Лора Лумер – одна из самых влиятельных и в то же время самых противоречивых фигур американского движения MAGA. Аккаунты самопровозглашённой "самой забаненной женщины в мире" неоднократно блокировали крупнейшие социальные сети из-за языка ненависти и исламофобских высказываний. В то же время она остается одной из самых близких к Дональду Трампу ультраправых инфлюенсерок, чья позиция влияет на часть консервативного электората США.
На протяжении многих лет Лумер была жестким критиком Украины. Она повторяла ключевые российские нарративы о "нацистской Украине", "неонацистском "Азове"" и "преступнике Зеленском" и утверждала, что именно Украина начала войну. Теперь она публично признает, что ошибалась и стала жертвой российской пропаганды.
Ее риторика кардинально изменилась. Возможно, она действительно осознала свою неправоту. А возможно, это связано с расколом внутри движения МАГА, где пророссийскую нишу уже успел занять Такер Карлсон. Поэтому Лумер в поисках своей ниши стала союзницей Украины.
Она приехала в Киев, посетила прифронтовые города и места российских ударов, после чего заявила, что США должны поддерживать Украину. Лумер призвала предоставить Киеву ракеты Patriot, а также убеждена, что представителям США следует ездить на переговоры не только в Москву, но и в Киев. По её мнению, победа Украины соответствует национальным интересам Соединённых Штатов, а Россия сегодня является прямым врагом Америки.
В интервью "Украинской правде" Лумер объясняет, что именно заставило её пересмотреть собственные убеждения, рассказывает, почему обвиняет Telegram и RT в формировании своих взглядов, и что хотела бы сказать Дональду Трампу после своей первой – и, похоже, не последней – поездки в Украину.
О влиянии российской пропаганды
– На протяжении многих лет вы выступали против поддержки Украины, а недавно заявили, что осознали: на ваши взгляды повлияла российская пропаганда. Как российские нарративы затронули вас? Через соцсети, политиков или как-то еще?
– В США было много цензуры. Как консерватора меня заблокировали во всех соцсетях за разоблачение антисемитизма (как писали американские СМИ, Лора Лумер была заблокирована в соцсетях за язык ненависти, – УП). Демократы сотрудничали с крупными технологическими компаниями и соцсетями, чтобы заставить замолчать людей, поддерживающих президента Трампа.
Некоторое время у меня не было ни одной социальной сети, кроме Telegram. Как известно, Telegram основал россиянин. И хотя он – кажется, его зовут Павел Дуров – находится "в изгнании", россияне до сих пор используют Telegram как главный источник дезинформации и основной способ распространения своей пропаганды.
Поэтому я черпала много новостей именно оттуда. Джо Байден вступил в должность в 2021-ом году, а уже в 2022-ом началась (полномасштабная) война. Только тогда мне удалось восстановить доступ к своей учетной записи в Twitter (после того, как его купил Илон Маск, – УП), в то время как в других соцсетях я по-прежнему оставалась заблокированной. Из-за этого значительную часть информации о войне я получала из RT (Russia Today, – УП).
– Каким именно утверждениям вы верили тогда, а сейчас считаете их ложными?
– Я верила, что Украина сама начала войну. Верила, что Украина – страна, переполненная нацистами. Верила, что батальон "Азов" состоит из неонацистов. Верила, что Зеленский – наркозависимый. В общем, было много вещей, в которые я верила.
– У вас почти два миллиона подписчиков в Twitter, и ваши посты в значительной степени формировали взгляды американских консерваторов на Украину. Собираетесь ли вы как-то убедить их, что тогда это было ошибкой?
– На самом деле я не в силах изменить их мнение. Я могу продолжать публиковать то, что публикую сейчас, но в конечном итоге каждый человек должен сам прийти к правильным выводам. Им придется сделать то же самое, что и мне: признать, что они могли поверить российской пропаганде, и переосмыслить свои взгляды.
Кто-то это сделает. Другие, вероятно, будут слишком горды, чтобы это признать. Поэтому каждый должен самостоятельно пройти этот путь.
– Мы видим, что некоторые американские блогеры приезжают в Россию и занимают пророссийскую позицию. Как, по вашему мнению, можно изменить их отношение? Что бы вы им сказали, чтобы они по-другому посмотрели на Украину?
– Я не думаю, что мы можем изменить их мнение. Думаю, им платит Россия.
О визите в Украину
– Вы посетили районы Киева, пострадавшие от российских ударов, а также побывали недалеко от линии фронта. Был ли в Украине какой-то момент, который изменил ваше отношение к этой войне?
– Да. Увидеть разрушения от баллистических ракет, а также самой спускаться в бомбоубежище – это сильно изменило моё восприятие. Я поняла, что украинцы имеют полное право защищаться от российской агрессии.
– В 2024 году вы написали: "Мне просто не нравится Украина. Я никогда там не была, но ничего хорошего не приходит на ум, когда я думаю об Украине". Что хорошего приходит вам на ум сейчас, после поездки?
– Все люди, которых я здесь встретила, очень добрые, гостеприимные и им присущи проамериканские настроения. Почему-то в США существует нарратив, что украинцы не любят Америку или настроены против неё, но это абсолютно не соответствует действительности.
Кроме того, это очень красивая страна, несмотря на все ракетные удары и попытки россиян уничтожить вашу инфраструктуру. Она очень живописна, и это замечательное туристическое направление. Но россияне закрыли ваше воздушное пространство, потому что постоянно атакуют дронами и ракетами.
Поэтому сейчас у вас фактически нет туристической отрасли, ведь люди не могут нормально приехать – только долететь до Польши, а затем ехать на поезде. Это очень неудобно. Но надеюсь, война закончится, и люди смогут увидеть Украину своими глазами и убедиться, насколько она красива.
О МАГА
– Ваше политическое влияние в значительной степени связано с движением MAGA. Критиковали ли вас ваши сторонники после смены позиции?
– Да. Некоторые распространяют такую теорию заговора, будто Украина мне платит. Люди лгут и утверждают, что мне заплатили за такую позицию. Но это неправда.
– Если вам говорят, что вы проплаченная, что вы отвечаете?
– Что мне никто не платит. И что это, видимо, российская пропаганда.
– Если по возвращении в США президент Трамп спросит ваше мнение об Украине, что вы ему ответите?
– Я скажу, что как человек, побывавший в Украине, считаю, что ему стоит самому сюда приехать. Также я думаю, что часть мирных переговоров следует проводить в Киеве, а не в Москве. И ещё я бы сказала президенту Трампу, что, на мой взгляд, США должны поддерживать Украину в этой борьбе. Хотя я считаю, что мы уже это делаем.
Вы видели, как на прошлой неделе генерал Кейн и министр обороны Пит Хегсет заявили, что хотят, чтобы Украина победила в этой войне? Они также сказали, что Россия поставляет Ирану оружие для убийства американских военных. Кроме того, президент Зеленский обнародовал разведданные, свидетельствующие о том, что Россия передает Ирану спутниковые снимки, которые помогают находить и убивать американских военных.
– По вашему мнению, что представители США, участвующие в переговорах между Украиной и Россией, неправильно понимают об Украине? И что им следует изменить?
– Я не хочу говорить от их имени – это было бы неуместно. Лично я считаю, что переговоры должны проходить в нейтральной стране.
Прежде всего, на мой взгляд, они не должны проходить ни в России, ни в Украине.
Но мне непонятно, почему состоялось так много встреч в Москве и почти ни одной в Киеве. Особенно если учесть, что Путин активно подрывает интересы США, поставляя оружие Ирану и пытаясь убивать американских военных.
Поэтому я бы посоветовала проводить переговоры либо в Киеве, либо в нейтральной стране. Не думаю, что нужно и дальше встречаться в Москве.
О поддержке Украины
– В прошлом году вы писали, что не хотите, чтобы хоть один доллар из ваших налогов уходил в Украину. А теперь написали в Twitter, что пришло время предоставить Украине доступ к ракетам Patriot. Это очень резкая перемена. Что изменило вашу позицию?
– Теперь Россия напрямую поставляет оружие Ирану. Мы видим, что Украина является нашим союзником и в противодействии Ирану. Реальность такова, что иранцы используют российское оружие для убийства американских военных и атак против США.
В то же время в самих США уже наблюдается дефицит ракет Patriot, поэтому нужно честно обсуждать, как это будет выглядеть.
Но если украинцы могут помочь сдержать накопление оружия в Иране, как они сделали вчера или позавчера, взорвав грузовое судно, перевозившее оружие между Россией и Ираном, – это тоже помогает.
В конце концов, если Украина падет, Россия попытается атаковать и подчинить себе другие соседние европейские государства. Я знаю, что Украина не является членом НАТО, но уверена, что потом Россия попытается воевать уже с НАТО. А если ей удастся захватить эти страны, следующей целью станут Соединенные Штаты.
Мне кажется, дешевле и эффективнее помочь победить Россию сейчас, чем потом вести полномасштабную войну, когда Россия решит строить свою великую империю на стероидах ещё более агрессивно. Если ей удастся захватить Украину, это только подтолкнет её к новой экспансии.
– Как вы считаете, изменит ли соглашение между США и Украиной по дронам отношения между этими странами?
– Да, думаю, что изменит.
– В интервью с президентом Зеленским вы говорили, что Украина недостаточно объясняет, чем это соглашение выгодно для США. По вашему мнению, что нужно изменить в украинском подходе?
– Думаю, нужно чаще выражать благодарность. Также Офис президента, Министерство обороны, другие соответствующие структуры и украинские СМИ должны лучше освещать эти отношения и показывать, что Украина делает для Америки.
Везде должно звучать: "Кстати, мы настолько поддерживаем Америку, что только что взорвали иранское судно, потому что не поддерживаем убийства американских военных".
Стоит подчеркнуть, что Россия направила делегацию на похороны аятоллы, а Украина – нет. Необходимо показывать, чем Украина отличается от России, потому что Россия постоянно пытается убедить всех, будто вы – одинаковые. Это и есть их аргумент для завоевания Украины: "У них нет собственной культуры. Они такие же, как мы. Не существует никакой Украины". Поэтому покажите миру, чем вы отличаетесь.
– Мы видим, что в последнее время президент Трамп стал более резко высказываться о Владимире Путине. Как вы считаете, изменилась ли его позиция?
– Я никогда не хочу говорить от имени президента, это было бы неуместно. Но очевидно, что его тон изменился. Я сама спрашивала об этом президента Зеленского во время интервью. Я сказала: "Вау, что случилось? Сначала Дональд Трамп и Джей Ди Венс кричали на вас в Овальном кабинете, а теперь Дональд Трамп вас хвалит, говорит, что интервью было очень хорошим". Президент также положительно отзывался о Зеленском в Анкаре, в Турции. Это заметное изменение.
Послушайте, Дональд Трамп не дурак. Вы видели его пост в Truth Social, где он фактически сказал: "Мне сообщили, что Китай и Россия, возможно, продают оружие Ирану. Эти лидеры заверили меня, что это неправда, и им лучше говорить мне правду, иначе у них будут проблемы" (впоследствии Трамп заявил, что доверяет заявлениям Си Цзиньпина и Путина относительно продажи оружия, – УП)? Он прекрасно понимает, что это происходит. США осознают, что эти противники поддерживают Россию. Они нам не друзья.
Но, к сожалению, геополитика очень сложна, и президент вынужден действовать дипломатично.
– Какое главное послание вы хотите донести до своей аудитории после этой поездки в Украину?
– Открыть глаза и переосмыслить, кто наши друзья, а кто – враги. И просто трезво проанализировать ситуацию в мире.
Если Россия поставляет оружие Ирану для убийства американских военных, а украинцы помогают нам производить дроны, чтобы пополнить наши запасы, это ясно показывает мне, что Украина – наш союзник, а Россия – наш враг.
Вы не увидите, чтобы Украина распространяла в своих СМИ видео иранского КСИР (Корпус стражей исламской революции, – УП). Зато россияне их распространяют, поддерживают и прославляют. Для меня абсолютно очевидно, кто является нашим союзником в этой войне, а кто – врагом.
Алина Полякова, УП