Дмитрий Рогозин: Украинцы приезжают в Совет Европы, чтобы заручиться поддержкой в борьбе со своими оппонентами в Киеве
Четверг, 29 января 2004, 17:22
В четверг утром в кулуарах Парламентской ассамблеи Совета Европы один украинский депутат рассказывал другому: на мониторинговый комитет пришел вице-спикер Госдумы России Дмитрий Рогозин, который начал критиковать отчет Ханне Северинсен и Ренаты Вольвенд и встал в защиту украинской власти. При этом членство Рогозина в этом комитете стало неожиданностью для украинского депутата – ранее на других заседаниях его там не видели.
Делегация России в ПАСЕ – главный партнер украинских большевиков и коммунистов, которые добиваются смягчения супержесткого отчета Северинсен и Вольвенд по политическому кризису в Украине.
Сам Рогозин уверен, что ПАСЕ не имеет права вмешиваться в украинский конституционный процесс. А украинцы – жаловаться в Совет Европы. В то же время в сердцах Рогозин признался: если бы он был украинским депутатом-оппозиционером, не исключено, что поступал бы так же.
Еще большей неожиданностью, чем интервью Рогозина "Украинской правде", стали его комплименты Ющенко. При том, что Рогозин – один из председателей националистического российского блока "Родина". Беседа с ведущим российским политиком состоялась между заседаниями ПАСЕ.
– Сегодня довелось быть свидетелем сцены, когда один украинский депутат рассказывал другому: на мониторинговый комитет чуть ли не впервые пришел Рогозин, который стал выступать в защиту украинской власти. Что это за теплые чувства у вас проснулись?...
– Ну, я не впервые пришел на мониторинговый комитет, я уже длительное время являюсь его членом. Я просто только вчера вечером прилетел в Страсбург и, естественно, пришел на комитет по мониторингу, поскольку там были вопросы по Латвии и Украине.
Я голосовал за поправки, предложенные украинской делегацией. Я сделал только одно заявление: что и здесь, в ПАСЕ, когда не сработала система голосования в 2000 году, мы голосовали рукой. И это не является предметом для критики украинских коллег. У нас бывает в Думе, что ведущий спрашивает: кто не успел проголосовать? И те, кто не успел сделать это по электронной системе, голосуют руками. Это обычная норма.
– Вы заявили, что никакого кризиса в Украине нет, а есть попытки перейти от президентской системы к парламентской. Если бы сейчас в России, за два месяца до избрания Путина на второй срок, решили сделать Россию парламентской республикой – вы считали бы это нормальным?
– Если бы сейчас, за два месяца – я считал бы ненормальным. Но я так понимаю, что ваши изменения Конституции не касаются ближайших выборов, а только 2006 года?
– Нет, ограничения полномочий президента парламентом наступают с 2004…
– Ну у вас выборы в парламент когда?
– В 2006. Но изменения вступают в силу в 2004.
– Ну вы спрашиваете, можно ли считать нормальным изменение Конституции за 9 месяцев до выборов? За девять – да. Но за два месяца до выборов – нет. Девять и два месяца – это большая разница. За два месяца даже кот не родит. За девять даже человек может ребенка выносить.
И кто оговаривал, что есть ограничения по срокам на изменения Конституции?
– Есть просто попытки лишить президентских полномочий оппозицию, поскольку у ее кандидата Ющенко за девять месяцев до выборов самый высокий рейтинг.
– Я вам точно скажу: Ющенко и так победит на выборах. Я совершенно не сомневаюсь, что это произойдет. И к нему я отношусь с большой симпатией, думаю, скоро мы с ним увидимся.
Поэтому проблем нет: помешать Ющенко, или навредить Кучме, или помочь Кучме – меня это не интересует, это ваши внутренние вопросы. Мы будем работать с той Украиной и тем режимом, который вы установите или изобретете. Самое мерзкое дело, которое только может быть – это вмешиваться со стороны и что-то предлагать.
Что мне не нравится в докладе Вольвенд и Северинсен? Я просто знаю, что они некомпетентны. Я много раз задавал им вопросы, что они знают о политической ситуации на Украине – они каждый раз давали мне очень неадекватные ответы. Эти две женщины не очень хорошо знают ситуацию в вашей стране.
Что касается меня – у меня есть хоть какое-то представление о ситуации в Украине.
Мне бы очень не хотелось, чтобы конституционные поправки, которые принимала бы Госдума, трактовались в пользу Иванова, Петрова или Сидорова. Приняли такое решение – и хорошо. Повредит это Иванову, Петрову, Сидорову, Грицко, Ющенко или Харченко? Судя по моему анализу – нет. Может ли Верховная Рада голосовать другим способом, если электронная система выведена из строя? Может.
Вообще мне не нравятся эти столкновения, которые происходят в Верховной Раде…
– Почему?
– Ну не нравятся! Мне не нравятся потасовки, драки и в нашей Госдуме. Но это не наше дело. Это дело ваше. Вот ситуация в Грузии: там выборы прошли, результаты опрокинуты Саакашвили, он ворвался в парламент, шум-гам, захват власти. На самом деле это называется мятеж. Тем не менее, здесь в ПАСЕ ему все аплодируют. Почему? Потому что он говорит правильные с точки зрения Запада вещи.
– Говорят, сейчас из Грузии в Украину будет экспорт революции…
– Я не слышал пока такого выражения.
Я был защитником российского парламента в 1993 году. Я помню, что такое кровь защитников, когда из танков стреляют по парламенту. Я никому не хочу такого же пожелать. Мое отношение к вопросу изменений Конституции – сугубо утилитарное. Пусть решает украинский народ.
– Ну так вот это и предлагает оппозиция! Изменения Конституции предусматривают переход от прямых выборов президента до выборов в парламенте. И оппозиция называет это незаконным, потому что у народа не спросили – хочет ли он отдать право выборов президента Верховной Раде.
– А кто избирал депутатов?! Кто?! Телепузики?! Депутатов избирал тот же самый народ. И потом: вы считаете, что народ всегда прав? Вот у нас бабушки в Воронежской области… Я там избрался, получил 79% голосов. А наши бабушки моими оппонентами как разыгрываются? Кому-то сахар привезли, кому-то водки. Так они и будут голосовать за этого милка, который помогает… О нас, о бабушках, думает.
Манипулировать общественным мнением в наших странах достаточно легко до сих пор. Я знаю это как практикующий политик. Поэтому говорить, что народ хочет так или иначе… Когда кто-то начинает говорить от имени народа и заявлять, что "так хочет народ" – мне сразу такому человеку хочется дать в морду. Потому что он нагло врет. Пусть он говорит от имени людей, которые его избрали. И не более того.
– Вот вы отслеживаете ситуацию в Украине?
– Конечно…
– И вот вы считаете, за политреформой не стоит попытка власти закрепиться через форму правления?
– Считаю. Я согласен с вами. И даже не знаю, на чей бы стороне я был у вас, если бы я был украинским политиком. Не хочу даже думать на эту тему. Я говорю о другом: ездить какой-то силе в Страсбург и искать здесь поддержку – глупо и несерьезно.
– Но ведь в Совет Европы вступают страны добровольно и при этом берут на себя обязательства.
– Но критикуют вас не по тем обязательствам, которые вы взяли!
– Демократические выборы, свобода слова – это не считается?
– Демократические выборы, свобода слова регулируются внутренним законодательством. Если само по себе оно относится к общеевропейским стандартам – то претензий к нему быть не может.
Все ваши действия основаны на прерогативах, компетенции Верховной Рады не только менять, но и принимать Конституцию. Вот наш парламент такого не может делать. У нас гораздо более сложная процедура – должен быть референдум или конституционное собрание. Или только определенные статьи могут быть изменены Госдумой. У вашей Верховной Рады гораздо более широкие полномочия. Она может даже и государство переименовать.
Поэтому Совет Европы, который на самом деле ничего не знает, что у вас происходит, начинает давать какие-то глупые рекомендации. Они такие же рекомендации делали по поводу России. Ни к чему хорошему это не привело.
Мне не нравится, как украинские депутаты приезжают сюда, чтобы заручиться поддержкой в борьбе со своими оппонентами в Киеве. Так же само мне не нравится, как сюда приезжает Зюганов и начинает стонать, жаловаться. Это выглядит паскудно, неприлично… На обиженных воду возят и еще кое-что кладут.
– Вы сказали, что скоро собираетесь встретиться с Ющенко. Что это будет за встреча?
– Я хочу с ним встретиться, и через группу европейских демократов ПАСЕ, где есть правые украинские парламентарии, я поддерживаю определенные отношения с ним. Он мне симпатичен как человек, в принципе.
– Раньше вы говорили об украинских националистах…
– А я тоже русский националист. Ворон ворону глаз не выклюет. (Смеется.)
– Но были заявления "Родины" об истерии украинских националистов в лице Ющенко, которые хотят отвернуть Украину к Западу.
– Да никто нигде такого в "Родине" не говорил, бросьте вы! Да, мы очень серьезно спорили по Тузле. И это тоже наш внутренний вопрос, не надо выносить его куда-то наружу: чтобы в Азовское море не заходили корабли третьих стран. Это море наше, общее. Вот в чем смысл спора. Но по поводу Ющенко я никогда таких заявлений не делал.
Я скоро приеду в Киев в новом статусе вице-спикера Госдумы…
– Вы будете куратором международных отношений?
– Конечно, я буду причастен к этим вопросам: национальная безопасность, внешняя политика. Я буду встречаться со всеми украинскими политиками. И, конечно, интерес представляют Ющенко, Юлия Тимошенко…
– Вы только оппозиционеров называете…
– А вы так думаете, я прямо буду бегать только за президентом Украины, буду ждать встречи только с ним? Я буду рад с ним встретиться, но, вы знаете, я и критиковал его.
– Может, вы как раз будете той российской силой, поддержки которой ищет Ющенко?
– Что-то он как-то вяло ищет ее.
– Раньше он СПС брал в партнеры…
– В этом случае Ющенко сделал ставку на политических бомжей. Если хочет – пусть делает. А мы будем поддерживать тех, кто будет с уважением относиться к России.
– Как вице-спикер Госдумы, вы знаете судьбу ратификации договора о ЕЭП?
– Комитет по вопросам СНГ должен определиться с этим вопросом. Я думаю, проблем с ратификацией у нас быть не должно. Единственное, что нас беспокоит – это условия, на которых Украина вступает во Всемирную торговую организацию.
– Почему не ратифицируете договор о зоне свободной торговли между Украиной и Россией, подписанные еще при Ельцине?
– Не знаю.
– Какое будущее у "Родины", которая, как у нас считают, выступает с позиции антиукраинских сил. "Родина" раскололась из-за того, что выдвинула на выборах президента России двух кандидатов, и один из них, Глазьев, собирается идти до конца?
– "Родина" решила главную проблему: она провела в Думу целую команду патриотически настроенных депутатов левой ориентации – 38 человек. Но мы собрались под парламентские выборы. В рамках президентской кампании у нас разные точки зрения. Глазьев считает, что он уже готов быть президентом. Я считаю – что не готов. Россия – большая сложная страна, к этому надо готовиться, дорасти. Я в этом симпатизирую президенту Путину.
Поэтому в движении "Родина" относительно темы президентских выборов есть разные точки зрения. Первая – лучше иметь одного из своих кандидатов, Рогозина или Глазьева. Другая точка зрения – лучше поддержать действующего президента. Я на стороне второй силы. Сторонников этой точки зрения чуть больше. Если говорить о нашем избирателе, то 70% голосовали за Путина и будут за него опять голосовать.
– Этот раскол разовьется в отделение части Глазьева от "Родины" или будет аморфный блок?
– Думаю, никакого аморфного блока не будет. Он сейчас есть – блок трех сил. Я в одной части, Глазьев – во второй, Бабурин – в третьей. Если мы будем соединяться – то на каких условиях, ради чего? Я буду думать о будущем той организации, где я состою: Партии российских регионов. Возможно, она сменит название. Я свое будущее вижу в ней. Если Глазьев хочет участвовать в этой работе – "вэлкам".
– В "Родину" входит депутат Госдумы Александр Бабаков, который владеет промышленными объектами в Украине – облэнерго. Насколько его интересы будет отстаивать "Родина" в его экспансии в Украину?
– Александр Михайлович большой патриот Украины, кстати говоря. И был спорщиком со мной в разных дискуссионных вопросах относительно Украины. Он, по-моему, больше проводит времени в Киеве, а не в Москве.
С другой стороны, любя Украину, зная ее достаточно хорошо изнутри, он полезен с точки зрения, как удвоить, усилить позиции и российского, и украинского государства на международной арене.
– Это понятно. Ну а его интересы в Украине вы будете лоббировать?
– Если мы сможем это сделать – я бы с удовольствием это сделал. Только не знаю как.
– Говорят, что успех "Родины" на выборах определили политтехнологии. Будет ли у вас экспорт технологий или технологов на выборы президента Украины?
– Значит, руководителем избирательной кампании "Родины" был я…
– А Марат Гельман?
– Гельман был до 13 сентября, потом я его выгнал из штаба, и он там больше не появлялся.
– Ну, в ночь выборов его там видели…
– В ночь выборов он пришел – зачем мне было его выгонять? Марата я уважаю, он большой интеллектуал. Но к кампании блока "Родина" он не имел никакого отношения. Я руководил и штабом, и избирательной кампанией. Это мои идеи, мой креатив. Моя идея – создать блок "Родина". Поэтому если вы решите привлечь меня к выборам в Украине – я готов приехать. Но вопрос в цене.
– Какова цена Дмитрия Рогозина?
– Цена? Объединение двух славянских народов.
– Во что объединение?
– В один, новый сверхнарод!
Делегация России в ПАСЕ – главный партнер украинских большевиков и коммунистов, которые добиваются смягчения супержесткого отчета Северинсен и Вольвенд по политическому кризису в Украине.
Сам Рогозин уверен, что ПАСЕ не имеет права вмешиваться в украинский конституционный процесс. А украинцы – жаловаться в Совет Европы. В то же время в сердцах Рогозин признался: если бы он был украинским депутатом-оппозиционером, не исключено, что поступал бы так же.
Еще большей неожиданностью, чем интервью Рогозина "Украинской правде", стали его комплименты Ющенко. При том, что Рогозин – один из председателей националистического российского блока "Родина". Беседа с ведущим российским политиком состоялась между заседаниями ПАСЕ.
– Сегодня довелось быть свидетелем сцены, когда один украинский депутат рассказывал другому: на мониторинговый комитет чуть ли не впервые пришел Рогозин, который стал выступать в защиту украинской власти. Что это за теплые чувства у вас проснулись?...
– Ну, я не впервые пришел на мониторинговый комитет, я уже длительное время являюсь его членом. Я просто только вчера вечером прилетел в Страсбург и, естественно, пришел на комитет по мониторингу, поскольку там были вопросы по Латвии и Украине.
Я голосовал за поправки, предложенные украинской делегацией. Я сделал только одно заявление: что и здесь, в ПАСЕ, когда не сработала система голосования в 2000 году, мы голосовали рукой. И это не является предметом для критики украинских коллег. У нас бывает в Думе, что ведущий спрашивает: кто не успел проголосовать? И те, кто не успел сделать это по электронной системе, голосуют руками. Это обычная норма.
– Вы заявили, что никакого кризиса в Украине нет, а есть попытки перейти от президентской системы к парламентской. Если бы сейчас в России, за два месяца до избрания Путина на второй срок, решили сделать Россию парламентской республикой – вы считали бы это нормальным?
– Если бы сейчас, за два месяца – я считал бы ненормальным. Но я так понимаю, что ваши изменения Конституции не касаются ближайших выборов, а только 2006 года?
– Нет, ограничения полномочий президента парламентом наступают с 2004…
– Ну у вас выборы в парламент когда?
– В 2006. Но изменения вступают в силу в 2004.
– Ну вы спрашиваете, можно ли считать нормальным изменение Конституции за 9 месяцев до выборов? За девять – да. Но за два месяца до выборов – нет. Девять и два месяца – это большая разница. За два месяца даже кот не родит. За девять даже человек может ребенка выносить.
И кто оговаривал, что есть ограничения по срокам на изменения Конституции?
– Есть просто попытки лишить президентских полномочий оппозицию, поскольку у ее кандидата Ющенко за девять месяцев до выборов самый высокий рейтинг.
– Я вам точно скажу: Ющенко и так победит на выборах. Я совершенно не сомневаюсь, что это произойдет. И к нему я отношусь с большой симпатией, думаю, скоро мы с ним увидимся.
Поэтому проблем нет: помешать Ющенко, или навредить Кучме, или помочь Кучме – меня это не интересует, это ваши внутренние вопросы. Мы будем работать с той Украиной и тем режимом, который вы установите или изобретете. Самое мерзкое дело, которое только может быть – это вмешиваться со стороны и что-то предлагать.
Что мне не нравится в докладе Вольвенд и Северинсен? Я просто знаю, что они некомпетентны. Я много раз задавал им вопросы, что они знают о политической ситуации на Украине – они каждый раз давали мне очень неадекватные ответы. Эти две женщины не очень хорошо знают ситуацию в вашей стране.
Что касается меня – у меня есть хоть какое-то представление о ситуации в Украине.
Мне бы очень не хотелось, чтобы конституционные поправки, которые принимала бы Госдума, трактовались в пользу Иванова, Петрова или Сидорова. Приняли такое решение – и хорошо. Повредит это Иванову, Петрову, Сидорову, Грицко, Ющенко или Харченко? Судя по моему анализу – нет. Может ли Верховная Рада голосовать другим способом, если электронная система выведена из строя? Может.
Вообще мне не нравятся эти столкновения, которые происходят в Верховной Раде…
– Почему?
– Ну не нравятся! Мне не нравятся потасовки, драки и в нашей Госдуме. Но это не наше дело. Это дело ваше. Вот ситуация в Грузии: там выборы прошли, результаты опрокинуты Саакашвили, он ворвался в парламент, шум-гам, захват власти. На самом деле это называется мятеж. Тем не менее, здесь в ПАСЕ ему все аплодируют. Почему? Потому что он говорит правильные с точки зрения Запада вещи.
– Говорят, сейчас из Грузии в Украину будет экспорт революции…
– Я не слышал пока такого выражения.
Я был защитником российского парламента в 1993 году. Я помню, что такое кровь защитников, когда из танков стреляют по парламенту. Я никому не хочу такого же пожелать. Мое отношение к вопросу изменений Конституции – сугубо утилитарное. Пусть решает украинский народ.
– Ну так вот это и предлагает оппозиция! Изменения Конституции предусматривают переход от прямых выборов президента до выборов в парламенте. И оппозиция называет это незаконным, потому что у народа не спросили – хочет ли он отдать право выборов президента Верховной Раде.
– А кто избирал депутатов?! Кто?! Телепузики?! Депутатов избирал тот же самый народ. И потом: вы считаете, что народ всегда прав? Вот у нас бабушки в Воронежской области… Я там избрался, получил 79% голосов. А наши бабушки моими оппонентами как разыгрываются? Кому-то сахар привезли, кому-то водки. Так они и будут голосовать за этого милка, который помогает… О нас, о бабушках, думает.
Манипулировать общественным мнением в наших странах достаточно легко до сих пор. Я знаю это как практикующий политик. Поэтому говорить, что народ хочет так или иначе… Когда кто-то начинает говорить от имени народа и заявлять, что "так хочет народ" – мне сразу такому человеку хочется дать в морду. Потому что он нагло врет. Пусть он говорит от имени людей, которые его избрали. И не более того.
– Вот вы отслеживаете ситуацию в Украине?
– Конечно…
– И вот вы считаете, за политреформой не стоит попытка власти закрепиться через форму правления?
– Считаю. Я согласен с вами. И даже не знаю, на чей бы стороне я был у вас, если бы я был украинским политиком. Не хочу даже думать на эту тему. Я говорю о другом: ездить какой-то силе в Страсбург и искать здесь поддержку – глупо и несерьезно.
– Но ведь в Совет Европы вступают страны добровольно и при этом берут на себя обязательства.
– Но критикуют вас не по тем обязательствам, которые вы взяли!
– Демократические выборы, свобода слова – это не считается?
– Демократические выборы, свобода слова регулируются внутренним законодательством. Если само по себе оно относится к общеевропейским стандартам – то претензий к нему быть не может.
Все ваши действия основаны на прерогативах, компетенции Верховной Рады не только менять, но и принимать Конституцию. Вот наш парламент такого не может делать. У нас гораздо более сложная процедура – должен быть референдум или конституционное собрание. Или только определенные статьи могут быть изменены Госдумой. У вашей Верховной Рады гораздо более широкие полномочия. Она может даже и государство переименовать.
Поэтому Совет Европы, который на самом деле ничего не знает, что у вас происходит, начинает давать какие-то глупые рекомендации. Они такие же рекомендации делали по поводу России. Ни к чему хорошему это не привело.
Мне не нравится, как украинские депутаты приезжают сюда, чтобы заручиться поддержкой в борьбе со своими оппонентами в Киеве. Так же само мне не нравится, как сюда приезжает Зюганов и начинает стонать, жаловаться. Это выглядит паскудно, неприлично… На обиженных воду возят и еще кое-что кладут.
– Вы сказали, что скоро собираетесь встретиться с Ющенко. Что это будет за встреча?
– Я хочу с ним встретиться, и через группу европейских демократов ПАСЕ, где есть правые украинские парламентарии, я поддерживаю определенные отношения с ним. Он мне симпатичен как человек, в принципе.
– Раньше вы говорили об украинских националистах…
– А я тоже русский националист. Ворон ворону глаз не выклюет. (Смеется.)
– Но были заявления "Родины" об истерии украинских националистов в лице Ющенко, которые хотят отвернуть Украину к Западу.
– Да никто нигде такого в "Родине" не говорил, бросьте вы! Да, мы очень серьезно спорили по Тузле. И это тоже наш внутренний вопрос, не надо выносить его куда-то наружу: чтобы в Азовское море не заходили корабли третьих стран. Это море наше, общее. Вот в чем смысл спора. Но по поводу Ющенко я никогда таких заявлений не делал.
Я скоро приеду в Киев в новом статусе вице-спикера Госдумы…
– Вы будете куратором международных отношений?
– Конечно, я буду причастен к этим вопросам: национальная безопасность, внешняя политика. Я буду встречаться со всеми украинскими политиками. И, конечно, интерес представляют Ющенко, Юлия Тимошенко…
– Вы только оппозиционеров называете…
– А вы так думаете, я прямо буду бегать только за президентом Украины, буду ждать встречи только с ним? Я буду рад с ним встретиться, но, вы знаете, я и критиковал его.
– Может, вы как раз будете той российской силой, поддержки которой ищет Ющенко?
– Что-то он как-то вяло ищет ее.
– Раньше он СПС брал в партнеры…
– В этом случае Ющенко сделал ставку на политических бомжей. Если хочет – пусть делает. А мы будем поддерживать тех, кто будет с уважением относиться к России.
– Как вице-спикер Госдумы, вы знаете судьбу ратификации договора о ЕЭП?
– Комитет по вопросам СНГ должен определиться с этим вопросом. Я думаю, проблем с ратификацией у нас быть не должно. Единственное, что нас беспокоит – это условия, на которых Украина вступает во Всемирную торговую организацию.
– Почему не ратифицируете договор о зоне свободной торговли между Украиной и Россией, подписанные еще при Ельцине?
– Не знаю.
– Какое будущее у "Родины", которая, как у нас считают, выступает с позиции антиукраинских сил. "Родина" раскололась из-за того, что выдвинула на выборах президента России двух кандидатов, и один из них, Глазьев, собирается идти до конца?
– "Родина" решила главную проблему: она провела в Думу целую команду патриотически настроенных депутатов левой ориентации – 38 человек. Но мы собрались под парламентские выборы. В рамках президентской кампании у нас разные точки зрения. Глазьев считает, что он уже готов быть президентом. Я считаю – что не готов. Россия – большая сложная страна, к этому надо готовиться, дорасти. Я в этом симпатизирую президенту Путину.
Поэтому в движении "Родина" относительно темы президентских выборов есть разные точки зрения. Первая – лучше иметь одного из своих кандидатов, Рогозина или Глазьева. Другая точка зрения – лучше поддержать действующего президента. Я на стороне второй силы. Сторонников этой точки зрения чуть больше. Если говорить о нашем избирателе, то 70% голосовали за Путина и будут за него опять голосовать.
– Этот раскол разовьется в отделение части Глазьева от "Родины" или будет аморфный блок?
– Думаю, никакого аморфного блока не будет. Он сейчас есть – блок трех сил. Я в одной части, Глазьев – во второй, Бабурин – в третьей. Если мы будем соединяться – то на каких условиях, ради чего? Я буду думать о будущем той организации, где я состою: Партии российских регионов. Возможно, она сменит название. Я свое будущее вижу в ней. Если Глазьев хочет участвовать в этой работе – "вэлкам".
– В "Родину" входит депутат Госдумы Александр Бабаков, который владеет промышленными объектами в Украине – облэнерго. Насколько его интересы будет отстаивать "Родина" в его экспансии в Украину?
– Александр Михайлович большой патриот Украины, кстати говоря. И был спорщиком со мной в разных дискуссионных вопросах относительно Украины. Он, по-моему, больше проводит времени в Киеве, а не в Москве.
С другой стороны, любя Украину, зная ее достаточно хорошо изнутри, он полезен с точки зрения, как удвоить, усилить позиции и российского, и украинского государства на международной арене.
– Это понятно. Ну а его интересы в Украине вы будете лоббировать?
– Если мы сможем это сделать – я бы с удовольствием это сделал. Только не знаю как.
– Говорят, что успех "Родины" на выборах определили политтехнологии. Будет ли у вас экспорт технологий или технологов на выборы президента Украины?
– Значит, руководителем избирательной кампании "Родины" был я…
– А Марат Гельман?
– Гельман был до 13 сентября, потом я его выгнал из штаба, и он там больше не появлялся.
– Ну, в ночь выборов его там видели…
– В ночь выборов он пришел – зачем мне было его выгонять? Марата я уважаю, он большой интеллектуал. Но к кампании блока "Родина" он не имел никакого отношения. Я руководил и штабом, и избирательной кампанией. Это мои идеи, мой креатив. Моя идея – создать блок "Родина". Поэтому если вы решите привлечь меня к выборам в Украине – я готов приехать. Но вопрос в цене.
– Какова цена Дмитрия Рогозина?
– Цена? Объединение двух славянских народов.
– Во что объединение?
– В один, новый сверхнарод!
