Чи переживе Захід власну кризу? Сорос, Вольф і Мусаєва про головний виклик десятиліття
Impact'26 — одна з найбільших економічно-політичних конференцій у Центральній Європі — зібрала в Познані кілька тисяч лідерів бізнесу, політики та громадянського суспільства. У центрі виставкового комплексу стояв Намет Незламності — простір, присвячений Україні, війні та тому, що ця війна означає для решти світу. Зовні панував галас нетворкінгу та кулуарних розмов про зростання ВВП, нові технології та лідерство. Тоді як всередині — інший світ. Перед панельною дискусією відбулася зустріч з українськими військовими, які приїхали прямо з фронту. Кілька годин потому за стіл сіли Александр Сорос, Севгіль Мусаєва і Мартін Вольф
Александр Сорос, американський філантроп, президент Open Society Foundations, син Джорджа Сороса. Вже багато років він фінансово підтримує українське громадянське суспільство, ЗМІ та демократичні інституції; є одним з перших західних активістів, які особисто з'явилися в Києві після повномасштабного вторгнення;
Севгіль Мусаєва, головна редакторка "Української правди", одного з найавторитетніших політичних сервісів в Україні. Журналістка, яка висвітлює війну з першого дня. Кримська татарка, яка втратила свій Крим у 2014 році;
Модерували зустріч Єжи Вуйцік (Sestry.eu) та Збігнєв Янковський (The Diplomatic Platform).
Збігнєв Янковський: Мартін Вольф бореться за сильні інституції та вчить нас, як ними керувати. Севгіль Мусаєва бачить процес вступу зсередини, з перспективи України. А Олександр Сорос є, на мою думку, найважливішою індивідуальною підтримкою ліберальної демократії в цій частині Європи, з огляду на Україну, Угорщину та Польщу. Алексе, Open Society і ти особисто вже роками долучаєтеся до допомоги людям, неурядовим організаціям і ЗМІ і Україні. Ти відвідав Україну як один з перших західних гостей — не через Zoom, а наживо. Чи дали тобі Україна і українці щось особливе?
Александр Сорос: Я завжди захоплювався стійкістю українського народу, готовністю ризикувати життям заради демократії, наприклад, під час Євромайдану.
Мій батько вже давно підтримує українське громадянське суспільство, ще з часів, коли Україна була проросійською. Його Міжнародний фонд "Відродження" діє з того часу, як Україна офіційно здобула незалежність.
Моментом, коли Україна дійсно змінилася, був 2014 рік: Майдан і перша агресія Росії. Ми ж пам'ятаємо, що війна в Україні почалася не в 2022 році.
Застережуючи, що співпраця розвідки та різні форми підтримки тривають, як американець скажу так:
Мені соромно, що моя країна значною мірою покинула та зрадила Україну. Це увійде в історію як один з найганебніших і найбоягузливіших вчинків у нашій історії
Проте, зважаючи на те, де ми були кілька місяців тому, дивовижно, що Україна краще справляється на полі бою і що люди залишаються стійкими. Путін вважає, що Україна не повинна існувати. Він вважає, що Україна, Білорусь та інші країни є частиною його російської расової міфології — тому він хоче викрадати українських дітей. Але стійкість українського народу перед цією агресією надихає.
Єжи Вуйцік: Мартіне, як, на твою думку, українська боротьба змінила західний світ?
Мартін Вольф: Думаю, що війна змінила світ у складний спосіб. Вона прояснила деякі питання для Європи, але також стала потужним каталізатором розпаду Західного альянсу — чого я не передбачав.
На початку, за адміністрації Байдена, було ясно, що Росія є стратегічним ворогом нашої безпеки. Надзвичайно, як швидко сформувався режим санкцій і підтримка розширеного західного світу — адже санкції охоплювали не лише Європу й Америку, а й Японію, Корею. Були зроблені величезні моральні та фінансові зусилля. Західні союзники відіграли вирішальну роль у залученні МВФ, що було ключовим, бо спочатку МВФ зовсім не був упевнений, чи можна реалізувати програму для України в умовах війни.
Чому виживання України було визнано стратегічно ключовим? Бо якби Росія перемогла і заявила: "Ці землі, які колись належали нам, є нашими" — де б це зупинилося? Відомо, де — включно з Польщею аж до Німеччини.
Потім Дональд Трамп. Я ніколи до кінця не розумів, чому він любить Путіна. Хоча частково все ж розумію — Трамп хотів би бути Путіним в Америці.
Було дві колосальні, позитивні несподіванки цієї війни, а також одна, про яку я б волів не згадувати. Перша позитивна, всупереч думкам військових експертів: Україна вистояла надзвичайно ефективно. Ніхто цього не передбачав. Другою був сам західний альянс. А третя — прошу, дозвольте мені це повторити, бо це важливо: Америка вчинила державну зраду.
Альянс, який завжди був ставкою в цій грі між США, Європою, країнами, що прагнуть приєднатися до Європи, та країнами Східної Азії, був ядром тріумфально ефективної зовнішньої політики США з часів Другої світової війни. Видовищний успіх. Він створив домінуючу економіку світу та єдність цінностей, якими світ значною мірою захоплювався. Це було зраджено.
Я ніколи не міг уявити собі макабричну сцену зустрічі Трампа і Венса із Зеленським у Білому домі та подальшого відкликання підтримки під абсурдним приводом, що Америка не може собі цього дозволити. Це копійки. Америка свідомо і обдумано зрадила все, за чим вона успішно стояла, знищуючи — на мою думку — своє становище у світі, яке погіршується з кожним днем.
Це катастрофа і моральна поразка. На щастя, витривалість України вражає. Європа не зробила нічого надзвичайного — хоча могла зробити набагато більше — але цього вистачило, щоб утримати ситуацію.
Європа більше не може покладатися на Америку. Ми не знаємо, куди рухається США. Європа має покладатися на себе.
І я не уявляю собі безпечної Європи, в якій Україна не виживе і не стане її частиною — по-перше, як велика держава на сході, разом із Польщею; по-друге, як моральна держава, яка пояснює, за що Європа має виступати
Я сподіваюся, що незалежна Україна приєднається до Європейського Союзу — ймовірно, швидше, ніж Велика Британія.
Те, про що ми говоримо, — це одне з найважливіших рішень в історії Європи. Ми маємо забезпечити Україні ресурси, необхідні для перемоги. Ми можемо собі це дозволити, адже ми незрівнянно більш багаті за Росію.
Збігнєв Янковський: Севгіль, Трамп зустрічається із Сі Цзіньпіном, ми завершуємо процес вступу. Що Україна приносить до цього столу?
Севгіль Мусаєва: Я приїхала на цю конференцію одразу після великої церемонії премії "Обличчя Незалежності" у Львові. Ми вшановували пам'ять про людей, які вже принесли жертву заради нашої свободи.
Хочу почати з того, що мене там здивувало.
Там була 12-річна дівчинка, сліпа від народження. Минулого року вона зібрала для української армії 150 000 доларів, співаючи в різних регіонах країни
Хочу це повторити: сліпа, 12 років, 150 000 доларів. І один із солдатів, який стояв на сцені, сказав: як Путін хоче перемогти Україну, якщо сліпа 12-річна дівчинка, співаючи, може зібрати для армії 150 000 доларів на рік?
Другий приклад. Пам'ятаю, як минулого року до Києва приїхала група відомих американських журналісток. Вони зустрілися, зокрема, з 15-річною дівчинкою, яка пережила російську окупацію і була вивезена солдатами.
Вони слухали її історію — і раптом, а це було після знаменитої зустрічі в Овальному кабінеті, вона запитала:
"А що ви думаєте про всю цю ситуацію в Овальному кабінеті? Про виклики у США ?".
Журналістки почали говорити, мовляв, ми не знаємо, що буде далі з країною, це усе їх лякає. А ця 15-річна дівчина спокійно сказала: "Не хвилюйтеся. Все буде добре. Ви впораєтеся".
Це і є українська стійкість. Це 15-річна дівчина, після всього, через що вона пройшла, здатна запевнити дорослих жінок, що Америка впорається.
Українці стійкі не тому, що хочуть такими бути, а тому, що у них немає вибору. В Україні люди знають ціну демократії в режимі реального часу. Один з моїх друзів, бізнесмен, колись сказав: "Краще сидіти в українській в'язниці, ніж перебувати під російською окупацією. Ми знаємо цю різницю".
Ось чому Європа потребує України: через цю стійкість і наші горизонтальні соціальні зв'язки. Так, у нас слабші інституції, у нас є проблеми з управлінням і корупцією, але у нас також є блискучі й виняткові люди. Звичайні люди в перші дні повномасштабної інвазії робили звичайні речі, які фактично допомогли Україні вижити й триматися чотири роки.
Допоможіть нам виграти цю війну. Підтримуйте Україну фінансово стільки, скільки буде потрібно. І нехай Україна стане членом Європейського Союзу: не тому, що ми цього хочемо, а тому, що ви цього потребуєте. Ви можете вчитися у нас у багатьох сферах. За останні три роки в Україні сформувався абсолютно новий сектор — оборонний, який стрімко зростає. Дрони, захист від гібридних атак — це тут, це зараз. Росія ніколи не перестане дестабілізувати ліберально-демократичний лад.
Єжи Вуйцік: Дух Європи, про який ми забуваємо, — це сенс бути разом і спільна боротьба за важливі для нас цінності. Україна нам про це нагадала. Україна також є оперативною, відкритою до змін, цифровою. І швидкою, бо немає часу. Ти можеш зареєструвати компанію за 15 хвилин у додатку. Ти можеш миттєво збирати кошти на потреби армії. Алексе, як усвідомити Європі, що у нас немає часу, що треба діяти негайно?
Александр Сорос: Те, що робить Трамп, суперечить інтересам безпеки Америки. Це підриває авторитет Сполучених Штатів. Путін хоче послабити США і є для них реальною загрозою. Сумно те, що хоча більшість американців і далі підтримує Україну — бачить країну, на яку напали, когось, хто намагається стерти її з карти, — проблемою є культ президента.
Що стосується Європи — я бачу чіткі відмінності. Скандинавські та балтійські країни знають, що наражаються на російську агресію, і прискорюють свої дії. Німеччина озброюється. Інші країни, віддаленіші від України — ні.
Також помітно тривожне небажання щодо вступу України: держави, які готові фінансувати війну, не обов'язково хочуть нести політичний тягар прийняття України до ЄС або сприймають її вступ як економічну загрозу. Я хвилююся, що багато європейських країн блокуватимуть вступ — і ми маємо мати на це стратегію
Єжи Вуйцік: Можливо, зрада Америки — це саме той шанс для Європи, щоб відбудувати міцну структуру та спільну мету?
Мартін Вольф: Згоден з цим, але ми маємо розуміти природу виклику.
Європа — це не єдиний організм. Історія Центральної та Східної Європи як частини Радянського Союзу є зовсім іншою, ніж історія Західної Європи, а економічний та демографічний тягар лежить саме на останній. І тут треба розуміти психологічне підґрунтя.
Я думав про це, коли ти говорив про необхідність мобілізації. Великі дебати у Великій Британії 30-х років були, по суті, тими самими дебатами — лише загроза була іншою. Ні Велика Британія, ні Франція не хотіли думати про війну, бо не хотіли повторення Першої світової, а після Другої — тим більше. Західна Європа охоче прийняла проєкт передачі всієї відповідальності Америці. Вона хотіла бути частиною західного союзу проти СРСР за умови, що не відбудеться справжньої війни. І її не відбулося — і вони виграли без болю. Одна з найдивовижніших перемог у світовій історії.
А тепер ти кажеш їм: Росія економічно слабка, але з 5 тисячами ядерних боєголовок є загрозою, можливо, навіть більшою, ніж був СРСР. І ти кажеш їм: хочете ви того чи ні, це насувається на вас.
Це не те послання, яке люди хочуть чути. Західноєвропейські політики мають дуже малу підтримку ідеї оборонної мобілізації у своїх суспільствах
Це величезний політичний проєкт. І він став ще складнішим, бо Америки як гаранта вже немає. А ЄС не є і не був спроєктований як військова організація.
Історична, психологічна й організаційна трансформація, якої сьогодні вимагають від Європи, на мою думку, є навіть більшою, ніж та, якої вимагали від Великої Британії та Франції у 30-х роках. Це видно з того, на що вони не витрачають гроші. Поляки витрачають. Інші — ні.
Але є й оптимістичне. Що насправді випливає з цієї війни? Не те, що Росія сильна, а те, що Росія слабка. Ресурси Європи — людські, матеріальні — показують, що без надлюдських зусиль ми можемо забезпечити собі захист від Росії. І я думаю, що саме так це слід презентувати Європі: це ваш шанс стати чимось надійним. Це нав'язано вам — супердержавою на заході та силою, що прагне цієї ролі, на сході. Цей виклик — це не боротьба з Китаєм.
Збігнєв Янковський: Китай ми залишаємо американцям. Севгіль, я сьогодні почув від тебе вражаючу цифру. У Європі ми бачимо великий успіх правопопулістських рухів: Велика Британія, Франція, Німеччина, Болгарія, Румунія, Угорщина, Польща. А ти кажеш мені, що в Україні націоналістичні популісти мають 3% підтримки. Що ти бачиш, дивлячись на Європу?
Севгіль Мусаєва: Це правда. І саме про це ми й говоримо — про наратив, який Росія намагалася нав'язати Україні. Напередодні повномасштабного вторгнення у закордонних ЗМІ поширювалася історія про українську "проблему крайніх правих" та націоналістів. Це неправда. Я знаю, про що говорю, бо є головним редактором провідного політичного сервісу в країні. Реальна підтримка правих партій становить від 3 до 5%. Це не є серйозною темою для обговорення всередині України.
Натомість у нас є інші виклики — що станеться, коли війна закінчиться? Багато людей, які потрапили на фронт, повернуться з травмою. Ми також обговорюємо, як повернутися до повної демократії після всіх обмежень, спричинених війною.
Але я хочу підкреслити: навіть за цих умов Україна залишається демократією. Коли минулого року наш парламент ухвалив закон, що послаблює незалежність антикорупційних органів, — вперше з часу повномасштабного вторгнення люди вийшли на площу, щоб їх захистити. Вони знали, що від цього залежить підтримка ЄС. Парламент відступив. Так працює справжня демократія.
Мені 38 років. Мені було 17, коли відбувся перший Майдан, 27 — коли другий. Зараз ми на цьому шляху демократичної трансформації і мусимо його завершити. І це буде спільна історія успіху — не лише для нас, а й для Європи, для Польщі.
Єжи Вуйцік: Алексе, ти і твій батько так багато вклали в ліберальну демократію. І тепер ми маємо країну, яка демонструє, що ліберальна демократія може бути стійкою до авторитарних режимів. Це доказ ефективності всього, що ви робили протягом стількох років.
Александр Сорос: Саме тому я черпаю своє натхнення з України. Випадки корупції там оприлюднюються, бо є демократія і є свобода преси — це теж частина стійкості.
На жаль, у деяких європейських країнах люди обирають інші шляхи. Але, як видно на прикладі Орбана, альтернативи ліберальній демократії не працюють. Зрештою, людям вони набридають, бо не дають нічого конкретного, крім міфології та корупції.
Що стосується розколу в Європі, я думаю, що це більше лінія північ–південь, ніж схід–захід, принаймні якщо говорити про військову готовність. Скандинавські та балтійські країни значно прискорюють темпи. І я думаю, Мартіне, що було б цікаво почути твій погляд на озброєння як на шанс для зростання, на інвестиції в оборонну промисловість як економічний імпульс для Європи.
Мартін Вольф: Насамперед величезною цінністю є наявність у ЄС країни, яка справді вірить у демократію. Багато людей у Західній Європі втомилися від хаотичного парламентського процесу. Я не дивуюся, вони спостерігають його так довго, що сприймають як щось само собою зрозуміле. Ніхто там насправді не жив свідомо під диктатурою. Мій дорогий друг, чеський біженець, сказав мені в 80-х роках фразу, яку я ніколи не забуду: "Неправда, Мартіне, що ми не вчимося на історії. Ми вчимося на історії, а потім забуваємо". Саме це сталося із Заходом.
Щодо економічного аспекту озброєння: якби я був пропагандистом, я б, мабуть, використав цей аргумент. Як економіст я не впевнений. Озброєння приносить економічні вигоди у двох випадках. Перший — коли є дефіцит попиту, озброєння його заповнює. Так було у 30-х роках, коли уряд Гітлера став першим, хто застосував кейнсіанство на практиці. Одна з трагедій історії. Сьогодні такого дефіциту немає. Другий аргумент — військові витрати генерують технології, що мають величезну цивільну цінність. Цивільна авіація отримала поштовх завдяки обом війнам, реактивний двигун — це продукт Другої світової. Чи буде так і цього разу — з дронами, штучним інтелектом, електронною війною? Не знаю.
Севгіль Мусаєва: Короткий приклад. Минулого місяця до Києва приїхав мій добрий знайомий, колишній американський дипломат. Ми розмовляли про те, що відбувається в США. Він брав участь у протестах у різних штатах. Я запитала, скільки людей прийшло. Він сказав: близько 3% населення — це величезна кількість. Можливо, коли дійде до 5%, щось зміниться. Він був скептичним і сказав, що так можна дійти до того, де ми були після першого й другого Майдану — і, можливо, ми можемо чогось навчитися у вас. Це жарт. Хоча, можливо, не зовсім.
І про журналістику — в Угорщині журналістика відіграла важливу роль під час останніх виборів. Мій колега опублікував розслідування про російський вплив, і це справді вплинуло на результати. Ці журналісти працювали в складних умовах роками, за підтримки різних донорів. Журналістика має значення. Підтримка журналістики має значення для демократії у складні моменти.
Щодо дронів, то фронт 2022 року і фронт сьогодні — це зовсім інші реалії. Це війна дронів. І дрони, безперечно, впливатимуть на різні галузі в Європі. Ви мусите вчитися на цьому досвіді. Серед 10 найбільших компаній світу немає жодної європейської. Це серйозна проблема. Але разом з Україною ми можемо побудувати щось інше в галузі оборони, безпеки та технологій.
Єжи Вуйцік: Наостанок я хотів би, щоб ви окремо сказали: якою є ваша європейська мрія? Найкращий сценарій для Європи на найближчі кілька років.
Александр Сорос: Джон Ф. Кеннеді сподівався на Сполучені Штати Європи, які стануть поруч зі Сполученими Штатами Америки як партнери. Трамп не буде тут вічно. Можливо, ми не повернемося повністю до того, що було — але ми повернемося.
Севгіль Мусаєва: В Україні є жарт, хоча це не жарт, що українська дівчинка мріє про нові туфлі, а жінка — про те, щоб Україна вступила до ЄС і НАТО. Так от це мрія всіх українців, не тільки жінок.
Але якщо ви питаєте мене особисто: я з Криму, кримська татарка. Востаннє я була там 12 років тому — Крим перебуває під російською окупацією. Для мене кінець цієї війни означає, що ми святкуємо в Криму. Що я можу відвідати друзів, колег, родину. Це було б моєю особистою перемогою.
Мартін Вольф: Я хотів би бачити Україну в повному складі в Європейському Союзі — і ця війна має закінчитися. Я також хотів би бачити Велику Британію знову в Європі, хоча це займе більше часу. Третє питання — складніше. Не думаю, що ми можемо мати Сполучені Штати Європи за американським зразком. Європейська історія — від падіння Римської імперії — це історія культурного, мовного та соціального різноманіття. Я хочу, щоб так і залишилося. Модель має бути ближчою до Швейцарії та конфедерації, але більш ефективною, з військово-безпековим виміром.
Федеральний уряд повинен існувати насамперед для того, щоб забезпечити безпеку цілого — так само, як спочатку федеральний уряд США.
Якщо є один урок з останніх п'яти років: якщо ми хочемо для Європи майбутнього, на яке вона заслуговує — ми маємо покладатися на самих себе.
Єжи Вуйцік: God save the King, Слава Україні і God bring back America.
Розмова відбулася 14 травня 2026 року в Познані, у Наметі Незламності на конференції Impact'26. Ми розмовляли за кількасот кілометрів від кордону з Україною — можливо, тому питання звучали інакше, ніж зазвичай.
Зустріч модерували Єжи Вуйцік і Збігнєв Янковський. Фотографії Maciek Zygmunt/Impact