рассказывали, например, о 92-ой бригаде, которую подозревают в участии в контрабанде.

– Я слышал это намного раньше. Поэтому когда прозвучало предложение президента организовать и возглавить процесс борьбы с этой раковой опухолью, которая пускает метастазы с огромной скоростью, тяжело было не согласиться.

У меня очень хорошие дружеские отношения со многими сотрудниками контрразведки. Молодые ребята, которых я называю бультерьерами. Они мне многое рассказывали.

И я с каждым днем все больше понимал, что мы катимся к тому, что армия может просто разложиться и потерять свою обороноспособность.

– То есть в то время, пока ваши волонтеры возят беспилотники на передовую, военные промышляют…

– Да, зарабатывают бабло. А тот, кто зарабатывает бабло, не способен воевать. У него уже другие задачи. И другие ценности.

 

– Вы говорили про первые результаты. Что имели ввиду?

– Порядка 12-15 уголовных дел. Я не знаю, просто чтобы в терминологии не путаться, это уголовные или не уголовные дела, хозяйственные, но открыто производство, как говорится. Несколько раз машины дивным образом возгорались.

– Машины, на которых ездили мобильные группы?

– Нет, машины, на которых ездили контрабандисты. Один раз какой-то неопытный молодой водитель на тяжелой бронетехнике неудачно разворачивался и проехался по таким машинам. Мне докладывают, что существенно возросли цены за услуги по провозу. Мне называют цифру от 100 до 200 тысяч гривен за фуру.

– Хорошо. За этот месяц вы сделали вывод о том, что высокопоставленные военные участвуют в этой контрабанде…

– Без сомнений.

– Как выглядит эта схема?

– Подтверждения найти крайне тяжело, потому, что опять-таки все сводится к косвенным показаниям. Чаще всего если удается задокументировать процесс, то ответственность на себя берут командиры среднего звена. Как правило, это командиры батальонов. И дальше комбригов они сдавать не хотят.

Но я скажу честно, что с ними начинают работать. Эти люди заигрались, и они откровенно не понимают всей меры ответственности. Когда один из комбатов узнал, что за такую деятельность предусмотрено наказание от 6 или 7 лет, он реально потерял дар речи. Его отвели в камеру, чтобы он продолжал думать.

– Вы можете назвать, кто эти люди?

– Нет, есть тайна следствия, я не могу говорить.

– На какую реакцию общества вы рассчитываете? Когда начнутся, например, посадки военных…

– И не только военных. Как я формулирую свою персональную задачу? Я являюсь идеологическим носителем борьбы с коррупцией, а контрабанда – это один из элементов коррупции, хотел бы, чтобы на остальной части территории нашлись такие же Туки, которые бы в других областях организовали такие же движения.

Мы должны, разбудить эту спящую, извините, биомассу, которой по барабану, что происходит вокруг. Нравится, не нравится, но таких 75-80% населения.

– Из того, что вы говорите, следует, что Луганская область может стать экспериментальной площадкой.

– Я для этого сюда и пришел. Я вообще не понимал, куда я ввязываюсь. Не хочу лукавить. И даже в первый и во второй день я не понимал, куда я ввязываюсь. Я только видел, когда мне приносили целые пачки бумажек на подпись. Я до сих пор с лютой ненавистью к этому отношусь. Но когда я ехал в Киев, меня, слава Богу, с первого дня вел за руку по этому лесу бюрократии очень толковый парень из администрации президента Виктор Ткаченко.

Мы с ним ехали, я его спросил: "Витя, скажи мне, какой у меня в распоряжении бюджет?" Он назвал цифру, от которой я чуть не выпрыгнул из машины. Я практически единолично могу распоряжаться суммой в 2,5 миллиарда гривен! И вот именно вокруг таких денег крутятся и интересы.

Ни для кого не секрет, что воровство в размере 10% на сегодняшний день среди белых воротничков считается нормой. А теперь представьте, что это 10% от объема всего продукта страны на протяжении 25 лет. Это оптимистический прогноз, что 10%. Во времена "Бати" доходило до 80%. Это был тупик, который был легко прогнозируем.

Я для себя в свое время сформулировал диагноз для Януковича: патологическое отсутствие интеллекта и невероятный уровень клептомании.

– Волонтер Тука никогда не считал деньги своего фонда, и какое-то время даже не считал нужным отчитываться перед донорами. Сможет ли губернатор Тука грамотно распоряжаться бюджетом в 2,5 миллиарда гривен?

– Деньги фонда считал, но правда – практически никогда не отчитывался. К счастью, бюджетные деньги носить в кармане не придется.

Во-вторых, все эти распоряжения о выделении – это все открыто и публично. Поэтому здесь уже мы приступаем ко второй фазе марлезонского балета: буду ли я принимать участие в различных коммерческих предложениях, которые уже поступают.

– К вам уже ходят ходоки?

– Например. Сегодня утром. Пришли от рыборазводника…

– Значит, вы заявляете о том, что не приемлете никакие связи…

– Нет.

Фото с FB Георгия Туки 

– Вернемся к вопросу о том, как изменится бюджет области, какие новые источники наполнения вы видите, проведете ли вы финансовый аудит, поможет ли вам в этом Администрация президента?

– Честно говоря, аудиторов не приглашал. Я гораздо больше доверяю местным волонтерским финансовым организациям. Я буду обращаться к ним через фейсбук. Мне нужна помощь волонтерских организаций, которые работают в сфере борьбы с коррупцией. На примере Луганской области реально поработать и откатать свои технологии. Я даю полный карт-бланш, который я получил от президента.

– Как обстоят дела у вас с командой?

– Команда пока не сформирована. Проблема одна – низкий уровень материального обеспечения госслужащих. Со всеми надбавками моя зарплата будет составлять порядка 8,5-9 тысяч гривен. Это зарплата самого высшего государственного служащего в области.

В результате получается так, что жилья здесь нет, уровень зарплаты – на грани выживания. В результате те люди, которые были готовы работать, когда узнают правду, они готовы поработать три-пять дней, но меня такое не устраивает, мне нужна системная работа.

– Вы мне полчаса назад говорили, что президент вам дал расширенные полномочия. Разве вы не можете напрямую сказать об этом президенту?

– Он знает об этой проблеме.

– И где решение?

– Ищем. Я ищу, сидя в своем кабинете, он в своем кабинете. В законодательном поле пока не удается найти такого решения. Хотя нашлось бы много желающих и в Украине, и за ее пределами, которые бы под мое честное слово предоставили какие-то деньги, которые бы позволили людям, занимающимся реформами в Луганской области, вести достойный образ жизни.

Но это будет вне закона и, в конце концов, тех людей, которые придут в мою команду, их рано или поздно совершенно тривиально обвинят в коррупции.

– Вы сейчас заговорили как чиновник. Вы говорили, что у вас расширенные полномочия. Разве это не значит, что у вас есть полномочия создать здесь какие-то другие механизмы или инициировать законопроекты?

– Я вам говорил, что есть бюрократические цепи, которые я ненавидел, ненавижу и продолжаю ненавидеть. Будем ломать. Нужно вносить изменения в закон. А на это требуется время, которого у меня нет. Вот для меня это большая дилемма.

Есть люди, которые даже готовы идти на все эти лишения. Я им говорю, что денег не будет, но будет весело. Примерно так.

Я сейчас педалирую решение о покупке здания за три миллиона гривен для создания жилого фонда работников ОДА, чтобы было, где жить новой команде.

– Поддержал ли вас местный бизнес или люди, которые хотели бы вернуться на свою территорию?

– У меня были две встречи с представителями местного бизнеса. Если говорить о представителях крупного бизнеса, то их здесь осталось всего два – это завод Фирташа "Азот" и "Линос" (Лисичанский нефтеперерабатывающий завод). Все остальное тяжело отнести к крупному бизнесу.

Ни с людьми Фирташа, ни с владельцами "Линоса" у меня встреч не было, хотя они как бы собирались приехать. Поэтому диалог я вел с представителями мелкого и среднего бизнеса. Что меня удручило, так это отсутствие инициативы, как бы это парадоксально ни звучало. Несмотря на то, что везде и всегда предприниматели – это наиболее активная часть общества, но даже среди этих людей я не увидел какой-то инициативы.

Когда я им рассказывал о том, что есть международные гранты, инвестиционные различные организации, давайте инвестиционные проекты, только один человек из всех сказал, что у него есть идеи.

– Сейчас строятся логистические центры, которые, по задумке, должны решить частично проблему с контрабандой и продуктами для жителей оккупированной территории. Когда это станет реальностью?

– Мы строим сеть логистических центров для жителей Донбасса, Луганска. Это большие торговые площадки, где украинские производители будут приезжать, продавать свою продукцию.

Это будут зоны porto franco. Я только что вернулся, уже две площадки в Луганской области утверждены. Уже начинаем работать. Надеюсь, что до конца августа первый такой центр заработает.

– Как вы относитесь к особому статусу Донецкой и Луганской областей?

– Отрицательно. Я здесь не вижу ничего особого. У людей две ноги, две руки, два глаза. Так же, как у харьковчан, житомирян и черкасчан. Хватит болтать об особенностях Донбасса! Их не существует. 

 Фото с FB Георгия Туки 

– Но здесь война, и вы это признаете.

– Война – это другое дело. Но это не значит, что это надо закреплять Конституцией. Потому что война рано или поздно закончится. Война началась в головах. И все, что мы пожинаем, это результат подлой и преступной пропаганды, рассадником которой в течение 20 лет была Партия регионов.

– Вы готовы открыто критиковать президента и выступить, например, в сентябре, когда он будет принуждать депутатов голосовать за изменения в Конституцию?

– Вы будете разочарованы, этот момент мы обсуждали еще до моего официального назначения. У меня есть моя гражданская позиция. Президент с ней знаком.

Я ему не завидую, если честно. Абсолютно не завидую. Он оказался в крайне сложной ситуации. Но это вовсе не означает, что я готов поддерживать. Если меня будут принуждать, я легко покину это кресло.

Я не ощущаю себя частью той мерзости, которая за 20 лет прилепила к себе клеймо "элита".

– Вы с таким драйвом рассказываете, как вы здесь будете ломать и крушить систему. Это вызывает восхищение. Но сейчас вы говорите, как легко вы можете покинуть это кресло. Во что верить?

– Если я буду видеть, что на меня будет оказываться давление с требованием выполнения некоторых пожеланий или инструкций, которые противоречат моим убеждениям, то для меня не составит труда встать и уйти, а не начинать изменять свое мировоззрение.

Я могу сказать, что ходоки от партий уже были. Всем, кто хотел от меня поддержки на выборах, было указано на дверь.

– Как вы считаете, область готова к децентрализации? Могут ли те процессы, которые вы сейчас запустите с привлечением волонтеров по борьбе с коррупцией, с новыми людьми и инициативами, помочь местному гражданскому обществу?

– Решение о выделении земельных участков по 1 гривне за сотку в Конча-Заспа принимал сельсовет. И сейчас этим мерзавцам в сельсоветах передается еще больше полномочий?

Их чистить надо, а потом передавать полномочия.

Я принципиальный противник проведения выборов сейчас в Луганской и Донецкой областях. Потому что здесь наибольшая концентрация этой мерзости.

Киборг "Аскольд" и волонтер Тука. Фото с FB Георгия Туки  

– Представим, что на все, что вы запланировали, нашлись ресурсы – интеллектуальные, физические, финансовые – вы можете представить, как область изменится спустя пять лет?

– Я хочу, чтобы в конце концов люди перестали быть рабами, рабами внутри себя, на уровне своей ментальности. Когда я разговаривал с жителями дома в Лисичанске, который был уничтожен ракетой, они меня восприняли как царя.

У меня в голове не укладывалось. Сами при этом они пальцем о палец не ударили, ничего не сделано. Я говорю: "Я понимаю, вам до Киева тяжело достучаться, но у вас же есть городские и областные чиновники, почему они до сих пор со своими семьями не живут в этом разрушенном доме?" Непонимание!

Потом потихоньку начался диалог, они начали меня понимать, уже какие-то улыбки, какое-то доверие. Я ухожу, прощаюсь, и мне в спину говорят: "Передайте большое спасибо Дунаеву за то, что он нам дал по 200 гривен".

Тут у меня планка падает и я говорю: "А то, что он вас обокрал на 200 миллионов, вы об этом не думаете? А за 200 гривен вы ему готовы руки целовать?". Вот когда это рабство, этот нижайший уровень культуры и образованности будет выдавлен из людей, вот тогда я буду считать, что я свою миссию выполнил. Совсем необязательно для этого строить какие-то грандиозные комбинаты.

– Вы считаете, что люди здесь способны изменить свое сознание в ближайшие годы?

– Я не теряю надежду. Знаете, почему? Я не испытываю иллюзий, что можно изменить людей моего поколения. Не скрываю, что делаю ставку на молодежь. Сейчас надо бороться за умы ребят студенческого возраста и школьников.

До войны я видел статистику, которая меня поразила. 87% жителей Донбасса никогда не покидали пределы своей территории. 93% – никогда не покидали территорию Украины. Такая же примерно ситуация была свойственна всей Украине. Где-то чуть-чуть лучше, где-то чуть-чуть хуже. На Донбассе было чуть-чуть хуже.

Сейчас в области осуществляется крутой проект, который я считаю может изменить ситуацию – он реализуется без моего участия – местную детвору отправляют на отдых, бесплатно для семей, в Центральную, Западную Украину. Когда из Станицы Луганской отправляли первую группу деток, лишь девять семей согласились отпустить своих детей в Западную Украину.

Позавчера уже 35 детей отправили. И уже есть случаи, когда дети не хотят оттуда возвращаться сюда. Они приезжают и начинают высмеивать своих бабушек и родителей, которые сидят и рассказывают про негров на танках. Вот за что надо бороться, и я буду это делать последовательно.

 Анастасия Рингис, УП 

Авторизуйтесь чтобы писать комментарии
Коментатори, які допускатимуть у своїх коментарях образи щодо інших учасників дискусії, будуть забанені модератором без додаткових попереджень та пояснень. Також дані про таких користувачів можуть бути передані до МВС, якщо від органів внутрішніх справ надійшов відповідний запит. У коментарі заборонено додавати лінки та рекламні повідомлення
IP: 95.134.26.---Александр 1..
Это здорово, что у нас есть такие люди! Когда, хотя бы 10% таких людей, как этот Тука, придет во власть, ситуация в стране качественно изменится.
IP: 188.191.144.---Evgenij Mahovick..
Молодец человек, может еще остались люди с совестью.
IP: 194.44.136.---Кіт Володимир..
Після приходу до влади всі мастаки п..... А результату ніколи нема!!!!!
IP: 178.92.191.---Adam Viter..
Світ запровадив санкції проти РФ, а Україна годує і дає світло в окупований Крим і Донбас? Видно Путін бреше - окупований Крим і Донбас - це ще не та Росія, яка із зброєю в руках воює проти нас?
Завдяки таким , як Георгій Борисович, попри усі зневіряння та розчарування в нашій владі, повертаєш віру у справедливість. Це десь на межі фолу. Щиро бажаю Вам, шановний Георгій Борисовичу, довести розпочату Вами справу до логічного результату та повернути людям віру в справедливість у цій країні! Бережіть себе!
Все комментарии
Сколько стоит вести бизнес в Украине
100 дней президентства Трампа: что уже изменилось в отношениях Украины и США
20 вопросов о вакцинации к Евгению Комаровскому
12 лет за разговор на кухне. Как российский суд признает крымских татар "террористами"
Все публикации