Герой Украины Сергей Волынский: В Крынках погибли тысячи людей. Это огромный провал, трагедия и ад

Сергей Волынский, более известный украинцам по своему позывному "Волына" – один из тех офицеров, чья личная история неразрывно вплетена в историю этой войны.

Крым, Мариуполь, "Азовсталь", плен – это не просто география и даты, а последовательные этапы украинского сопротивления и украинской трагедии, прожитые им вместе с побратимами.

В 2014 году он был молодым офицером в Керчи, когда государство теряло Крым и разрушалась военная вертикаль. В 2022-м – командиром 36-й бригады морской пехоты, который держал оборону Мариуполя и выводил бойцов через уже ставший ловушкой город, осознавая цену каждого решения.

Это интервью – не только воспоминание о прошлом, а попытка назвать вещи своими именами. Об измене присяге и молчании командиров, о решениях, которые стоили сотен и тысяч жизней, о системных провалах государства в отношении морской пехоты – с 2014 года до сегодняшнего дня. Волынский говорит о Мариуполе без пафоса и без легенд, но с мучительной точностью человека, который видел, как разрушается боевой дух, и как одновременно в сверхчеловеческих условиях рождается выносливость и братство.

Это также разговор об ответственности – военной, политической, моральной. О плене как отдельном аду, из которого выходят не все, и о Крынках как трагедии, которая до сих пор не названа трагедией на государственном уровне.

И о том, почему без честного разговора о поражениях мы обречены их повторять.

Это также первое полноценное интервью легендарного командира, майора морской пехоты с момента освобождения из плена. И обещание, которое он дал автору в 2022 году.

Из батальона в 300 человек из Крыма на материк вышло 20 из батальона

– Впервые я услышала о вас в 2014-м. Вы служили в Керчи – это мой родной город. И именно тогда началось российское вторжение. Можете вспомнить те события?

– Можем начать с того, что ваша семья кормила нас, когда мы были изолированы (в военной части [ [002]] УП).

После выпуска из Академии сухопутных войск во Львове я попал в 501-й батальон береговой обороны в Керчи, который в дальнейшем стал батальоном морской пехоты. Я очень эмоционально вспоминаю те времена, потому что меня, молодого офицера, эти обстоятельства очень поразили. Мы доверяли своему командиру, ждали от него каких-то решений тогда. Но никаких решений не услышали, и вообще он остался служить в Российской Федерации.

Из воинской части нас меньше трех десятков человек уехало обратно в Украину. Все остальные изменили присяге и остались в РФ.

– Как сложились их судьбы?

– Некоторых мы ликвидировали, а некоторые – сто процентов продолжают службу.

– Какие настроения царили среди побратимов, которые потом изменили присяге?

– На первом этапе, я думаю, все были готовы выполнять задания. Потом, когда была изоляция, не было четкого руководства и приказов, вся военная вертикаль и дисциплина начали рушиться.

Я помню, когда командир воинской части Саенко завел первого генерала российского на территорию воинской части, я со своими подчиненными забаррикадировался в комнате подготовки офицеров для совещаний, закрыли сейфом дверь, бросили сетку-рабицу от кровати на окна и требовали, чтобы он выгнал российского генерала. Мы этого добились.

После этого мы просто ушли из воинской части с оружием в подполье, грубо говоря, пока не были организованы эвакуации.

– Когда вам стало понятно, что Крым мы, в принципе, потеряли?

– Когда ракеты поехали через переправу, тогда было понятно. Это было до "референдума".

Когда мы ехали, где-то 5-7 суток гул стоял. Все понимали, что там происходит. А потом появились казаки, которые били военных вне воинской части. И когда мы увидели, что уже нет полиции, уже нет свободного движения граждан по городу, когда город стал просто пустым – было понятно, что что-то происходит. И это точно называется война.

Читайте также: "Это мой личный ад". Как оккупировали Крым: новости, которые мы (почти) не заметили в феврале 2014-го

– Поддерживаете ли вы отношения с военными, которые тогда выходили из Крыма?

– Да конечно, это же как семья. К примеру, Василий Кметь вместе со мной блокировался в той комнате офицеров. Он трагически погиб в прошлом году во время штурмовых действий уже в должности командира разведки механизированной бригады.

Понимаете, из батальона 300 человек нас осталось 20. И это был такой скелет, на который в дальнейшем формировался заново батальон.

– Какие задачи не выполнило государство, которое должно было стимулировать, в том числе, создание корпуса морской пехоты после 2014 года?

– Есть много вещей, которые не были сделаны тогда и не сделаны сегодня. Морская пехота действует как агрессивная сила, которая закрывает дыры на тех или иных участках фронта. Так было с 2014 года, и, мне кажется, что так это и продолжается.

На сегодня (нет) четкой доктрины, которой бы придерживалось государство в отношениях с морской пехотой. К примеру, если взять 140-й разведбат морской пехоты и Центр ССО – они выполняют абсолютно идентичные задачи. Но военнослужащий ССО получает 40 тысяч зарплаты, а военнослужащий разведбатальона получает 20 тысяч.

С 2014 года все ресурсы, техника, оружие получалось морской пехотой по остаточному принципу. Наверное, до 2018 года конкретно мой батальон выполнял задачи исключительно на "Хаммерах", которые не имели никакого бронирования. Это были пластмассовые двери, и все, что там было устойчивого – это лобовое стекло.

– А что изменилось после 2018 года?

– Начала появляться техника. БМП, БМП-1, БМП-2, БТР – в небольшом количестве, но они как-то начали появляться. Это за счет командования.

– То есть можно сказать, что место морской пехоты в военной стратегии Украины не было определено вообще после 2014 года?

– Я не уверен, что оно определено и сейчас. Я не знаю, чем на сегодняшний день отличается бригада морской пехоты от бригады десантно-штурмовых войск или от пехотной бригады. В чем разница?

– Почему так?

– Мы сохранили сам род войск, но не научились применять эти войска по назначению. К примеру, прыжки с парашютом происходят даже сейчас. Я не понимаю, на каких участках фронта, какие задачи будут выполнять люди, которые тренируются совершать прыжки с парашютом, честно.

Мы нанесли себе Z-тки и V-шки на машины и через российские блокпосты проехали на "Азовсталь"

– Давайте поговорим о полномасштабном вторжении. Как для Сергея Волынского началось 24 февраля 2022 года?

– На командном пункте батальона. Где-то около 4 утра начались авиационные и артиллерийские удары.

– Сразу ли вы поняли всю сложность ситуации, в которой оказались подразделения морской пехоты в Мариуполе?

– Наверное, что нет. С 2014 года мое личное подразделение выполняло задачи только на Мариупольском направлении. И там все позиции, город, все коммуникации были нам знакомы и привычны. И нам казалось, что нашего опыта и боевого потенциала хватит для того, чтобы отбить какие-то атаки и попытки противника.

– Почему, как вы думаете, этого не произошло? Что пошло не так?

– Я думаю, что из-за превосходящих сил противника. И первое, что – мы очень долго проигрывали в воздухе. У нас абсолютно отсутствовала противовоздушная оборона, у нас не было наших воздушных сил.

– Когда мы говорили с Денисом Прокопенко, командиром гарнизона Мариуполя, в 2022 году – как раз перед выходом его в плен, он говорил, что противник смог преодолеть расстояние от крымского перешейка до Мариуполя за четыре дня фактически маршем. Поэтому Мариуполь оказался в окружении.

Давайте поговорим о подразделениях морской пехоты. Как морпехи пытались отразить эти атаки со стороны российских войск?

– Как? Ценой собственных жизней.

– Это понятно. Можете рассказать об эпизоде, когда большое количество морпехов оказалось на ММК Ильича и долгое время не могло перейти на "Азовсталь"?

– Прорыв был 12 апреля. До этого времени велись очень жестокие боевые действия. Морская пехота не сразу оказалась на заводе имени Ильича. Мы до последних возможных эпизодов держали первую линию, которая была подготовлена в инженерном порядке.

На 1 марта от командира бригады был приказ о перемещении ближе к заводу имени Ильича и развертывании там боевых позиций и переднего края. И на самом деле на заводе морпехи оказались только вследствие того, что превосходящие силы их отбрасывали с тех позиций, которые они занимали.

К примеру, если говорить о Волонтеровке, населенном пункте, где именно наш батальон держал оборону, то за каждый клочок земли просто зубами держались морпехи, сверхчеловеческими усилиями. За каждый разрушенный дом, за каждый подвал, за каждый метр. Это была очень жестокая борьба.

– Можете рассказать подробности попадания в плен вашего командира Баранюка? Это такая история, которая до сих пор не рассказана, мне кажется.

– Смотрите, неоднократно были приняты решения выходить из окружения. Но они не реализовывались ни разу. И на какой-то из таких раз комбриг с какой-то группой людей просто исчез. Нам стало известно, что он попал в плен, уже гораздо позже. Сначала выходили видеоролики с его подбитым БТР и наклейкой на его личном оружии, что якобы как он погиб.

– Те ролики публиковали пропагандисты?

– Да. А откуда мы могли еще узнать, где он, как он?

– Фактически комбриг исчезает, город полуокружен. Что тогда происходило с личным составом?

– Я с вашего разрешения вернусь на два шага назад. В марте, когда мы поняли, что мы в полном окружении, я организовывал связь Баранюку с главкомом. Потом на каком-то этапе стало понятно, что все варианты, которые у нас есть, все плохие. И после этого у командира бригады, и у личного состава начал падать боевой дух. На том этапе тяжело давать какие-то оценки людям, но можно сказать, что мы потеряли боевой потенциал.

На тот период, когда не стало командира бригады, распределение между подразделениями, которые выполняли боевые задачи и которые выполняли боевое обеспечение, уже было понятно. И именно те люди, которые выполняли боевые задачи в большинстве своем, приняли для себя решение идти на "Азовсталь".

– "Варианты все плохие" – что имелось в виду? Я так понимаю, что это была коммуникация Баранюка с Валерием Залужным? О чем тогда сказал главком, что фактически единственный вариант – это сдаться в плен?

– На том этапе о плене вообще никакой речи не шло. Было два варианта развития событий: один – прорываться в направлении Запорожья, а другой – идти на "Азовсталь". От Валерия Федоровича мы получили указание идти на "Азовсталь". Но Баранюк с этим был резко не согласен. Он не видел в этом смысла и, возможно, даже не видел такой возможности.

– Почему?

– Потому что "Азовсталь" находится в глубине города, который окружен. До Запорожья далеко, но это, по его мнению, имело какие-то шансы.

– Почему, как вы думаете, не был выбран вариант пойти на Запорожье?

– Он и был избран. Он провалился дважды. Первый раз, когда исчез Баранюк с управлением, а потом, когда преемники действовали по тому же маршруту. В результате этого погибло очень много людей.

– Сколько людей попало в плен вместе с Баранюком?

– Я не хочу говорить неправду, точные цифры никто не знает. Мы можем сказать, что у нас была бригада, которая безусловно несла санитарные и боевые потери, но, я думаю, что 70% бригады оставались живыми. Со мной на "Азовстали" вышло две сотни человек морпехов и где-то 40 человек из других подразделений.

– Знаете ли вы о судьбе Баранюка?

– Насколько мне известно, он сейчас находится в Донецке, в очень тяжелом состоянии. Готовят суд над ним о геноциде...

– ...населения Мариуполя?

– Так.

– Очень часто слышишь нарекания, что на обмен очень редко попадают азовцы, очень редко попадают морпехи. С чем вы это можете связать?

– Это принципиальная позиция России. Мы качественно и преданно выполняли свою боевую задачу. Именно поэтому Россия так относится к группировкам "Мариуполь", морпехам и азовцам. Условия содержания сверхжестокие именно для этой категории людей.

– Если возвращаться к весне 2022 года. Как вы тогда мыслили, существовал ли план по воссоединению с Прокопенко, когда вы прорывались на "Азовсталь"?

– Был приказ о прорыве на "Азовсталь". В него мало кто верил. Когда стало понятно, что так или иначе надо принимать какое-то решение, мне удалось соединиться с командиром полка "Азов" Денисом Прокопенко.

Он пролетел маршрут, который мы с ним проговорили, и указал, что там происходит. И именно в тот день, получилось так: россияне растянули технику, которой блокировали мост. Я понял, что это будет эффект неожиданности, если мы пойдем именно тем маршрутом, которым нас никто не ждет.

– Но риск попасть в плен был очень велик?

– Максимальный.

– То есть можно сказать, что это воссоединение – своего рода чудо?

– Да, я считаю, что всё, что происходило в Мариуполе, и всё, что позволило сохранить жизни людям – то чудо.

Мы нанесли себе Z-тки и V-шки на машины, и прямо через центральный выход комбината по центральным дорогам города на выключенных фарах проехали. Не останавливались на блокпостах. Пулеметчик с позывным "Батя" крикнул им: "Свои!" – и так мы проехали на "Азовсталь".

– Сколько людей?

– В общем до 250 человек.

– Что вы почувствовали, когда попали через этот очень рискованный маршрут на "Азовсталь"?

– Если честно, я был удивлен, но мы все были счастливы. Мы понимали, что мы попали еще глубже в окруженный город, мы понимали, что выйти с боями уже нам не удастся, и что это последнее место сопротивления.

– И тут появилась идея с экстракцией. Как она возникла? Вы стали идейным вдохновителем и главным спикером со стороны Украины, который обращался к международным лидерам с просьбой об экстракции гарнизона Мариуполя.

– Именно на тот момент в Турции шли переговоры. Мы не надеялись на то, что все-таки будет какое-то политическое решение. Тогда и Папа Франциск выдвигал предложение, чтобы на турецком корабле приплыть, забрать нас вертолетами и много-много разных таких сверхвозможных вещей. Конечно, мы понимали, что это очень маловероятно, но мы не оставляли надежду.

Точно было понятно: если мы не будем говорить, если мы не будем помогать Украине в этом переговорном процессе и подсвечивать эту историю, то не будет вообще никаких решений.

– Так вы решили говорить, я так понимаю? Как вы себя чувствовали в этой роли голоса Мариуполя?

– Если честно, то и от личного состава, и от командиров смежных подразделений были просьбы или предложения выходить в публичное пространство и говорить, что происходит на самом деле. Потом, когда мы прибыли на "Азовсталь" и роль руководителя упала на меня, было принято коллективное решение, что нужно говорить, искать пути и за любые истории цепляться руками, ногами, зубами.

– Ожидали ли вы, что вот вы пишете письмо Франциску, а он реагирует?

– Эта проблема касалась сотен тысяч людей. Было четкое понимание, что на мировом уровне это очень острый вопрос. Я был уверен в том, что все ссылки получили все, кому их адресовали. Сотни людей писали обратную связь и что они сделали для того, чтобы те люди получили то, что мы им посылали.

– Но при том, я так понимаю, окончательную роль в спасении гарнизона Мариуполя сыграл все же Реджеп Эрдоган, турецкий лидер?

– Я очень благодарен президенту Турции за то, что он сделал конкретно для меня и вообще, что этот трек он принял, что он стал этим заниматься. Сказать, кто больше, кто меньше – я не буду брать на себя ответственности. Но я искренне благодарен тем, кому была небезразлична судьба гражданских и военных людей, которые защищали там свою землю.

– А что сыграло все же ключевую роль, что в итоге вы смогли выйти в плен и впоследствии командиров вернули? Как вы думаете?

– Хочется говорить не конкретно о себе, а обо всём гарнизоне и о гражданских людях, которые попали в то горнило войны. На том этапе, мне кажется, что это объединенные силы и президента Турции и других президентов, дипломатов, журналистов, неравнодушных людей по всему миру. Что касалось конкретно моей истории – то по обмену командиров огромная благодарность президенту Турции.

Когда все морпехи вышли, мы шли с ними последними

– Расскажите о решении выйти из "Азовстали", как оно принималось? Была ли какая-то коммуникация с россиянами?

– Смотрите, у меня за весь тот период времени была одна коммуникация. Уже когда приехали представители ГУР МО на территорию "Азовстали", все командиры говорили с заместителем (руководителя – УП) ГРУ. До этого ни в какие коммуникации мы не вступали.

– О чем вы тогда говорили с заместителем?

– На тот момент уже были отданы приказы об остановке обороны, об эвакуации гражданских, раненых, и уже проговаривали этапность, как будут эвакуировать, брать в плен военных. Россияне брали на себя ответственность за сохранение жизни, здоровья, достоинства, чести, выполнение международных условий.

– Я помню эти видео, когда командиры выходили без оружия. Я так понимаю, ваш личный состав выходил без оружия?

– Все, что мы могли уничтожить, мы уничтожили. Были условия, что мы сдаем личное оружие, и перед выходом с завода мы сдали это оружие и дальше двигались по тому маршруту, который был указан.

– На самом деле мало кто верил, что командиры, которые столько времени занимались спасением Мариуполя, замкнули на себя превосходящие силы противника, смогут выйти живыми из плена. Было ли у вас осознание, что после этого плена еще может что-то быть?

– Так как этот приказ давал нам главком, его подтверждало все военно-политическое руководство, такие розовые надежды были. Но они очень быстро рассыпались.

– Когда?

– Когда мы только попали в колонию. А может быть, еще до того.

– Какими были первые дни пребывания в плену?

– Получилось так, что мы решили разбить весь личный состав, который у нас находился, на группы – больных женщин в первую очередь, и потом поэтапно мы снимали позиции, которые охраняли собственную безопасность нашего подразделения. После чего с начальником штаба мы шли в замыкание. Когда уже все морпехи вышли, мы шли с ними последними.

После чего нас разоружили, обыскали и посадили в автобусы. Затем повезли в Оленевскую колонию. По прибытию туда нас раздевали, допрашивали, составляли анкеты, распределяли по баракам. Потом начиналось самое интересное. Когда начались допросы, пытки и такие разные страшные истории.

– Что больше всего интересовало россиян на допросах? Вы были одним из лиц, голосов Мариуполя. Я так понимаю, что к вам было приковано максимальное внимание с их стороны.

– В первую очередь их интересовало, как мы попали из Ильича на "Азовсталь". Но это же не составляло никакой тайны. Они требовали, чтобы мы брали на себя уголовные дела по расстрелу гражданских, по разным мерзким вещам для того, чтобы можно было сфабриковать какие-то уголовные дела.

– Фактически они требовали показаний относительно военных преступлений украинских военных?

– Так.

– Если признаешься, то можешь получить смягчение наказания? Или речь вообще не шла о смягчении?

– Я думаю, что все абсолютно понимают, что когда есть приговор суда, то ситуация становится хуже. А когда ты точно понимаешь, что ты не совершал никаких неправомерных действий и вообще защищал тех людей, ту территорию... Ты понимаешь, что ты медийное лицо и пути назад не будет. Отстаивание своей позиции очень тяжело и болезненно давалось. Мне это давалось болью и потерей здоровья, а многим ребятам это стоило жизни.

– Как относились в плену к морским пехотинцам? Вас как-то отделяли или ко всем относились одинаково плохо?

– Пытали всех. Это была эпизодическая история, когда искали уголовные дела. Тех людей, которые были и свидетелями, и, по их мнению, виновниками, подвергали тяжелым пыткам для того, чтобы они подписывали те или иные документы. И морпехи, и азовцы, и разведчики, и пограничники – абсолютно все попадали в дисциплинарный изолятор, где проводили все эти страшные вещи.

– Я не хочу спрашивать о пытках в плену – есть очень много историй и гражданских, и военнопленных. Что вам психологически помогло не сломаться в тех условиях?

– Сто процентов – это люди, которые были рядом.

К примеру, ТРОшник Николай, я попал к нему в камеру, в СИЗО, он меня кормил, помогал мне справлять нужду, укрывал меня, защищал меня, прикрывал меня, делал для меня очень много таких вещей. Слава Богу, он уже обменен. Это как брат на всю жизнь.

– Много ли из людей, прошедших тогда Еленовку, вышли из плена?

– Вышли не все. Это огромная боль. И говорить много или мало, мне кажется, не конструктивно. Каждая жизнь – это целая вселенная, и мы должны делать все для того, чтобы все оказались дома.

После моего возвращения командующий со мной не связывался, предложений о должности не было

– Когда вы вернулись, Денис Прокопенко пошел сразу воевать, Святослав Паламар занимается, я так понимаю, рекрутингом. Как вы для себя выбрали, на чем хотите сфокусироваться после обмена?

– После моего возвращения командующий в то время морской пехоты ни разу не связывался со мной, никаких предложений о каких-то должностях не было. Приказами главкомов спускали дважды назначения в сухопутные бригады с понижением. Я это воспринял на свой счет и завершил службу в Вооруженных силах.

– Как вы думаете, почему? Какая-то ревность, зависть со стороны командования?

– Я считаю, что история, которая происходила с морской пехотой в Мариуполе, она вообще неоднозначна.

– Почему?

– Потому что мы не сделали никаких выводов из той трагедии, которая произошла. По выполнению планов стратегических, которое рисовало всё время командование АТО, ООС. Из-за того, что распределились мнения, точки зрения командиров и подчиненных. Из-за того, что неоднозначные судьбы сложились у военнослужащих, которые защищали землю Мариуполя.

– Кто должен нести за это ответственность, как вы думаете?

– У нас есть соответствующие органы, которые должны расследовать эту всю историю. Насколько мне известно, есть открытые уголовные производства. Но никто ничего не сделал.

Как государство мы не вынесли уроки после Иловайска, после Дебальцево – появился Мариуполь. Если мы и на этот раз не скажем, что здесь мы были правы, а здесь мы были неправы, и не определим, как надо было поступать на том или ином этапе, то такие эпизоды будут повторяться в нашей истории.

– Чем вы сейчас занимаетесь? Есть фонд, насколько я знаю.

– Да, есть благотворительный фонд "Сталеві", есть общественные объединения ветеранов, есть проекты, которые касаются горнодобывающей сферы, металлургии, железной дороги, оборонки. В целом, мы занимаемся помощью фронту, возвращением людей из плена, реабилитацией, лечением и реинтеграцией ветеранов после военной службы. Помогаем на всех этапах человеку сформироваться и найти себя в гражданской жизни. Мы также проводим совместные работы абсолютно со всеми государственными органами, которые касаются этих вопросов.

– Слышат ли вас, идут ли навстречу?

– Да. Мне кажется, что абсолютно каждому понятно, что тема и военнопленных, и военных, и ветеранов, она значимая сегодня в государстве. И что стать в стороне от этой проблемы ни у кого не получится. Мы все должны делать все для того, чтобы обеспечивать этих людей достойной жизнью и во время прохождения службы, и после нее.

Есть большой социальный проект "Прапор надії". Это такой немой крик нашей боли, боли семей, жен, детей, матерей. Мы должны себе откровенно ответить на вопрос, что пленные и без вести пропавшие как военные, так и гражданские – это самая большая рана сегодняшнего украинского общества.

– Расскажите о "Прапор надії". Мы уже видели эти флаги на железнодорожном центральном вокзале Киева.

– Эти флаги не только там, они вообще по всей стране. Они на каждой акции напоминания о без вести пропавших, пленных. Украина должна иметь свой символ напоминания украинцам и всему миру о том, что у нее есть незаживающая рана.

Командование должно понести ответственность за операцию на Крынках

– Давайте поговорим об операции на Крынках. Это огромная трагедия для морской пехоты. В чем был ключевой просчет, по вашему мнению?

– В отсутствии объективных разведданных.

– Это, конечно, ответственность командования.

– Уж так повелось, что у нас принимаются решения, опираясь на таланты полководцев. А если бы мы опирались на объективные разведданные, и руководители и начальники разведок давали объективную ситуацию и развитие событий, мне кажется, что таких ситуаций не возникало бы.

– Вы точно как человек, имеющий отношение к морской пехоте, понимали, что происходит, еще на этапе подготовки к этой операции. Потому что не могу сказать, что она была огромным секретом – даже журналисты о ней знали и понимали.

– Смотрите, журналисты знали, но ведь никто не говорил об этом, правильно?

– Так.

– Я считаю, что любые операции можно проводить и реализовывать. Но если мы четко видим, что мы не имеем успеха на том или ином этапе операции, нам не нужно вкладывать тысячи людей на тех холодных берегах, понимаете?

Читайте также: Что на самом деле произошло в Крынках. Нерассказанная история высадки морпехов на левом берегу Днепра

– Я правильно понимаю: то, что пошло что-то не так, было понятно где-то на первой неделе реализации этой операции?

– Я уверен, что всем стало понятно, когда на тактическом уровне мы не достигли успехов, которые должны были достичь на первом этапе этой операции. Если мы этого не сделали, зачем было продолжать этот весь спектакль?

– Как вы думаете, почему все же командование приняло такое решение?

– Мне кажется, что кто-то на себя взял обязательства на первом этапе, а потом просто не мог отказаться от своих слов.

Если тот контингент, который был направлен на этом направлении фронта, не мог защищать небо, зачем было оставлять людей в сырой почве? Это очень большая трагедия, и мне кажется, что мы все же должны разбирать эти трагедии. Мы не должны ориентироваться только на победные треки, потому что это ни к чему хорошему не приведет.

Мы должны по каждой трагедии по крупицам разобрать и понять, что мы сделали так, а что мы сделали не так. Насколько мне известно, пока командующий, на то время Гнатов, не доложил президенту, и после того были дивизионы ПВО выведены на позиции и были сбиты три российских Су, Россия вообще безнаказанно, как артиллерией, била КАБами до этого момента.

– ...КАБами, дронами – всем, чем угодно...

– А в условиях водной преграды, в условиях тяжелой логистики, в условиях слабой обеспеченности и подготовленности личного состава эта операция была провалена.

– Мы видели видео, из которых очевидно, что на этих надувных лодках у людей не было даже жилетов для спасения. То есть просчет командования был даже в обеспечении, не говоря о разведданных.

– Те командиры тактического уровня, которые получили эти задания, стали жертвами. Но ведь под этими приказами сверху вниз, от главкома до командира бригады все подписались, верно? Поэтому говорить, что какой-то командир бригады или какой-то командир батальона что-то не обеспечил, это абсурд.

– Нет, обеспечивать должно было командование. Насколько я понимаю, проблема была в том, что наши партнеры также не предоставили определенное количество этих средств морской пехоте.

– Мне кажется, если у тебя нет средств, то ты не выполняешь никаких мероприятий. Если ты планируешь какие-то мероприятия, то ты должен быть обеспеченным.

– Я помню дискуссию относительно того, что командование в какой-то момент поняло, что не хватит лодок, не хватит защитных жилетов. И можно было бы тогда отсрочить эту операцию, но ее не отсрочили.

– На всех этапах этой операции всей страной мы собирали лодки, моторы, надувные жилеты... Пехотинцы находились на берегах, во влажном грунте. Ты не можешь там создать какую-то инженерную линию, потому что все заливает водой. Это очень страшная тяжелая работа. Если мы не смогли обеспечить ПВО, если мы не смогли обеспечить поддержку ударами авиации, ракет, если мы не смогли обеспечить артиллерийский огонь – вообще о каких успехах мы можем говорить?

– Кто должен понести ответственность за то, что произошло с Крынками?

– Командование.

– То есть Содоль конкретно?

– Он в том числе, сто процентов. Я считаю, что должно быть к Юрию Ивановичу много вопросов, начиная от Мариуполя и заканчивая Крынками. Давать какие-то юридические оценки я не берусь, но мы должны услышать четкие ответы, почему были приняты такие решения.

– Решения были не просто приняты, они еще были приняты в длительном времени. Операция длилась 9 месяцев, несмотря на то, что было понятно, что она закончится трагедией. Это, в частности, история о том, что мы не хотим докладывать какие-то плохие новости политическому руководству?

– Конечно, а какие еще могут быть другие причины, почему не забирали людей? Почему потом мы все вместе искали понтоны, искали новые эвакуационные суда

– Это вы этим занимались?

– Мы в том числе.

– Можем ли мы оценить приблизительное количество людей, погибших в Крынках?

– Я уверен, что это тысячи людей. Мне известно, что более тысячи военнослужащих сейчас числятся без вести пропавшими.

Мое отношение к каждой человеческой судьбе как ко всей вселенной. И мне кажется, что это гигантский провал, трагедия и ад. И найти снова людей, которые бы сели в холодные лодки плыть на необорудованное побережье, мне кажется, будет труднее.

Это сокращенная версия интервью. Полную версию смотрите на Youtube-канале "Украинской правды"