Дэвид Сеймур: Добровольцы из Новой Зеландии воюют в Украине за идею, что меньшие страны не могут быть запуганы большими

"У меня нет личного бункера на случай ядерной войны, я не могу его себе позволить, поэтому пытаюсь предотвратить глобальную катастрофу", - полушутя говорит Дэвид Сеймур, заместитель премьер-министра Новой Зеландии, министр по вопросам регулирования, лидер партии ACT ("Действие") и депутат парламента.

Сорокадвухлетний политик первым из новозеландцев удостоен украинской правительственной награды, ордена "За заслуги" 3-й степени, врученного "за поддержку суверенитета, благотворительность и продвижение Украины в мире". В его оклендском офисе на столе установлен флаг Украины. Он один из немногих новозеландских политиков, которые отстаивают необходимость предоставления Украине именно военной, а не только гуманитарной помощи.

Новая Зеландия поддерживает Украину в войне, регулярно передает денежные транши, присылает другую помощь. Эту поддержку рядовые граждане страны воспринимают как вопрос справедливости, а местные политики считают проявлением цивилизационного выбора. Добровольцы из этой страны на передовой с первых недель полномасштабного вторжения, волонтеры работают у линии фронта.

УП поговорила с Дэвидом Сеймуром о помощи Украине, сценарии мирового будущего вообще и российско-украинской войны в частности, подземных бункерах на случай ядерной войны, людях приключений на краю света и либеральных ценностях как их религии.

Люди забывают, что война в Украине продолжается

Сейчас существует реальная опасность потерять тот же настрой и готовность продолжать поддержку Украины. Я помню, когда произошло вторжение, на главной странице The New York Times большими буквами было написано: "Россия вторглась в Украину". И так было несколько недель. А сейчас, если зайти на сайт The New York Times, информацию об Украине найти достаточно сложно.

На первом месте что-то новое, что-то другое. И я думаю, что одна из самых больших опасностей - то, что люди просто забывают, что эта война продолжается и количество ее трагических страниц продолжает расти. Именно поэтому я все это время продолжал организовывать фандрейзинги и планирую провести еще один к четвертой годовщине вторжения, чтобы поддерживать внимание людей к этой проблеме.

Относительно бюджетных средств, которые только в прошлом году были выделены несколькими траншами на десятки миллионов новозеландских долларов каждый, также возникают дискуссии. Я понимаю, что люди всегда спорят по поводу каждого доллара, который тратит правительство. Это нормально. Но для новозеландцев важно поддерживать Украину. Также важно и то, что наши военные, которые тренируют украинцев, изучают современную войну, а она меняется почти каждую неделю.

То есть есть и практическая польза для нас, кроме того, что это просто правильно с моральной точки зрения. Украина сегодня может научить весь мир многому - к сожалению, именно потому, что ей пришлось получить самый большой и современный военный опыт.

Существуют государственная и частная поддержки, и я вовлечен в обеих.

На уровне правительства мы отправляем профессиональных военных для тренировки украинских солдат. Мы отправляем помощь Украине и будем продолжать это делать. Мы также открыли отдельную визовую программу специально для украинцев, которые были перемещены, чтобы они могли переехать к своим родственникам в Новую Зеландию.

Также было много сборов частных средств. Я лично организовал фандрейзинг, который собрал примерно 150 тысяч новозеландских долларов (более 90 тысяч долларов США). Мы отправили эти средства в Украину для закупки радиооборудования, транспорта, шерстяного термобелья и других вещей, необходимых защитникам.

У меня есть близкая подруга из Германии, Мария Семикова, жена моего тоже большого друга. К сожалению, отец Марии был убит в первые дни российского вторжения. С тех пор Мария и Фред на протяжении всей войны собирают средства и отправляют помощь в Украину. Собственно, именно они поощрили меня делать то же самое из Новой Зеландии.

Есть много новозеландцев, которым небезразлична ситуация в Украине и судьба украинского народа. Некоторые из них волонтерят, другие добровольцами воевали на передовой, пятеро, к сожалению, погибли.

Они воевали за принципы и за идею, которые важны и для Новой Зеландии. Идею того, что меньшие страны не могут быть запуганы большими.

Я не думаю, что россиянам удастся что-то "кончить". Возможно, только самих себя. Считаю, что использование дронов украинскими силами имеет потенциал и способно вызвать серьезный коллапс российского общества. Также считаю, что Путин сейчас оказался в безвыходной ситуации: если он отведет все войска домой, они вызовут хаос в России, но если он оставит их в Украине, они потерпят поражение. Думаю, что это лишь вопрос времени - не вижу сценария, при котором россияне смогут прорвать оборону. Это не выглядит реалистично.

Швейцария Тихого океана?

Нам очень повезло, что со времени прибытия британцев в конце XVIII века мы находились под защитой Британского флота. А с 1940-х годов нас защищает Американский флот, который фактически не допустил, чтобы какие-либо вражеские силы добрались сюда. Но если бы это изменилось, тогда наша ситуация была бы совсем другой.

Безусловно, важно, чтобы мы усиливали собственную оборону вместе с Австралией, чтобы гарантировать нашу дальнейшую безопасность.

Правительство Новой Зеландии регулярно обнародует так называемые "белые книги" - открытые государственные стратегии по вопросам обороны и национальной безопасности, которые демонстрируют: сегодня страна значительно больше обеспокоена вопросами безопасности, чем в недавнем прошлом.

То, что описывал Марк Карни, по моему мнению, - это именно то, как Новая Зеландия вела себя в течение нескольких десятилетий.

Мы строим партнерства там, где есть взаимная выгода, и в то же время сохраняем собственную независимость. Именно так, по моему мнению, должны вести себя страны с небольшой численностью населения в современном мире. И, собственно, Новая Зеландия ведет себя так уже давно. Мы называем это нашей независимой внешней политикой, но в то же время важно, что наше правительство увеличивает расходы на оборону. Считаю, что мы слишком долго недофинансировали эту сферу.

Поэтому я считаю, что мы просто сочетаем нашу позицию безъядерной страны с готовностью помогать нашим друзьям в мире и поддерживать демократию. Наша безъядерная позиция была очень четко сформулирована тогдашним премьер-министром Дэвидом Ланге. Он сказал, что вера в ядерный контроль за мировой безопасностью противоречит логике из-за способности уничтожать самих себя. То есть, ошибочно оправдывать наличие ядерного оружия "потому что все остальные имеют", потому что это оружие угрожает всем в равной степени. И я считаю, что этот аргумент до сих пор остается сильным.

Что касается "Швейцарии Тихого океана", то мы на самом деле не нейтральны. У нас есть союз с Австралией, это наш очень важный союзник. Мы неоднократно участвовали в военных конфликтах в мире, - Афганистан, мы отправляли миротворцев в Боснию. То есть мы довольно часто вовлекаемся в конфликты, в которых Швейцария, вероятно, участия бы не принимала.

И это работает. Они знают, что хотя система неидеальна, другие тоже соблюдают закон, тоже платят налоги, и эти деньги идут на услуги для них и их детей. Все прозрачно и наглядно. Когда осознаешь, что государственный механизм работает в интересах гражданина, все становится намного проще. Вызов в том, чтобы все это одновременно осознали.

Знаете, Новая Зеландия пережила чрезвычайно сильный период в 1990-х - начале 2000-х. Это было время подъема. А вот последние двадцать лет мы находились в упадке. В государстве было чрезмерное регулирование: слишком много правил, мало личной ответственности. Я не верю ни в одну модель сосуществования, кроме равенства перед законом и отсутствия этнических преференций. Именно на этом всегда строилась Новая Зеландия, и наше правительство сейчас работает над восстановлением и укреплением этой базы.

На Южном острове уже обустраивают бункеры

А если говорить серьезнее, то можете считать меня оптимистом, но в целом, я думаю, жизнь становится лучше и она будет становиться еще лучше. Это не значит, что некоторые вещи не ухудшаются в определенных местах время от времени. Но в большинстве стран жизнь улучшается. Я имею в виду, что жизнь в Африке сейчас намного лучше, чем двадцать лет назад. Даже там, где в последнее время стало хуже, все равно лучше, чем было, скажем, сто лет назад.

Например, всего сорок лет назад Украина была под советской оккупацией. Вся страна была под советской оккупацией. Это ужасно даже представлять. Сейчас ситуация изменилась, хотя часть территории все еще под угрозой. Я верю, что Украина победит. Демократии в мире восстановят баланс, а автократии, такие как Россия, Венесуэла, Куба или Иран, будут отодвинуты назад.

Демократии, как правило, принимают лучшие решения, быстрее исправляют ошибки и избегают больших просчетов, а также склонны думать на перспективу, и именно поэтому они остаются популярными.

Если вы хотите жить в Новой Зеландии, вы должны принять, что мужчины и женщины равны, люди с разной сексуальностью имеют одинаковые права, каждый имеет право выбирать свою религию, свободно высказываться, и что верховенство права должно вас защищать. Это наши базовые ценности. Если вы их разделяете - все остальное не имеет значения.

У всех новозеландцев есть одна общая черта: всем нам в течение последних нескольких сотен лет пришлось преодолеть очень большое расстояние, чтобы оказаться здесь. Даже маори пришли в необитаемую Аотеароа, это их первоначальное название Новой Зеландии, относительно недавно по меркам человеческой истории. Так что мы все потомки первопроходцев. Мы - люди приключений, которые были готовы на очень смелое путешествие, чтобы быть здесь. Именно это нас объединяет.

Мария Старожицкая, для УП