"Тимошенко была слишком агрессивна, Медведчук - слишком невыразителен…"
Четверг, 24 января 2002, 00:16
Результаты матча Тимошенко-Медведчук оказались спорными. Даже мнение журналистов УП по поводу, "кто сильнее" разделилось. Волновались оба – эта встреча действительно ознаменовала начало избирательной кампании, какие бы сроки наш несовершенный выборный закон не утверждал.
Присутствовавшие в студии "Свободы" утверждают, что Тимошенко однозначно победила, а некоторым слушателям показалось, что агрессивность Тимошенко граничила с революционностью Витренко. И в эфире и на экране затем было заметно, как нервничал Медведчук, сохраняя "хорошую мину". Чтобы сравнить свои "ощущения" мы обратились к нашим коллегам-журналистам, большинство из которых из профессионального любопытства внимательно наблюдали за дуэлью.
Лаврентий Малазония, телепродюсер:
"Г-жа Тимошенко мне всегда напоминала человека с бутафорским крестом, с бутафорскими терниями, громогласно заявляющей с бутафорской Голгофы: "Надо вывести правду на чистую воду". Она в очередной раз вывела себя на чистую воду. В данном случае в эфире на "Свободе" с Виктором Медведчуком. Но не это удивительно. Удивительно, каким образом она это сделала.
Я не знаю, насколько на Тимошенко оказывает влияние Александр Мороз, но после этого эфира у меня сложилось впечатление, что Юлия Владимировна не первое лицо в пятерке блока БЮТы, а номер второй в списке Соцпартии. Я имею в виду ее мнение по поводу принятия Земельного кодекса. Если бы я не слышал женский голос, а просто читал, я подумал бы, что это слова Мороза.
Я думаю, что надо отдать должное лидеру эсдеков Медведчуку. И его слова о том, что он делит женщин на две категории - тех, которых уважает, и тех, которых любит - проявились в этом диспуте с Юлией Тимошенко. Он проявил к ней уважение. Наверное, к сожалению многих, не смог ответить на любовь Юлии Тимошенко к нему. В таком случае, выиграла бы Юлия Владимировна. Но это был бы уже вариант "За стеклом" на радио "Свобода".
Там было еще одно достойное лицо, которое сидело в Праге. Это журналист Ирина Халупа, которая не позволила госпоже Тимошенко спихнуть себя".
Ирина Погорелова, газета "Грани плюс":
"Я считаю, что в этих дебатах победила Тимошенко, потому что она подготовила ряд ключевых вопросов, и сразу взяла инициативу в свои руки. Кроме того, она подготовила документы, свидетельствующие о ее правоте, что для наших политиков явление достаточно редкое. А Медведчуку приходилось пользоваться демагогическими оборотами.
Мне не очень понравилась работа самой "Свободы", которую Юля сама поправила, сократив словесные вставки ведущей из Праги".
Юлия Мостовая, "Зеркало недеи":
"Я считаю, что оба участника первого живого диалога за время предвыборной кампании не могут считаться победителями. Тимошенко была слишком агрессивна, Медведчук - слишком невыразителен. Непрофессионально работала Прага. В этой ситуации приоритет должна была иметь Киевская студия.
Агрессивность Тимошенко – это агрессивность открытого шампанского, она целый год "закупоренной" сидела в собственном командном соку, не выезжая в регионы и чрезвычайно мало общаясь с прессой. Пройдет время, и я думаю, она наберет форму.
Медведчуку нужно отдать должное - он пытался выглядеть спокойным, лишь несколько раз вышел из себя, и то – "не зашкалил" в своей раздраженности. Оба политика допустили бестактность, очевидную для многих, в отношении достаточно тонкой еврейской темы. Оба политика вышли на дебаты без нового мессиджа, что является непозволительным расточительством.
И еще один момент, который бы я отметила, – мне было неприятно стать свидетелем публичной лжи Виктора Медведчука по поводу невозможности его влияния на Интер и 1+1. Этот заключительный аккорд поставил для достаточно большого количества осведомленных людей под сомнение все, что он говорил в этот вечер ранее.
В свою очередь, Юлия Тимошенко, возможно, получила сторонников среди тех, кто не считает украинское население способным на равных с зарубежными инвесторами участвовать в разделе земельного ресурса страны. Но ее позиция, несомненно, может серьезно насторожить как Запад так и Россию.
Единственное, что меня удивило в этих дебатах, это то, что их участники пожали друг другу руки – действия каждого из них по отношению друг к другу (по разным причинам ) мне кажутся "нерукоподаваемыми".
Мне кажется было бы честнее обойтись без этого ритуала. Впрочем, мы с каждым днем все ближе к Европе…"
Вячеслав Пиховшек, 1+1:
"Мне кажется, что на две трети ситуация в пользу Медведчука. Тимошенко допустила тактическую ошибку, начав говорить на темы, в которых Медведчук сильнее. А поскольку она сама предложила тему Земельного кодекса, это дало возможность Медведчуку широко, распространенно, много и убедительно говорить – он хорошо знает эту тему. Хотя, правда, ничего нового он не сказал. Особенно его последняя фраза – что если закон плохой, то его можно улучшить – против этого аргумента найти контр-аргумент невозможно.
Если бы он говорил короткими и рублеными фразами, он был бы еще более убедительным. Тимошенко не удалось вынудить Медведчука пойти на самооправдание – мне кажется, она надеялась, что ее острая атака спровоцирует его оправдательный тон.
Дискуссия по правительству Ющенко, по-моему, очень интересная часть, которая дала нам некую новую информацию. Тимошенко сказала, что-то типа "мы и не собирались договариваться с парламентом". Это новая информация, поскольку до этого в публичной политике говорилось, что "мы хотели работать с парламентом, но нас свалили олигархи".
Командой Тимошенко были выбраны неудачные аргументы. Я думал, что команда, которая ее готовила, будет более изобретательной, будут какие-то неожиданные атаки, а все свелось к темам, обсуждавшимся неоднократно.
Суммарный итог - однозначный проигрыш команды Тимошенко. Я сам в "Пятом углу" неоднократно дебатировал с политиками-женщинами, и знаю, что можно победить только двумя способами – преподнеся цветы или торт. Политик мужчина заведомо проигрывает женщине. Она может наезжать, а если он отвечает тем же, выглядит хамом. У нее было огромное половое преимущество.
Мне показались последние слова Тимошенко о Суркисе – словами невоспитанного человека. Мне показалась очень непрофессиональной работа ведущих – либо они должны были работать по сценарию, а значит жестко обрывать обоих, либо, когда у них это не получилось, дать возможность им спорить между собой. Получилась какая-то смесь. Но, все-таки, надо отдать журналистам должное – они дали возможность высказаться политикам.
Окончание программы не в пользу Медведчука. По окончании программы Тимошенко смогла высказаться максимально в отношение Медведчука, она была не такой нервной, как вначале, и говорила более связно. Правда, если бы у Медведчука была бы возможность ответить, возможно, был бы другой эффект.
Светлана Дорош, шеф-корреспондент представительства ВВС в Киеве:
"Победителя в этих дебатах нет, скорее это выглядело как перебранка. Чувствовалось, что участники готовились продемонстрировать, что он лучше другого и выдвинуть аргументы, которые доказали бы, что он лучше.
Медведчук избрал иную тактику, чем Григорий Суркис во время известного телеэфира с Тимошенко. Он мог бы вести себя, как Суркис и не подчеркивать свое отношение к Тимошенко, как к женщине. Но здесь Медведчук выглядел больше джентльменом, чем Юлия Владимировна - леди.
С другой стороны, можно оправдать поведение Тимошенко – она знает об этом человеке больше, чем слушатели, и она попыталась взять реванш за тот эфир с Суркисом".
Андрей Шевченко, "Новый канал", "Голос Америки":
"Насколько нудной была сама дискуссия, настолько же интересной сама атмосфера. Все, что было вокруг, - их приветствие, взгляды, реплики, гримасы, - супер! Это было настоящее шоу "За стеклом" и я получил настоящее вуаеристское удовлетворение.
Тимошенко выглядела лучше, но от самого факта дебатов, думаю, больше выиграл Медведчук. Уже то, что он осмелился прийти на заранее очевидное "избиение" открыло его с новой стороны.
Допускаю, что он набрал новых сторонников. Для Юлии Владимировны это также, конечно, большая победа, как и каждый прорыв информационной блокады".
Алексей Мустафин, "Интер":
"Я думаю, что встреча в прямом эфире на "Свободе" только подтвердила неумение украинских политиков, особенно оппозиционных, вести диалог. Диалога, по сути, не было. Был монолог Тимошенко, который время от времени перемежался с ответами Медведчука на вопросы журналистов - двух ведущих и самой Тимошенко, которая прокурорским тоном пыталась брать интервью у визави. Причем, как мне кажется, совсем не интересовалась ответами. Когда Тимошенко задала последний вопрос, а Медведчуку просто не дали ответить из-за недостатка времени - лидер БЮТ обрадовалась как ребёнок.
Между тем вопрос был абсолютно некорректным - во-первых, документ был процитирован неверно - в документе говорится, что "СДПУ(О) - это партия рабочих и крестьян, служащих и предпринимателей, пенсионеров, студентов и людей науки", а Тимошенко "случайно" опустила слово предпринимателей; во-вторых, рабочих и крестьян в СДПУ(О) действительно немало, побольше, чем в "Батькивщине", и, наконец, в-третьих,
Кравчук ,действительно, крестьянский сын.
Не доярка, конечно, но о доярках в цитированном документе вообще ничего не сказано. Категорически не понравилось мне и хамское отношение к журналистам - причем последние, похоже, против этого даже не возражали! Пиховшеку в свое время Тимошенко хамила, объясняя это тем, что он симпатизирует Суркису, но ведь журналисты "Свободы" симпатизируют как раз ей! Если такими должны быть дебаты - я против таких дебатов.
Лучше уж, как в законе - определённое время в эфире для каждой партии - и говори, что хочешь!
А обвинения во лжи в адрес Медведчука со стороны Юлии Мостовой я переадресовал бы ей лично. Я думаю, что Юлия Владимировна (не Тимошенко) великолепно знает, что Медведчук не является и никогда не являлся владельцем хотя бы одного стула на "Интере", автомобилей нашему каналу не дарил - а потому руководить им не может. Я, конечно, симпатизирую социал-демократии и являюсь членом СДПУ(О), но именно поэтому хорошо знаю программные документы партии - и в частности положения о самостоятельности в работе редакций и журналистских коллективов. Если хочет Тимошенко назначать свидания Медведчуку или Медведчук - Тимошенко, пусть делают это там, где их принимать согласны. Так будет этичнее".
NB Про все подробности эфира Тимошенко и Медведчука, про то, как Тимошенко агитировала офицеров, а ребята Ахметова - за "Еду", кого Ющенко ведет на своем имени в парламент, а также списки фаворитов – обо всем этом читайте в новом разделе "Украинской правды" ВЫБОРЫ 2002
Присутствовавшие в студии "Свободы" утверждают, что Тимошенко однозначно победила, а некоторым слушателям показалось, что агрессивность Тимошенко граничила с революционностью Витренко. И в эфире и на экране затем было заметно, как нервничал Медведчук, сохраняя "хорошую мину". Чтобы сравнить свои "ощущения" мы обратились к нашим коллегам-журналистам, большинство из которых из профессионального любопытства внимательно наблюдали за дуэлью.
Лаврентий Малазония, телепродюсер:
"Г-жа Тимошенко мне всегда напоминала человека с бутафорским крестом, с бутафорскими терниями, громогласно заявляющей с бутафорской Голгофы: "Надо вывести правду на чистую воду". Она в очередной раз вывела себя на чистую воду. В данном случае в эфире на "Свободе" с Виктором Медведчуком. Но не это удивительно. Удивительно, каким образом она это сделала.
Я не знаю, насколько на Тимошенко оказывает влияние Александр Мороз, но после этого эфира у меня сложилось впечатление, что Юлия Владимировна не первое лицо в пятерке блока БЮТы, а номер второй в списке Соцпартии. Я имею в виду ее мнение по поводу принятия Земельного кодекса. Если бы я не слышал женский голос, а просто читал, я подумал бы, что это слова Мороза.
Я думаю, что надо отдать должное лидеру эсдеков Медведчуку. И его слова о том, что он делит женщин на две категории - тех, которых уважает, и тех, которых любит - проявились в этом диспуте с Юлией Тимошенко. Он проявил к ней уважение. Наверное, к сожалению многих, не смог ответить на любовь Юлии Тимошенко к нему. В таком случае, выиграла бы Юлия Владимировна. Но это был бы уже вариант "За стеклом" на радио "Свобода".
Там было еще одно достойное лицо, которое сидело в Праге. Это журналист Ирина Халупа, которая не позволила госпоже Тимошенко спихнуть себя".
 |
"Я считаю, что в этих дебатах победила Тимошенко, потому что она подготовила ряд ключевых вопросов, и сразу взяла инициативу в свои руки. Кроме того, она подготовила документы, свидетельствующие о ее правоте, что для наших политиков явление достаточно редкое. А Медведчуку приходилось пользоваться демагогическими оборотами.
Мне не очень понравилась работа самой "Свободы", которую Юля сама поправила, сократив словесные вставки ведущей из Праги".
Юлия Мостовая, "Зеркало недеи":
"Я считаю, что оба участника первого живого диалога за время предвыборной кампании не могут считаться победителями. Тимошенко была слишком агрессивна, Медведчук - слишком невыразителен. Непрофессионально работала Прага. В этой ситуации приоритет должна была иметь Киевская студия.
Агрессивность Тимошенко – это агрессивность открытого шампанского, она целый год "закупоренной" сидела в собственном командном соку, не выезжая в регионы и чрезвычайно мало общаясь с прессой. Пройдет время, и я думаю, она наберет форму.
Медведчуку нужно отдать должное - он пытался выглядеть спокойным, лишь несколько раз вышел из себя, и то – "не зашкалил" в своей раздраженности. Оба политика допустили бестактность, очевидную для многих, в отношении достаточно тонкой еврейской темы. Оба политика вышли на дебаты без нового мессиджа, что является непозволительным расточительством.
И еще один момент, который бы я отметила, – мне было неприятно стать свидетелем публичной лжи Виктора Медведчука по поводу невозможности его влияния на Интер и 1+1. Этот заключительный аккорд поставил для достаточно большого количества осведомленных людей под сомнение все, что он говорил в этот вечер ранее.
В свою очередь, Юлия Тимошенко, возможно, получила сторонников среди тех, кто не считает украинское население способным на равных с зарубежными инвесторами участвовать в разделе земельного ресурса страны. Но ее позиция, несомненно, может серьезно насторожить как Запад так и Россию.
Единственное, что меня удивило в этих дебатах, это то, что их участники пожали друг другу руки – действия каждого из них по отношению друг к другу (по разным причинам ) мне кажутся "нерукоподаваемыми".
Мне кажется было бы честнее обойтись без этого ритуала. Впрочем, мы с каждым днем все ближе к Европе…"
 |
"Мне кажется, что на две трети ситуация в пользу Медведчука. Тимошенко допустила тактическую ошибку, начав говорить на темы, в которых Медведчук сильнее. А поскольку она сама предложила тему Земельного кодекса, это дало возможность Медведчуку широко, распространенно, много и убедительно говорить – он хорошо знает эту тему. Хотя, правда, ничего нового он не сказал. Особенно его последняя фраза – что если закон плохой, то его можно улучшить – против этого аргумента найти контр-аргумент невозможно.
Если бы он говорил короткими и рублеными фразами, он был бы еще более убедительным. Тимошенко не удалось вынудить Медведчука пойти на самооправдание – мне кажется, она надеялась, что ее острая атака спровоцирует его оправдательный тон.
Дискуссия по правительству Ющенко, по-моему, очень интересная часть, которая дала нам некую новую информацию. Тимошенко сказала, что-то типа "мы и не собирались договариваться с парламентом". Это новая информация, поскольку до этого в публичной политике говорилось, что "мы хотели работать с парламентом, но нас свалили олигархи".
Командой Тимошенко были выбраны неудачные аргументы. Я думал, что команда, которая ее готовила, будет более изобретательной, будут какие-то неожиданные атаки, а все свелось к темам, обсуждавшимся неоднократно.
Суммарный итог - однозначный проигрыш команды Тимошенко. Я сам в "Пятом углу" неоднократно дебатировал с политиками-женщинами, и знаю, что можно победить только двумя способами – преподнеся цветы или торт. Политик мужчина заведомо проигрывает женщине. Она может наезжать, а если он отвечает тем же, выглядит хамом. У нее было огромное половое преимущество.
Мне показались последние слова Тимошенко о Суркисе – словами невоспитанного человека. Мне показалась очень непрофессиональной работа ведущих – либо они должны были работать по сценарию, а значит жестко обрывать обоих, либо, когда у них это не получилось, дать возможность им спорить между собой. Получилась какая-то смесь. Но, все-таки, надо отдать журналистам должное – они дали возможность высказаться политикам.
Окончание программы не в пользу Медведчука. По окончании программы Тимошенко смогла высказаться максимально в отношение Медведчука, она была не такой нервной, как вначале, и говорила более связно. Правда, если бы у Медведчука была бы возможность ответить, возможно, был бы другой эффект.
Светлана Дорош, шеф-корреспондент представительства ВВС в Киеве:
"Победителя в этих дебатах нет, скорее это выглядело как перебранка. Чувствовалось, что участники готовились продемонстрировать, что он лучше другого и выдвинуть аргументы, которые доказали бы, что он лучше.
Медведчук избрал иную тактику, чем Григорий Суркис во время известного телеэфира с Тимошенко. Он мог бы вести себя, как Суркис и не подчеркивать свое отношение к Тимошенко, как к женщине. Но здесь Медведчук выглядел больше джентльменом, чем Юлия Владимировна - леди.
С другой стороны, можно оправдать поведение Тимошенко – она знает об этом человеке больше, чем слушатели, и она попыталась взять реванш за тот эфир с Суркисом".
Андрей Шевченко, "Новый канал", "Голос Америки":
"Насколько нудной была сама дискуссия, настолько же интересной сама атмосфера. Все, что было вокруг, - их приветствие, взгляды, реплики, гримасы, - супер! Это было настоящее шоу "За стеклом" и я получил настоящее вуаеристское удовлетворение.
Тимошенко выглядела лучше, но от самого факта дебатов, думаю, больше выиграл Медведчук. Уже то, что он осмелился прийти на заранее очевидное "избиение" открыло его с новой стороны.
Допускаю, что он набрал новых сторонников. Для Юлии Владимировны это также, конечно, большая победа, как и каждый прорыв информационной блокады".
Алексей Мустафин, "Интер":
"Я думаю, что встреча в прямом эфире на "Свободе" только подтвердила неумение украинских политиков, особенно оппозиционных, вести диалог. Диалога, по сути, не было. Был монолог Тимошенко, который время от времени перемежался с ответами Медведчука на вопросы журналистов - двух ведущих и самой Тимошенко, которая прокурорским тоном пыталась брать интервью у визави. Причем, как мне кажется, совсем не интересовалась ответами. Когда Тимошенко задала последний вопрос, а Медведчуку просто не дали ответить из-за недостатка времени - лидер БЮТ обрадовалась как ребёнок.
Между тем вопрос был абсолютно некорректным - во-первых, документ был процитирован неверно - в документе говорится, что "СДПУ(О) - это партия рабочих и крестьян, служащих и предпринимателей, пенсионеров, студентов и людей науки", а Тимошенко "случайно" опустила слово предпринимателей; во-вторых, рабочих и крестьян в СДПУ(О) действительно немало, побольше, чем в "Батькивщине", и, наконец, в-третьих,
Кравчук ,действительно, крестьянский сын.
Не доярка, конечно, но о доярках в цитированном документе вообще ничего не сказано. Категорически не понравилось мне и хамское отношение к журналистам - причем последние, похоже, против этого даже не возражали! Пиховшеку в свое время Тимошенко хамила, объясняя это тем, что он симпатизирует Суркису, но ведь журналисты "Свободы" симпатизируют как раз ей! Если такими должны быть дебаты - я против таких дебатов.
Лучше уж, как в законе - определённое время в эфире для каждой партии - и говори, что хочешь!
А обвинения во лжи в адрес Медведчука со стороны Юлии Мостовой я переадресовал бы ей лично. Я думаю, что Юлия Владимировна (не Тимошенко) великолепно знает, что Медведчук не является и никогда не являлся владельцем хотя бы одного стула на "Интере", автомобилей нашему каналу не дарил - а потому руководить им не может. Я, конечно, симпатизирую социал-демократии и являюсь членом СДПУ(О), но именно поэтому хорошо знаю программные документы партии - и в частности положения о самостоятельности в работе редакций и журналистских коллективов. Если хочет Тимошенко назначать свидания Медведчуку или Медведчук - Тимошенко, пусть делают это там, где их принимать согласны. Так будет этичнее".
NB Про все подробности эфира Тимошенко и Медведчука, про то, как Тимошенко агитировала офицеров, а ребята Ахметова - за "Еду", кого Ющенко ведет на своем имени в парламент, а также списки фаворитов – обо всем этом читайте в новом разделе "Украинской правды" ВЫБОРЫ 2002
