Медведчук, как последняя надежда президента. Стратегия Украины в "кольчужном скандале"
Вторник, 12 ноября 2002, 17:50
Во вторник Медведчук провел свою первую со времени вступления в должность главы президентской администрации пресс-конференцию. И первую после поражения его партии на выборах. Интересно, предполагал ли он 9 месяцев назад, что ему придется проводить встречу с журналистами в таком качестве, да еще и по такому поводу?
Задача перед ним стоит не из легких – это даже не палатки разгонять. Медведчуку поручено защищать честь гаранта в "кольчужном скандале" и пока он делает это успешно. С применением всех полученных ранее навыков юридического крючкотворства.
И с учетом менталитета как украинцев, так и американцев. Он уговорил Кучму идти в наступление и предоставить прессе максимум информации, из которой, по крайней мере, на первом этапе сложно понять, что и насколько соответствует действительности.
Медведчук солировал на протяжении часа, изредка зачитывая особо важные моменты из подготовленных напечатанных листков. Держался крайне уверенно. Основной посыл – мы представляем суверенное государство, нам нечего оправдываться, все обвинения в адрес Украины (о Кучме – ни слова) безосновательны.
Из всего объема информации постараемся вычленить некоторые интересные факты.
Сколько было вопросов?
Стало известно, что во время визита замгоссекретаря Элизабет Джоунс в Киев 1-2 октября американцы передали Украине список из 15 "политических" и 19 "технологических" вопросов по поводу возможной передачи "Кольчуг" Ираку. Как утверждает Медведчук, уже 5 октября ответы на поставленные вопросы были отправлены через посольство США. И примерно в тоже время Кучма пригласил экспертов в Украину.
Эксперты работали с 14 по 20 октября. Им была передана вся информация, в том числе, и та, что может нанести ущерб безопасности и национальным интересам Украины. Медведчук огласил длинный список официальных лиц, с которыми встречались эксперты. Сообщил, что эксперты "детально ознакомились" с системой экспортного контроля, особо подчеркнув при этом, что эта система была создана исходя из рекомендаций американских специалистов. Для пущей доказательности на экране висела уже подготовленная цветная схема, показывающая механизм действия такого контроля.
В отчете экспертов, по словам Медведчука, указываются 17 дополнительных вопросов. Чуть раньше руководитель британо-американской группы направил в Украину письмо, где было еще 7 пунктов.
Сколько было "Кольчуг"?
Медведчук впервые официально выдал все количественные данные по произведенным в стране Кольчугам. Как говорится, чем больше цифр, тем меньше ясности.
Итак, всего с 1987 года по настоящий момент Украина на донецком предприятии "Топаз" произвела 76 радарных систем "Кольчуга" и "Кольчуга-М". До момента обретения Украиной независимости по заказу министерства обороны СССР Украина изготовила 46 радарных установок, из них 14 находились на вооружении воинских частей на территории Украины.
После 1992 года было произведено еще 30 "Кольчуг". Из них – 18 по заказу министерства обороны России, 8- по заказу министерства обороны Украины, 4 – по заказу Китая. Причем, что важно, если верить Медведчуку, то все 4 радарных установки были проданы Китаю на протяжении последних трех месяцев 2002 года. То есть никак не могли быть переданы в Ирак.
Три станции производства 1991 года после их модернизации в 2000 году были экспортированы в Эфиопию. В распоряжение экспертов были предоставлены все номера Кольчуг за исключением первого комплекта, изготовленного в 1987 году.
На территории Украины находятся 19 станций "Кольчуга", при этом украинская сторона указали места их дислокации. Это секретная информация, но мы дали возможность ознакомиться с такой информацией и проверить их номера.
Претензии американцев
Предваряя свои комментарии, Медведчук сожалел, что не может обнародовать отчет "потому что там есть технические данные и номера "Кольчуг", которые находятся не на территории Украины". Позже, правда, он сказал, что если американцы согласятся, и из отчета будет изъято "дополнение" (видимо именно в дополнении указываются номера радарных установок), то украинская сторона не будет выступать против обнародования этого документа.
А теперь, собственно, 17 пресловутых пунктов в изложении главы администрации президента. Были избраны все те пункты, сказал он, где речь шла "о несогласованности с украинской стороной, об обвинениях украинской стороны и недостаточной информированности экспертов украинской стороной".
1. "ФБР признало аутентичность записи разговора президента Украины, который состоялся 10 июля 2000 года. Во время разговора президент одобрил предложение Малева тайно поставить станции Кольчуга в Ирак". (стр. 3 отчета)
Медведчук: "Украина не может согласиться с таким утверждением, не потому что нам оно не нравится, а потому, что нет таких доказательств, на основании которых можно было бы сделать такие однозначные выводы". Он привел данные украинской экспертизы, которые анализировали запись из Интернета. "Выводы экспертов однозначны – пленка смонтирована". В качестве доказательства Медведчук привел доводы Питера Френча.
"Украина, как минимум уверена, что именно эта часть так называемой записи разговора президента была смонтирована и американская сторона не предоставила ни своих аргументов ни доказательств, что она считает эти пленки аутентичными", сказал Медведчук.
2. "Степень транспарентности и сотрудничества был неравномерным".
Медведчук: "Степень сотрудничества была одинаковой. Но мы подчеркиваем, что доступ к определенным документам был ограничен законодательством, что могло вызвать у членов группы иллюзию неравномерности".
3. "На прямые вопросы группа получала непрямые ответы или категорический отказ, особенно, если это касалось высших должностных лиц Украины и в отношении поставок Кольчуг через третьи страны".
Медведчук: "Это утверждение, на наш взгляд, является некорректным, поскольку протоколы встреч с подписями двух сторон, как это предлагала украинская сторона, не велись – от этого отказались эксперты. Украинская сторона вела стенограмму записей ответов и такое утверждение в стенограмме не находит своего подтверждения".
4. "Некоторые самые важные документы не были предоставлены группе, в частности, документация по продаже 4-х "Кольчуг" в Китай".
Медведчук: "Группе экспертов были предоставлены все документы по продаже радаров в Китай кроме соответствующего контракта, содержание которого по общеустановленным нормам и нормам, изложенным в этом контракте, является коммерческой тайной". Глава АП заявил, что никакие международные нормы в результате подписания этого соглашения не были нарушены. В одностороннем порядке Украина пока не готова предоставить сам контракт, выписки из которого были предоставлены группе экспертов. Однако им предоставили списки граждан Украины, которые обслуживали эти станции.
"Но интерес у экспертов остается, этот интерес и его характер абсолютно не понятен для всех, - места дислокации станций в Китае – эта информация секретна. Медведчук удивляется, что собственно интересует американцев и британцев. Если станции в Китай поставлялись в 2002 году?
5. "19 октября экспертов проинформировали, что некоторые документы будут рассекречены и предоставлены в ближайшее время. Группа все еще ожидает эти документы".
Медведчук: "Это не отвечает действительности" 24 октября в Генпрокуратуре экспертов познакомили с 2-мя томами уголовного дела с секретными документами, которые в установленном порядке были рассекречены. До этого эксперты познакомились с 4 томами дела, возбужденного по факту незаконной торговли оружием". Обычно рассекречивают на протяжении 2-3 месяцев, Украина рассекретила их за 2-3 дня.
Тома экспертам выдать не могли, но им передали копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.
6. Правительство Украины не смогло предоставить достаточных доказательств того, что поставка Кольчуг в Ирак на имела или не могла иметь место.
Медведчук: "Украина пошла на беспрецедентные шаги по открытости, даже на передачу своих военных секретов, предоставила все необходимые документы. К сожалению, это экспертов не удовлетворило. Они считают, что Украина должна предоставить дополнительную информацию о дислокации Кольчуг в Китае, а также требование решить невыясненные вопросы по производству станций. Какие именно вопросы, не указывается".
Здесь у главы президентской администрации появился повод порадоваться за "чудо-технику" и талант украинских инженеров, и заверить, что никому украинское "ноу-хау" передаваться не будет.
"Другое дело, что американская сторона не смогла при условиях такого сотрудничества не смогла найти доказательств передачи "Кольчуг" непосредственно или через третьи страны. Но мы заявили, что такого не было и не могло быть. Сегодня просто не хотят это признавать, но мы сделаем все необходимое, чтобы такое признание было сделано."
Эксперты признали, что согласно документам, Украина не продавала Кольчуги Ираку непосредственно. Они настаивают, что Кольчуги могли быть переданы через третьи страны.
"Это абсолютно исключено. Есть сертификаты и норма в контракте с Китаем и Эфиопией о невозможности перепродажи оружия третьим странам".
Вывод Медведчука: "Такой вывод как минимум некорректный и безосновательный".
7. "Возможность расследования событий, которые предшествовали одобрению президентом 10 июля поставок кольчуг в Ирак, были ограничены.
Медведчук: "Украина не может согласиться с этим обвинительным тоном этого тезиса отчета. Президент не мог одобрить таких поставок и подтверждения этому просто нет". Для одобрения такого решения обычно привлекаются десятки людей, а это значит, что его реализация даже теоретически не возможна.
8. "Учитывая отсутствие максимального уровня транспарентности, особенно в вопросе о передаче третьей стороне, вопрос, передавала ли Украина Кольчуги Ираку, остается открытым".
Медведчук: "Так хочется экспертам. Украина не может согласиться с тезисом об отсутствии максимального уровня открытости. Я как глава комиссии по созданию условий работы для комиссии, могу это гарантировать и утверждать".
9. "Возможность тайной или нелегальной передачи вооружения особенно при участии третьей стороны остается вероятной". Несмотря на открытость Украины по производству станций, все еще остается много вопросов без ответов и противоречий".
Медведчук: "Учитывая габариты станций, осуществить незаконно передачу Кольчуг через границу Украины невозможно". Он подчеркнул, что системы космической разведки такую передачу смогут зафиксировать.
Одновременно этот тезис о вероятности может применяться в свободной форме. Медведчук с иронией заметил, что Украина точно так же может предложить Америке доказать, что она не причастна к продаже оружия в Ирак.
10. "Украинская сторона не провела достаточного всеохватывающего расследования, группе была предоставлена возможность увидеть только сокращенные версии отчетов Генпрокуратуры, СБУ и Совета Нацбезопасности и поэтому остаются серьезные сомнения в отношении полноты указанных расследований".
Медведчук; "Это утверждение категорически не отвечает действительности". В Генпрокуратуре экспертам позволили ознакомиться со всеми 6-ю томами расследования дела, предоставили копию постановления, рассекреченные документы. ГП не предоставила экспертам один документ – контракт о поставках Кольчуг в Китай.
Что касается расследования СБУ и СНБО – они были предоставлены частично экспертам и полностью по своим каналам ЦРУ, добавил Медведчук. "О чем идет речь – мне совершенно не понятно".
11. "Система экспортного контроля Украины не имеет достаточно гарантий, которые бы не позволяли высшим должностным лицам или предприятиям злоупотреблять своим положением или обходить систему экспортного контроля".
Медведчук: "Эта система строилась по рекомендациям США и неоднократно подвергалась проверкам. Такие утверждения как минимум безосновательные".
12. "Существует конфликт интересов СБУ и "Укрспецэкспорта".
Медведчук: "Я думаю, это совершенно нормальное явление. В наших нормативных актах даже заложен этот конфликт интересов".
13. "На вопрос о контактах Малева с иорданским посредником по поводу продажи "Кольчуг" представители СБУ с нежеланием проинформировали, что им было известно о предложенной операции и Малева предупредили о нецелесообразности ее реализации. Но не было предоставлено никаких доказательств того, был ли остановлен этот процесс, каким образом и кто конкретно был задействован в этом".
Медведчук: "СБУ предоставило экспертам оперативно-розыскную информацию, полученную не только СБУ, но и главным управлением контрразведки. Да, действительно, Малев вел такие неофициальные переговоры, но это были не переговоры за столом, а информация о запросе и возможности продажи. Именно на этой стадии СБУ остановило эти переговоры и пояснило Малеву, что дальше их проводить нецелесообразно".
Эта информация частично передана экспертам и полностью – ЦРУ.
14. "Подгруппе, которая изучала внутреннюю структуру украинской системы производства ракетного вооружения, прежде всего в сфере долговых обязательств конечного пользователя, не удалось обеспечить максимального сотрудничества".
Медведчук: "Удивительный вывод, который полностью нами опровергается. Мы со всеми группами – их было три: политическая, военная, техническая - одинаково работали. Мы не могли быть открытыми во всем, там где нет возможности для рассекречивания данных".
15. "Не ко всем документам, связанным с вопросом продажи систем Кольчуга в другие страны, был предоставлен доступ".
Медведчук: "Мы обратили внимание, что обвинения повторяются в разных редакциях… Это вопрос из разряда "за рибу гроші".
16. "Как правило "Кольчуги" производятся и применяются партиями по три станции. Однако, в 1993 году было произведено 4 таких станции, а не 6. Удивительно также, что с 1996 по 1999 год и в 2001 году Кольчуги не производились".
Медведчук: "Это утверждение отчета. Ну скажите, пожалуйста, как отвечать на такие обвинения? Мы поясняли, что производство связано с заказом".
17. "Правительство Украины не объяснило разницу между военным вариантом положения и заявлением, что это положение было изъято".
Медведчук: "Речь идет о том, что американская сторона попросила выписку их контракта между Украиной и Китаем пункт 11.13. Почему она запросила - не знаем. В типичном контракте по продаже оружия этот пункт означает невозможность перепродажи оружия третьей стороне. Этот контракт именно в этой части был изменен. И пункт о запрете третьей стороне был под другим номером. Под номером 11.13 находится пункт, не подлежащий разглашению. Но вопрос, по мнению экспертов, оказался подвешенным".
Другие 7 вопросов
31 октября Медведчук получил письмо. От руководителя группы Алана Ван Эгмонта. Именно в нем были перечислены 7 вопросов, о которых говорилось в прессе.
Там, как уже известно, эксперты высказывают пожелание встретиться с бывшим почетным консулом Ирака в Украине Юрием Оршанским и бывшим главой СБУ Леонидом Деркачем. Первый сбежал через Москву в Ирак, второй сначала находился за рубежом, а потом так занемог, что не смог подняться с постели и встретиться с иностранными гостями.
Медведчук заверил, что если "такое сотрудничество" с экспертами будет и в дальнейшем иметь место, он сделает все, чтобы Деркач на встречу явился.
В письме эксперты просят Медведчука поспособствовать получить от МИД следующую информацию:
- список подозрительных лиц из Ирака для отказа в предоставлении виз;
- список иракцев, которым отказано в получении визы в 2000-2002;
- список иракцев, которым предоставлены визы за этот период.
Такая информация готовится, сказал Медведчук.
В этом письме эксперты также просят предоставить список, которые "якобы" посещали "Топаз", начиная с 2000 года. Они утверждают, добавил Медведчук, что официальные представители завода сказали о наличии такого списка.
Медведчук: "Официальные представители такого не говорили. А директор Топаза категорически отрицает, что представители Ирака когда-нибудь посещали завод".
И снова, собственно 7 вопросов.
1. "Предоставить документ, подписанный членами комитета по политике военно-технического сотрудничества в 2001 году в отношении стран, которые вызывают обеспокоенность".
Медведчук: "Такой документ Марчук предоставил 25 октября 2002 года".
2. "Предоставить обе версии конечного отчета о расследовании СНБО, отчет бывшего заместителя Марчука Рожена и дальнейший отчет СНБО"
Медведчук: "Мы пояснили, что так называемый отчет Рожена – это черновые записи, которые были положены в основу документа СНБО. Более того, у экспертов была встреча с Роженом и они могли сами в этом убедиться".
3. "Предоставить копию заключительного отчета СБУ о расследовании".
Медведчук: "СБУ предоставило такой отчет и другую детальную информацию по своим каналам ЦРУ".
4. "Предоставить копию расследования Генеральной прокуратуры".
Медведчук: "Нет такого отчета – есть дело и постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Дело показали, постановление выдали".
5. "Предоставить информацию о местонахождении 4-х Кольчуг в Китае".
Медведчук: "Ответ отсутствует. Украина не имеет права давать такую информацию. Мне как юристу напоминает это принуждение к шпионажу. Украина не может пойти на это".
6. "Предоставить копии контрактов с Китаем о покупке Кольчуг в 2002 году".
Медведчук: "Не буду комментировать. Все предоставлено кроме самого контракта".
7. "Предоставить протоколы заседаний комитета по политике военно-технического сотрудничества и экспортного контроля при президенте Украины, начиная с июня 200 года".
Медведчук: "Лично я отвечал за эти протоколы. И я исследовал все протоколы. Во-первых, все эти протоколы идут под грифом "совершенно секретно". Во-вторых, в этих протоколах за эти два года речь о Кольчугах шла в двух случаях – когда речь шла о продаже Эфиопии, и второй протокол – о праве Укрспецэкспорта вывезти Кольчуги в Пакистан на выставку.
Рассекретить эти протоколы мы не имеем права – там идет речь о других государствах, это не только военные, экономические тайны Украины, но и этих стран, и без их согласия мы пойти на это не можем. Во-вторых, в этих протоколах не говорится о Кольчугах".
Как Украина будет защищаться?
Зачитав все пункты "обвинений", Медведчук перешел к изложению стратегии защиты. Эти моменты он читал с бумажки. И, что любопытно, он тоже оперировал 7 пунктами.
"Первое. Комиссия экспертов США и Британии не установила никаких фактов, которые бы свидетельствовали о продаже или передаче Украиной Кольчуг Ираку.
Второе. Украина продемонстрировала беспрецедентную открытость в предоставлении информации комиссии экспертов. Это было сделано несмотря на то, что часть информации, предоставленной экспертам, может повредить экспортным, а значит экономическим возможностям Украины, и даже национальной безопасности страны. Мы рассекретили отдельную информацию под грифом "секретно" и "совершенно секретно", при этом между Украиной и США и Великобританией нет соглашения о взаимном сохранении секретов.
Третье. Комиссии экспертов была предоставлена исчерпывающая информация обо всех станциях Кольчуга, произведенных в Украине и места их дислокации.
Четвертое. Выводы о якобы аутентичности записей в кабинете президента Украины беседы, которая якобы состоялась между Леонидом Кучмой и руководителем "Укрспецэкспорта" Малевым. Мы считаем, что этот эпизод смонтирован и это не опровергнуто никем, в том числе и американской стороной.
Пятое. Украина не обязана доказывать свою непричастность к продаже Кольчуг в Ирак.
Шестое. Мы готовы к сотрудничеству и с США и со странами НАТО, но безосновательные обвинения в продаже Украиной Кольчуг в Ирак должны быть опровергнуты.
Седьмое. Мы безусловно готовы дальше сотрудничать с экспертами, но если при этом будут уважать и наши национальные интересы, и государство Украина, как суверенное государство и учитывать наше национальное достоинство. При таких условиях мы готовы продолжать сотрудничество с экспертами и искать ответы на возникающие вопросы, чтобы еще раз продемонстрировать непричастность Украины к продаже оружия в Ирак".
Что дальше?
Медведчук довольно оптимистично смотрит в будущее и даже позволяет себе выдвигать условия продолжения контактов с экспертами.
"Украине ничего не угрожает, в том числе и изоляция – так как Украина ничего не совершала. Если британо-американские эксперты и украинская сторона останутся на своих позициях, то в этом случае действует презумпция невиновности".
Пока не ясно, как именно и станут ли вообще экспертам отвечать. "Что касается формы ответа – мы готовы к сотрудничеству, но тогда американо-британская группа должна заявить, что это их предварительный отчет, у них есть вопросы, и в зависимости от ответов на эти вопросы будет приниматься дальнейшее решение. Если этого не будет – какой смысл отвечать на вопросы?", говорит Медведчук.
И напоследок – вечная тема всеобщего заговора против Украины: читай против президента. "Это звенья одной цепи - исчезновение Гонгадзе, и печально известные шпионские страсти майора Мельниченко, и попытки дискредитировать президента, которые начались ровно через год после президентских выборов 1999 года, и дело так называемых Кольчуг. Вот мне почему-то кажется, что это звенья одной цепи. Хотел бы ошибаться".
Если так кажется Медведчуку, то Кучма в этом уж точно уверен. Он всегда знал, США готовы начать войну против Ирака, только бы его отправить в отставку.
Задача перед ним стоит не из легких – это даже не палатки разгонять. Медведчуку поручено защищать честь гаранта в "кольчужном скандале" и пока он делает это успешно. С применением всех полученных ранее навыков юридического крючкотворства.
И с учетом менталитета как украинцев, так и американцев. Он уговорил Кучму идти в наступление и предоставить прессе максимум информации, из которой, по крайней мере, на первом этапе сложно понять, что и насколько соответствует действительности.
Медведчук солировал на протяжении часа, изредка зачитывая особо важные моменты из подготовленных напечатанных листков. Держался крайне уверенно. Основной посыл – мы представляем суверенное государство, нам нечего оправдываться, все обвинения в адрес Украины (о Кучме – ни слова) безосновательны.
Из всего объема информации постараемся вычленить некоторые интересные факты.
Сколько было вопросов?
Стало известно, что во время визита замгоссекретаря Элизабет Джоунс в Киев 1-2 октября американцы передали Украине список из 15 "политических" и 19 "технологических" вопросов по поводу возможной передачи "Кольчуг" Ираку. Как утверждает Медведчук, уже 5 октября ответы на поставленные вопросы были отправлены через посольство США. И примерно в тоже время Кучма пригласил экспертов в Украину.
Эксперты работали с 14 по 20 октября. Им была передана вся информация, в том числе, и та, что может нанести ущерб безопасности и национальным интересам Украины. Медведчук огласил длинный список официальных лиц, с которыми встречались эксперты. Сообщил, что эксперты "детально ознакомились" с системой экспортного контроля, особо подчеркнув при этом, что эта система была создана исходя из рекомендаций американских специалистов. Для пущей доказательности на экране висела уже подготовленная цветная схема, показывающая механизм действия такого контроля.
В отчете экспертов, по словам Медведчука, указываются 17 дополнительных вопросов. Чуть раньше руководитель британо-американской группы направил в Украину письмо, где было еще 7 пунктов.
Сколько было "Кольчуг"?
Медведчук впервые официально выдал все количественные данные по произведенным в стране Кольчугам. Как говорится, чем больше цифр, тем меньше ясности.
Итак, всего с 1987 года по настоящий момент Украина на донецком предприятии "Топаз" произвела 76 радарных систем "Кольчуга" и "Кольчуга-М". До момента обретения Украиной независимости по заказу министерства обороны СССР Украина изготовила 46 радарных установок, из них 14 находились на вооружении воинских частей на территории Украины.
После 1992 года было произведено еще 30 "Кольчуг". Из них – 18 по заказу министерства обороны России, 8- по заказу министерства обороны Украины, 4 – по заказу Китая. Причем, что важно, если верить Медведчуку, то все 4 радарных установки были проданы Китаю на протяжении последних трех месяцев 2002 года. То есть никак не могли быть переданы в Ирак.
Три станции производства 1991 года после их модернизации в 2000 году были экспортированы в Эфиопию. В распоряжение экспертов были предоставлены все номера Кольчуг за исключением первого комплекта, изготовленного в 1987 году.
На территории Украины находятся 19 станций "Кольчуга", при этом украинская сторона указали места их дислокации. Это секретная информация, но мы дали возможность ознакомиться с такой информацией и проверить их номера.
Претензии американцев
Предваряя свои комментарии, Медведчук сожалел, что не может обнародовать отчет "потому что там есть технические данные и номера "Кольчуг", которые находятся не на территории Украины". Позже, правда, он сказал, что если американцы согласятся, и из отчета будет изъято "дополнение" (видимо именно в дополнении указываются номера радарных установок), то украинская сторона не будет выступать против обнародования этого документа.
А теперь, собственно, 17 пресловутых пунктов в изложении главы администрации президента. Были избраны все те пункты, сказал он, где речь шла "о несогласованности с украинской стороной, об обвинениях украинской стороны и недостаточной информированности экспертов украинской стороной".
1. "ФБР признало аутентичность записи разговора президента Украины, который состоялся 10 июля 2000 года. Во время разговора президент одобрил предложение Малева тайно поставить станции Кольчуга в Ирак". (стр. 3 отчета)
Медведчук: "Украина не может согласиться с таким утверждением, не потому что нам оно не нравится, а потому, что нет таких доказательств, на основании которых можно было бы сделать такие однозначные выводы". Он привел данные украинской экспертизы, которые анализировали запись из Интернета. "Выводы экспертов однозначны – пленка смонтирована". В качестве доказательства Медведчук привел доводы Питера Френча.
"Украина, как минимум уверена, что именно эта часть так называемой записи разговора президента была смонтирована и американская сторона не предоставила ни своих аргументов ни доказательств, что она считает эти пленки аутентичными", сказал Медведчук.
2. "Степень транспарентности и сотрудничества был неравномерным".
Медведчук: "Степень сотрудничества была одинаковой. Но мы подчеркиваем, что доступ к определенным документам был ограничен законодательством, что могло вызвать у членов группы иллюзию неравномерности".
3. "На прямые вопросы группа получала непрямые ответы или категорический отказ, особенно, если это касалось высших должностных лиц Украины и в отношении поставок Кольчуг через третьи страны".
Медведчук: "Это утверждение, на наш взгляд, является некорректным, поскольку протоколы встреч с подписями двух сторон, как это предлагала украинская сторона, не велись – от этого отказались эксперты. Украинская сторона вела стенограмму записей ответов и такое утверждение в стенограмме не находит своего подтверждения".
4. "Некоторые самые важные документы не были предоставлены группе, в частности, документация по продаже 4-х "Кольчуг" в Китай".
Медведчук: "Группе экспертов были предоставлены все документы по продаже радаров в Китай кроме соответствующего контракта, содержание которого по общеустановленным нормам и нормам, изложенным в этом контракте, является коммерческой тайной". Глава АП заявил, что никакие международные нормы в результате подписания этого соглашения не были нарушены. В одностороннем порядке Украина пока не готова предоставить сам контракт, выписки из которого были предоставлены группе экспертов. Однако им предоставили списки граждан Украины, которые обслуживали эти станции.
"Но интерес у экспертов остается, этот интерес и его характер абсолютно не понятен для всех, - места дислокации станций в Китае – эта информация секретна. Медведчук удивляется, что собственно интересует американцев и британцев. Если станции в Китай поставлялись в 2002 году?
5. "19 октября экспертов проинформировали, что некоторые документы будут рассекречены и предоставлены в ближайшее время. Группа все еще ожидает эти документы".
Медведчук: "Это не отвечает действительности" 24 октября в Генпрокуратуре экспертов познакомили с 2-мя томами уголовного дела с секретными документами, которые в установленном порядке были рассекречены. До этого эксперты познакомились с 4 томами дела, возбужденного по факту незаконной торговли оружием". Обычно рассекречивают на протяжении 2-3 месяцев, Украина рассекретила их за 2-3 дня.
Тома экспертам выдать не могли, но им передали копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.
6. Правительство Украины не смогло предоставить достаточных доказательств того, что поставка Кольчуг в Ирак на имела или не могла иметь место.
Медведчук: "Украина пошла на беспрецедентные шаги по открытости, даже на передачу своих военных секретов, предоставила все необходимые документы. К сожалению, это экспертов не удовлетворило. Они считают, что Украина должна предоставить дополнительную информацию о дислокации Кольчуг в Китае, а также требование решить невыясненные вопросы по производству станций. Какие именно вопросы, не указывается".
Здесь у главы президентской администрации появился повод порадоваться за "чудо-технику" и талант украинских инженеров, и заверить, что никому украинское "ноу-хау" передаваться не будет.
"Другое дело, что американская сторона не смогла при условиях такого сотрудничества не смогла найти доказательств передачи "Кольчуг" непосредственно или через третьи страны. Но мы заявили, что такого не было и не могло быть. Сегодня просто не хотят это признавать, но мы сделаем все необходимое, чтобы такое признание было сделано."
Эксперты признали, что согласно документам, Украина не продавала Кольчуги Ираку непосредственно. Они настаивают, что Кольчуги могли быть переданы через третьи страны.
"Это абсолютно исключено. Есть сертификаты и норма в контракте с Китаем и Эфиопией о невозможности перепродажи оружия третьим странам".
Вывод Медведчука: "Такой вывод как минимум некорректный и безосновательный".
7. "Возможность расследования событий, которые предшествовали одобрению президентом 10 июля поставок кольчуг в Ирак, были ограничены.
Медведчук: "Украина не может согласиться с этим обвинительным тоном этого тезиса отчета. Президент не мог одобрить таких поставок и подтверждения этому просто нет". Для одобрения такого решения обычно привлекаются десятки людей, а это значит, что его реализация даже теоретически не возможна.
8. "Учитывая отсутствие максимального уровня транспарентности, особенно в вопросе о передаче третьей стороне, вопрос, передавала ли Украина Кольчуги Ираку, остается открытым".
Медведчук: "Так хочется экспертам. Украина не может согласиться с тезисом об отсутствии максимального уровня открытости. Я как глава комиссии по созданию условий работы для комиссии, могу это гарантировать и утверждать".
9. "Возможность тайной или нелегальной передачи вооружения особенно при участии третьей стороны остается вероятной". Несмотря на открытость Украины по производству станций, все еще остается много вопросов без ответов и противоречий".
Медведчук: "Учитывая габариты станций, осуществить незаконно передачу Кольчуг через границу Украины невозможно". Он подчеркнул, что системы космической разведки такую передачу смогут зафиксировать.
Одновременно этот тезис о вероятности может применяться в свободной форме. Медведчук с иронией заметил, что Украина точно так же может предложить Америке доказать, что она не причастна к продаже оружия в Ирак.
10. "Украинская сторона не провела достаточного всеохватывающего расследования, группе была предоставлена возможность увидеть только сокращенные версии отчетов Генпрокуратуры, СБУ и Совета Нацбезопасности и поэтому остаются серьезные сомнения в отношении полноты указанных расследований".
Медведчук; "Это утверждение категорически не отвечает действительности". В Генпрокуратуре экспертам позволили ознакомиться со всеми 6-ю томами расследования дела, предоставили копию постановления, рассекреченные документы. ГП не предоставила экспертам один документ – контракт о поставках Кольчуг в Китай.
Что касается расследования СБУ и СНБО – они были предоставлены частично экспертам и полностью по своим каналам ЦРУ, добавил Медведчук. "О чем идет речь – мне совершенно не понятно".
11. "Система экспортного контроля Украины не имеет достаточно гарантий, которые бы не позволяли высшим должностным лицам или предприятиям злоупотреблять своим положением или обходить систему экспортного контроля".
Медведчук: "Эта система строилась по рекомендациям США и неоднократно подвергалась проверкам. Такие утверждения как минимум безосновательные".
12. "Существует конфликт интересов СБУ и "Укрспецэкспорта".
Медведчук: "Я думаю, это совершенно нормальное явление. В наших нормативных актах даже заложен этот конфликт интересов".
13. "На вопрос о контактах Малева с иорданским посредником по поводу продажи "Кольчуг" представители СБУ с нежеланием проинформировали, что им было известно о предложенной операции и Малева предупредили о нецелесообразности ее реализации. Но не было предоставлено никаких доказательств того, был ли остановлен этот процесс, каким образом и кто конкретно был задействован в этом".
Медведчук: "СБУ предоставило экспертам оперативно-розыскную информацию, полученную не только СБУ, но и главным управлением контрразведки. Да, действительно, Малев вел такие неофициальные переговоры, но это были не переговоры за столом, а информация о запросе и возможности продажи. Именно на этой стадии СБУ остановило эти переговоры и пояснило Малеву, что дальше их проводить нецелесообразно".
Эта информация частично передана экспертам и полностью – ЦРУ.
14. "Подгруппе, которая изучала внутреннюю структуру украинской системы производства ракетного вооружения, прежде всего в сфере долговых обязательств конечного пользователя, не удалось обеспечить максимального сотрудничества".
Медведчук: "Удивительный вывод, который полностью нами опровергается. Мы со всеми группами – их было три: политическая, военная, техническая - одинаково работали. Мы не могли быть открытыми во всем, там где нет возможности для рассекречивания данных".
15. "Не ко всем документам, связанным с вопросом продажи систем Кольчуга в другие страны, был предоставлен доступ".
Медведчук: "Мы обратили внимание, что обвинения повторяются в разных редакциях… Это вопрос из разряда "за рибу гроші".
16. "Как правило "Кольчуги" производятся и применяются партиями по три станции. Однако, в 1993 году было произведено 4 таких станции, а не 6. Удивительно также, что с 1996 по 1999 год и в 2001 году Кольчуги не производились".
Медведчук: "Это утверждение отчета. Ну скажите, пожалуйста, как отвечать на такие обвинения? Мы поясняли, что производство связано с заказом".
17. "Правительство Украины не объяснило разницу между военным вариантом положения и заявлением, что это положение было изъято".
Медведчук: "Речь идет о том, что американская сторона попросила выписку их контракта между Украиной и Китаем пункт 11.13. Почему она запросила - не знаем. В типичном контракте по продаже оружия этот пункт означает невозможность перепродажи оружия третьей стороне. Этот контракт именно в этой части был изменен. И пункт о запрете третьей стороне был под другим номером. Под номером 11.13 находится пункт, не подлежащий разглашению. Но вопрос, по мнению экспертов, оказался подвешенным".
Другие 7 вопросов
31 октября Медведчук получил письмо. От руководителя группы Алана Ван Эгмонта. Именно в нем были перечислены 7 вопросов, о которых говорилось в прессе.
Там, как уже известно, эксперты высказывают пожелание встретиться с бывшим почетным консулом Ирака в Украине Юрием Оршанским и бывшим главой СБУ Леонидом Деркачем. Первый сбежал через Москву в Ирак, второй сначала находился за рубежом, а потом так занемог, что не смог подняться с постели и встретиться с иностранными гостями.
Медведчук заверил, что если "такое сотрудничество" с экспертами будет и в дальнейшем иметь место, он сделает все, чтобы Деркач на встречу явился.
В письме эксперты просят Медведчука поспособствовать получить от МИД следующую информацию:
- список подозрительных лиц из Ирака для отказа в предоставлении виз;
- список иракцев, которым отказано в получении визы в 2000-2002;
- список иракцев, которым предоставлены визы за этот период.
Такая информация готовится, сказал Медведчук.
В этом письме эксперты также просят предоставить список, которые "якобы" посещали "Топаз", начиная с 2000 года. Они утверждают, добавил Медведчук, что официальные представители завода сказали о наличии такого списка.
Медведчук: "Официальные представители такого не говорили. А директор Топаза категорически отрицает, что представители Ирака когда-нибудь посещали завод".
И снова, собственно 7 вопросов.
1. "Предоставить документ, подписанный членами комитета по политике военно-технического сотрудничества в 2001 году в отношении стран, которые вызывают обеспокоенность".
Медведчук: "Такой документ Марчук предоставил 25 октября 2002 года".
2. "Предоставить обе версии конечного отчета о расследовании СНБО, отчет бывшего заместителя Марчука Рожена и дальнейший отчет СНБО"
Медведчук: "Мы пояснили, что так называемый отчет Рожена – это черновые записи, которые были положены в основу документа СНБО. Более того, у экспертов была встреча с Роженом и они могли сами в этом убедиться".
3. "Предоставить копию заключительного отчета СБУ о расследовании".
Медведчук: "СБУ предоставило такой отчет и другую детальную информацию по своим каналам ЦРУ".
4. "Предоставить копию расследования Генеральной прокуратуры".
Медведчук: "Нет такого отчета – есть дело и постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Дело показали, постановление выдали".
5. "Предоставить информацию о местонахождении 4-х Кольчуг в Китае".
Медведчук: "Ответ отсутствует. Украина не имеет права давать такую информацию. Мне как юристу напоминает это принуждение к шпионажу. Украина не может пойти на это".
6. "Предоставить копии контрактов с Китаем о покупке Кольчуг в 2002 году".
Медведчук: "Не буду комментировать. Все предоставлено кроме самого контракта".
7. "Предоставить протоколы заседаний комитета по политике военно-технического сотрудничества и экспортного контроля при президенте Украины, начиная с июня 200 года".
Медведчук: "Лично я отвечал за эти протоколы. И я исследовал все протоколы. Во-первых, все эти протоколы идут под грифом "совершенно секретно". Во-вторых, в этих протоколах за эти два года речь о Кольчугах шла в двух случаях – когда речь шла о продаже Эфиопии, и второй протокол – о праве Укрспецэкспорта вывезти Кольчуги в Пакистан на выставку.
Рассекретить эти протоколы мы не имеем права – там идет речь о других государствах, это не только военные, экономические тайны Украины, но и этих стран, и без их согласия мы пойти на это не можем. Во-вторых, в этих протоколах не говорится о Кольчугах".
Как Украина будет защищаться?
Зачитав все пункты "обвинений", Медведчук перешел к изложению стратегии защиты. Эти моменты он читал с бумажки. И, что любопытно, он тоже оперировал 7 пунктами.
"Первое. Комиссия экспертов США и Британии не установила никаких фактов, которые бы свидетельствовали о продаже или передаче Украиной Кольчуг Ираку.
Второе. Украина продемонстрировала беспрецедентную открытость в предоставлении информации комиссии экспертов. Это было сделано несмотря на то, что часть информации, предоставленной экспертам, может повредить экспортным, а значит экономическим возможностям Украины, и даже национальной безопасности страны. Мы рассекретили отдельную информацию под грифом "секретно" и "совершенно секретно", при этом между Украиной и США и Великобританией нет соглашения о взаимном сохранении секретов.
Третье. Комиссии экспертов была предоставлена исчерпывающая информация обо всех станциях Кольчуга, произведенных в Украине и места их дислокации.
Четвертое. Выводы о якобы аутентичности записей в кабинете президента Украины беседы, которая якобы состоялась между Леонидом Кучмой и руководителем "Укрспецэкспорта" Малевым. Мы считаем, что этот эпизод смонтирован и это не опровергнуто никем, в том числе и американской стороной.
Пятое. Украина не обязана доказывать свою непричастность к продаже Кольчуг в Ирак.
Шестое. Мы готовы к сотрудничеству и с США и со странами НАТО, но безосновательные обвинения в продаже Украиной Кольчуг в Ирак должны быть опровергнуты.
Седьмое. Мы безусловно готовы дальше сотрудничать с экспертами, но если при этом будут уважать и наши национальные интересы, и государство Украина, как суверенное государство и учитывать наше национальное достоинство. При таких условиях мы готовы продолжать сотрудничество с экспертами и искать ответы на возникающие вопросы, чтобы еще раз продемонстрировать непричастность Украины к продаже оружия в Ирак".
Что дальше?
Медведчук довольно оптимистично смотрит в будущее и даже позволяет себе выдвигать условия продолжения контактов с экспертами.
"Украине ничего не угрожает, в том числе и изоляция – так как Украина ничего не совершала. Если британо-американские эксперты и украинская сторона останутся на своих позициях, то в этом случае действует презумпция невиновности".
Пока не ясно, как именно и станут ли вообще экспертам отвечать. "Что касается формы ответа – мы готовы к сотрудничеству, но тогда американо-британская группа должна заявить, что это их предварительный отчет, у них есть вопросы, и в зависимости от ответов на эти вопросы будет приниматься дальнейшее решение. Если этого не будет – какой смысл отвечать на вопросы?", говорит Медведчук.
И напоследок – вечная тема всеобщего заговора против Украины: читай против президента. "Это звенья одной цепи - исчезновение Гонгадзе, и печально известные шпионские страсти майора Мельниченко, и попытки дискредитировать президента, которые начались ровно через год после президентских выборов 1999 года, и дело так называемых Кольчуг. Вот мне почему-то кажется, что это звенья одной цепи. Хотел бы ошибаться".
Если так кажется Медведчуку, то Кучма в этом уж точно уверен. Он всегда знал, США готовы начать войну против Ирака, только бы его отправить в отставку.
